Orvos vagyok, otthon szültem
Az alábbi cikkben egy orvos végzettségű olvasónk osztja meg otthonszüléssel kapcsolatos tapasztalatait. Továbbra is várjuk a témával kapcsolatos véleményeket, esetleírásokat!
Amit az orvosin tanultam a terhességről, szülésről és az azt követő időszakról egy logikus rendszerbe volt foglalva, kerek és egyértelmű volt. Számomra az is természetesnek tűnt, hogy a nők kórházban szülnek, mert ott akarnak szülni, mert az nekik és a babának is jó, biztonságos. Borzalmasak lehettek azok az idők – gondoltam –, amikor még nem volt kórház, és hogy létezik néhány olyan szerencsétlen nő, aki nem ér be időben... – mindezt elképzelni is szörnyű volt.
Szerencsés vagyok, hogy orvos vagyok, mert tudom mi történik egy szülés során, hallottam, tanultam, és nem egyszer láttam is. A kapcsolódó „belsős” poénokat is jól ismerem. Azt is megtanultam már medika koromban, hogy nem illik üvölteni, nyögni, elkergetni a medikus csoportot, akarni bármit is. Azt gondoltam, hogy a szülés nyilvánvalóan egy életveszélyes vállalkozás, ezért érdemes kompromisszumot kötni, bolond, aki nem így tesz.
A szülés számomra olyannyira egyenlő volt a kórházi szüléssel, hogy szinte azon is csodálkoztam, hogy a kutyákat miért nem viszik be fialni az Állatorvosi Egyetemre, de hogy még állatorvost sem hívnak az eseményhez, az már végképp felelőtlenségnek tűnt.
Aztán a barátnőm elmesélte, hogy a harmadik gyereke otthon született. Sajnáltam őket. Mondta, hogy ezt ő akarta így. Nem értettem, felelőtlennek tartottam, talán még meg is mondtam neki.
Amikor első terhességemet kimutatta a teszt, elmentem a nőgyógyászomhoz, aki egyébként nagyon jó barátom. Ő mindent megtett, ami szakmailag megtehető azért, hogy a gyermekem és én boldog és egészséges párosként hagyjuk el a kórházat. Mivel túléltük a szülést, én sikeresnek könyveltem el az ő igyekezetét.
Szépen lassan azonban összeállt a kép. A rajtam elvégzett beavatkozások sorozata azért vált szükségessé, mert az elsőt végrehajtották. A biztonságunk érdekében megalkotott protokollok megakadályoztak engem abban, hogy szüljek, a babát abban, hogy szülessen. Ahelyett, hogy segítettek volna, inkább az orvos számára egyszerűbb császármetszés felé sodortak, amit pedig én nem akartam. Nagyon csalódott voltam, mert az orvosin felépített, a szülészem által továbbfejlesztett logikai szisztéma egyszercsak összeomlott, mint egy kártyavár. Úgy éreztem, becsaptak.
A második szülést szerettem volna háborítatlanul megélni egy kórházban. Aztán rájöttem, hogy a kórház maga zárja ki a háborítatlanság lehetőségét. Utánajártam, hogy a nemzetközi vizsgálatok mit mondanak az otthonszülés veszélyeiről, és meglepve olvastam, hogy milyen kedvezőek a statisztikák. Megdöbbentő volt orvosként és anyaként, szülés előtt álló nőként szembesülni azzal a ténnyel, hogy vannak a világon országok, ahol támogatják az otthonszülést, holott ezekben az országokban a kórházak többsége is olyan, mint egy otthonos szanatórium.
Elmentem a születésházba is, hallottam a bábák érveit, nagyon szép logikai láncolatot építettek fel, én azonban még sokáig nagyon féltem elhinni, hogy mindez ilyen egyszerű lehet. Féltem a csalódástól.
A második babám mégis itthon született. Akkor sírt előszőr, amikor a gyermekorvos fél nappal a születése után megvizsgálta. A logikai láncolat kiállta a próbát, tényleg minden olyan egyszerű volt és olyan biztonságos, hogy meg mertem őt szülni a saját otthonomban.
Ma a tényeken alapuló orvoslás korát éljük, amikor egy gyógymód elfogadottsága számokon, statisztikai adatokon múlik, és nem érzelmeken, indulatokon. Időszerű lenne a az otthonszülés ügyét tisztázni szigorúan szakmai alapon, mert széles társadalmi igény mutatkozik arra, hogy a szülő nők maguk választhassák meg, hol kívánják világra hozni gyermeküket. Ha pedig végre a számszerű tények alapján ítélnék meg az otthonszülést Magyarországon is, akkor esetleg az egészségbiztosító támogatná, és nem a rendőrség üldözné, ahogy azt ma – még – teszi.
- Címkék:
- otthonszülés,
- orvos,
- medika,
- császármetszés
KOMMENTEK
2010.10.18 17:25:21vonBismarck
Minitampon?
En nem hasznalok tampont.
nem egeszseges.
De sztem siman belemferne egy normalmeretu tampont,ha belemfer egy fasz.Ugyhogy sztem aki komolyan csak minitampnt tud hasznalni annak hipoplaziaja van.
Minnt pl torpe aki tul alacsony.
Vagy egy 9 centis farok.
Szoval nem epp standard.
2010.10.18 17:54:26vonBismarck
"Szoval a nagypinaju nok keressennek maguknak egy hozzajuk illo nagyfarku ferjet, aztan nem kell felni attol hogy szules utan megszunik a hazaselet ;)"
Most ezen a logikan vegigmenve neked kisfarkud van otthon??
Mert ha allitasod szerint szules elott egy minitampont is feltuszkolni kellett( de mostmar megy a nagyobb) akkor szules elott egy minifarkut valasztottal es a nagyfarkuakat a nagy...noknek hagytrad meg?
Ez a logikaja.
2010.10.18 18:33:23Juliská
Tegyük fel tényleg minden nőnek kitágul a pinája szülés után -kurvára nem erről szólt a post, de ha már felhoztad Ritus-, ill. ne tegyük fel, valszeg igazad van, az enyém is biztos tágabb valamennyivel mint 20 évesen. De miért is probléma ez? Ha apuka panaszkodik max jobban feszítek rá action közben, ennyi.
2010.10.18 18:41:50vonBismarck
Nem minden nonek.
De soknak.
Es ezt nem kene elhallgatni.
Sot van akinek kurvarabeszukul mert aztan jol bevarrja a professzor ur,hogy minden szex egy maglyahalal ,inkvizicio.
Na de Voroske logikajat varom.
2010.10.18 19:13:58Juliská
Szerintem csak az a nő hallgatja el, hogy kitágult a vaginája amelyik olyan ostoba hogy azt hiszi, ezzel ő kevesebb mint a többi nő. Az a nő akinek van hüvelytudata azt biztos nem foglalkoztatja ez a téma. Hüvelytudat alatt azt értem, hogy te érzed, ill. tudud irányítani, hogy mennyire szorítod a pasid péniszét.
Szóval, Rita, téged miért is foglalkoztat ennyire ez a téma?
2010.10.18 19:18:29vonBismarck
Mint Gerebet az otthonszules.
Masokert szeretnek tenni valamit.
Nem muszaj meghallagatni,megfogadni,mert szabad orszag.
A helyes ,pontos informaciokra szeretnem felhivni a figyelmet,anelkul hogy befolyasolnam a valasztast,de ugy erzem egy valasztas nem lehet teljes addig,amig minden resze nincs korbejarva.
Ez az en celom.
2010.10.18 19:33:32libelula montana
vonBismarck
Elmesélnéd a saját szülésed történetét?
Mi volt jó és mi volt rossz?
2010.10.18 19:34:52Juliská
Értelek, azt hiszem.
De hidd el, az ősanyák leszarják hogy kitágul a hüvelyük, azt is leszarják hogy épen vagy fogyatékosan születik meg a gyerekük. A lényeg, hogy átéljék a hüvelyi szülés katartikus élményét.
2010.10.18 19:41:32vonBismarck
Az en szulesem elore megrendelt lebeszelt csaszar volt.
Aki hallotta ezt ,kb mindenki,a regi generaciobol irigykedett,hogy dejo nektek fiataloknak,bezzeg mi halalra kinlodtuk magunkat.
A fiatalok egyresze helyeselt,masresze meg rettenetesen elitel,hogy milyen dolog ez.
NEm nem minden no huvelye tagul.
nem midnen alkoholista mama szul hulyegyereket.
Nem minden dohanyos anya lesz meddo sot.
De azert van ezekre esely.
Mig egy pohar vorosbor ellen hadjarat indul (szerintem jogosan) terhesek eseteben,addig melyen hallgatunk arrol,hogy 100 nobol 5 kesobb kisebb helyreallito mutet szenved el.
Ez van.
A csaszar maga egy nagyon veszelyes jatek,kezdem es vegzem azzal,hogy a gyereknek belevaghatnak a fejebe.
De ezt tudjuk,nem?
na akkor tudjuk azt is,hogy esetleg a huvely soha nem lesz a regi.
Ennyi.
2010.10.18 19:54:06libelula montana
Ha muszáj lenne kórházban életet adjak egy babának, vagyis nem szülhetnék itthon, akkor lehet, hogy én is inkább a császármetszés mellett tenném le a voksomat.
Te miért szültél így? Te akartad, vagy ezt osztották?
Miért is kellene a hüvely ugyanolyan legyen mint volt? Mindenki változik, nem mindig könnyű ezt elfogadni, főleg ha tehetetlennek érezzük magunk.
2010.10.18 20:01:33vonBismarck
Mert az hogy nyerek egy gyereket nem kell feltetlenul azt jelentse,hogy vesztek valamit egy irto fontos szervbol.
ugyansis rengeteget nyersz es rengeteget veszitsz.Szeretetet,uj elmenyeket.
MEg veszitsz az autonomiadbaol,a szabadsagbolmas van a kozpontban.Ezert amit nem muszaj nem kell feldobni,valtozik boven mas.
igen igy akartam amiot 11 evesen meghallottam hogy hogy szuleitk a gyerek.
Szamomra mar akkor elkepzelhetetlen volt az a vallvonogato belenyugvas,hogy ez a termeszet rendje.
na igen,a nagy termeszetben meg 30 evesen aggoknak szamitottak az emberek,meg maga szex se ugy volt,hogy Julis tetszik az old spice parfum,hanem ugy hogy az alfa racsapot Julis seggere e hatulrol megdugta,ha Julis ellenkezett akkor odaverte a fejet a szilkahoz.
Az emberek valtozank.
2010.10.18 20:20:21oliv08
vonBismarck: ha van kedved, légyszi, válaszolj, kizárólag azért akartál császárt, hogy ne táguljon ki a hüvelyed, vagy volt más oka is?
2010.10.18 20:24:29vonBismarck
Hat hogy ne fajjon az a vagany resz rajtam es hogy ne taguljon ki.
A babanak meg egeszsegesebbnek tartom,ha nem kockaztatja az oxigenhianyt,de mivel kockaztat mast,pl pont hogy elvagja az aracat,vagy hogy nem preseli ki a vizet a tudejebol,nem hozom fel.
2010.10.18 20:30:29oliv08
aha, köszi. Úgy olvastam, lehet, hülyeség, hogy a babára kevésbé veszélyes a császár, mint az anyára. Ja, otthonszülni még rémálmomban sem akarnék. Kár, hogy az otthonszülésről itt 3 sor áll. Nagyon kíváncsi lettem volna a részletekre, ahogy a szüléstörténetekben lenni szokott.
2010.10.18 20:33:58libelula montana
oliv08
Kösz! Végre valakit a lényeg érdekel! Hálás vagyok érte neked, őszintén. Nagyon szívesen írnék arról, hogy mitől volt jobb itthon, de annyi apró részlet van, kérdezz mire vagy kíváncsi!
2010.10.18 20:34:48vonBismarck
Igen,mert a legszornyubb komplikacio az oxigenhiany igy kimarad,felteve hogy idejeben csinaljak a csaszart nem a baj kozepen.
2010.10.18 20:37:50oliv08
libelula montana: egyedül arról írtál, hogy miért szerettél volna otthon szülni, ez ok. Kíváncsi lettem volna onnantól, hogy indult be a szülés, ki volt ott veled, hogyan támogattak, hogyan bírtad, alkalmaztál-e vmilyen fájdalomcsillapítást, pl. homeopátiát, meddig tartott a tágulás, vizsgáltak-e közben, akkor most bába volt ott? Hogyan zajlott a kitolás, miket kellett elvégezni a babán, mikor kibújt, te hogyan érezted magad közben, a végén? Ja, és ágyban vagy mozogva szültél? Vagy lesz még egy másik poszt, a folytatás?
2010.10.18 20:40:59voroske
Rita:
Ha meg sohasem hasznaltal tampont, akkor talan nem kene ilyen vehemenciaval osszad az eszt olyan dologrol, amirol fingod sincs.
A tampon celja a nedvszivas, ergo tapad es nem csuszik. Azert mert egy ujvastagsagu tampont ugy kell tuszakolni attol meg felizgult allapotban egy normal meretu farok be tud hatolni.
Egyebkent a tampon meret valtozasomat csak azert irtam le, mert en spec igazabol abbol vettem eszre a tagulast, szexben nem. Ha nem hasznalnek tampont, akkor nem igazan tudnek a tagulas tenyerol. Szerencsere a huvely egy rugalmas szinizom tagulni es szoritasra kepes szerv. Ha nem nem merted le kulon erre specializalt eszkozzel, akkor tokre nem tudod, hogy elotte milyen erosen szoritottal meg utana milyen erosen szoritasz.
Egyebkent a mi korhazunkban van szules utani gyogytorna amit mindenkinek csak ajanlani tudok, ha van ra lehetosege. Igazabol ezek celja a hosszutavu problemak megelozese, nem pedig a huvely tagulasanak visszaallaitasa, mert az tenyleg keveseknel problema.
Egyebkent nem tudom a testvereknel milyen anatomiat tanitanak, de hogy jon a farok hosszusaga a huvely tagulasahoz? Vagy te a 9cm -ert mint atmerot irtad kicsi faroknak? Uristen akkor mi a nagy??? Vegulis minden meret csak viszonyitas kerdese, de azt hiszem mi kicsit mas skalan mozgunk ;)
2010.10.18 20:41:02oliv08
hú, de túltengek. A legrosszabb az oxigénhiány, ami történhet a babával? Nekem 2 császár volt, előtte vajúdással, bárcsak ilyen öntudatos lennék, hogy na, és, ha császár, akkor mi van?
2010.10.18 20:43:20vonBismarck
"Szoval a nagypinaju nok keressennek maguknak egy hozzajuk illo nagyfarku ferjet, aztan nem kell felni attol hogy szules utan megszunik a hazaselet ;)"
Ezt irtad.
Ezekszerint,te mivel szuk voltal,kivalasztottal egy kisfarkut?hiszen azt irod a nagyfarkut valasszak a nagypinajuak.
Nem?
2010.10.18 21:29:02libelula montana
oliv08
Akkor hívtam el a bábákat, amikor már nem volt jó egyedül vajúdni. Volt vizsgálat, én választhattam meg a helyet, ami nem az ágy volt, hanem a nappali szőnyege leterítve. A vajúdás alatt nem feküdtem le. Illóolajos forró borogatással és masszírozással segítettek, ami olyan volt mintha az epidurálos, oxitocinos előző szülésem pozitív elemeit megtarthattam volna. Az illóolaj beindította és rendszerezte a fájásokat, a masszírozás pedig olyan volt mint egy jól sikerült epi.
2010.10.18 21:31:39vonBismarck
Ha tenyleg orvos vagy,magyarazd el,hogy tud renszerezni fajasokat illoolaj.
Menstruaciot tud rendszerezni???
2010.10.18 21:39:03libelula montana
hiába vagyok orvos, nem tudom mit csinál és hogyan, de az eredmény magáért beszélt, nekem elhiheted.
Nem értek az aromaterápiához.
2010.10.18 21:43:04R2D2 & C3PO
Rita! A menstruációmat még gondolatilag is tudom befolyásolni... Pl. rázós vizsga előtt sikerült mindig elcsúsztatni (mert elég erősen görcsölök, ha nem tudok visszavenni a tempóból). Utazásokkor is sikerült meghozni, vagy elcsúsztatni. (És sosem szedek tudatosan hormonokat, csak amennyit a kajával, étrend-kiegészítővel megeszek.)
De hit nélkül valóban nem megy.
2010.10.18 21:48:07vonBismarck
Ez nagyon erdekes.
Na ugylatszik nem mindenkinek.
pl a sok megeroszakolt no aki terhes marad az egesz averzioval egyutt nem birja befolyasolni a peteerest.
Es mondjuk a menstruacio meg a peteeres hasonlo tema azert.
2010.10.18 21:55:37R2D2 & C3PO
Nem, szerintem a peteérést nem tudom befolyásolni. Csak a mensimet.
Viszont tényleg, zsigerien kell akarni. A "jaj, de jó lenne" nem elég hozzá.
2010.10.18 21:56:25vonBismarck
:DDD
A ketto osszefugg.
Szoval ott egy hormonreakcio van a hatterben :DDD
2010.10.18 22:15:41Juliská
Tág pina ide vagy oda, akkor se választanék soha császárt, és nem azért mert a természetes szülés élményét szeretném átélni. Dehogy! Hanem azért mert félek attól hogy felvágják a hasamat. Valahogy úgy érzem, hogy az visszafordíthatatlan. Meg úgy elképzelem, hogy Alien meg minden... Brrrr
2010.10.18 22:21:12vonBismarck
Felhetsz is.
nem jatek.
2010.10.19 03:25:59the3bestkids
Végigolvastam a cikket és a bejegyzéseket. Óriási a döbbenetem, hogy milyen indulatokat vált ki ez a téma, pedig nem is politikáról van szó... Vagy mégis?
Amerikában élünk, itt mindent lehet. Itt is vannak, akik otthon szülnek, és emellett kardoskodnak, s vannak, akik kórházban. De nincsenek ilyen indulatok.
Három gyerekem van, s ha még egy lenne, bizots, hogy otthon szülném. Nem azért, mert ősanya vagyok, nem azért mert veszélyeztetni szeretném a gyerekem, s nem is a spirituális élményért.
Hanem azért, mert tudom jól, hogy az otthon, az OTTHON. Ahol, amilyen körülméynek között összeraktuk azt a kis babát, úgy is szeretném megszülni, mert az lesz mindkettőnknek jó. Az az energia fogja elősegiteni a születést, ami a fogantatást.
Tudom, tapasztalatból, hogy képes vagyok megszülni gyereket, hüvelyi úton, gátmetszés nélkül. (Ja, és sokkal klasszabb szexélményeim voltak utána, mint előtte:)))
De arra is nyitott vagyok, hogy BÁRMi történhet. Minden szülés más, én se fiatalodom. Nem is kardoskodom semmi mellett. Én - és ezáltal a baba is- jobban érezném magam otthon. De ha menni kell, akkor kérnék orvosi segitséget ( is).
Összefoglalva: NEM szabad beleszólni egy nő döntésébe, főként ha előtte minden információt megkapott (ebbe nemcsak a kórházi protokollt értem, hanem lelki-testi szempontokat is) Ugyanugy, ahogy nem szólhatunk bele abba sem, hogy épp abortusza legyen, csak felvilágosithatjuk, támogathatjuk.
2010.10.19 07:52:38Veg_
2010.10.19 03:25:59the3bestkids
Nem érted az alap problémát. Gerébnek hivják.
Minden információt??? Vérzékeny nő, 5 kilós baba, tulhordott baba, ikerterhesség, több császár utáni szülés, stb.stb.stb.
Információ? Hát lehet, hgoy jobb lenne, ha lenne kéznél orvos, de hát természetes folyamat, szüljük csak meg... Pár bünti halott és sérült magzatok, anyák miatt? Hát hivjunk össze össznépi bizbaszt, legyen szüléselőkészitő tanfolyam, és az ötkilós, tulhordott magzat véletlen ott kezd világra jönni, és véletlen nem hivunk mentőt, amig a gyerek meg nem szüleltik, és jéééé, ujra kell éleszteni...
Amerikában annak, hogy te tervezetten otthon szülj, van utja módja. Ha ikrekkel, tulhordott terhességgel nem mész korházba, nem mész, itt se kötelező, de nem lesz az a bába, aki elvállal, max ha együtt beszorultatok a liftbe.
Szóval elöször elég mentő, hogy gáz esetén közbe tudjanak lépni, majd tüntessék el Gerébügyi katasztrófa helyzetünket, gondolom egyedül a börtön falai tudják távol tartani veszélyes szülésektől, normális bábák csináljanak szabályzatot, hgoy mit vállalnak, mit nem, és tartassák be velük.
Na utána lehet tervezett otthonszülésről beszélni. Ugyanis az nem azonos a sima otthon szüléssel, mikor hirtelen megindul, és nincs időd korházba jutni. Azt direkt ugy tervezik. Márpedig normális ország normális bábája csak egészséges terhesség után, egészséges, befordult, 1 db babát vállal, aki ki is tud valószinüleg jönni, tehát nem 5 kilós. A tulhordás majdnem mindenütt kizárja a tervezett otthon szülést.
2010.10.19 09:07:48R2D2 & C3PO
Rita, mivel a ciklus nem egy hormontól függ, ez az okfejtésed nem _teljesen_ igaz...
2010.10.19 09:56:13maci néni
Az a baj, hogy szerintem Geréb Ágnes sokkal többet árt, mint használ az otthonszülés ügyének ezzel a nyugatiboszorkány külsejével meg az irracionális kockázatvállalásával. A saját ikerunokáit otthon szülesztette, pedig aztán az ikerszülés mindenhol az otthonszülést kizáró ok.
Én kétszer szültem császárral, előszörre ikreket. Első éjszaka az őrzőbe betoltak egy lányt, ikreket szült sürgősségi császarral, mert levált a lepény, de már eleve ott volt a kórházban mert a SOTE 1-en minden ikerterhest befektetnek. A gyerekek teljesen rendben voltak.
A második császáromnál éjjel betoltak az őrzőbe egy lányt, ikreket szült sürgősségi császárral. Neki is lepényleválása volt, csak nem a kórházban, hanem Erdőkertesen, mert nem akart befeküdni. Meghalt mind a két gyerek, ő pedig majdnem elvérzett.
2010.10.19 10:05:40csongorbela
Kedves Irise!
Azt tudtad, hogy az elakadt vállat, ami Geréb Ágnesnél halált okozott, kórházban sem tudják kezelni? Azt tudtad, hogy ugyanabban az évben az egyik magyar nagyváros szülészetén két baba is meghalt ugyanezért?
Otthon szültünk és láttam hirtelen leeső szívfrekvenciát.
Van ország Európában, ahol több anya szül otthon, mint kórházban. Milliónyi külföldi példa bizonyítja, hogy nem veszélyesebb otthon szülni. Ha azt állítod, hogy veszélyesebb, akkor kérlek támaszd ezt alá adatokkal, mert addig ez egyszerű anyázás.
2010.10.19 10:25:15vonBismarck
Csaszarnal nincs elakadt vall.
Hanem ott van ahol jo nagy lo gyermek szuletik.
Ezert az Ur adta az ultrahangot.
Es jozan eszt hogy felbecsuljek,hogy emnnyire konnyen jon ki.
Meg sziket is adott az Ur csaszarra.
Es meg igy is a sok marhaja nem tudja rendesen felbecsulni,vagy meg rosszabb leszarja a teremszetesseg szent jegyeben.
2010.10.19 10:27:56libelula montana
Aki az alapján alkot véleményt az otthonszülésről, hogy Geréb Ági hogy néz ki, az nem képes racionális - ésszerű - döntést hozni.
Felesleges kockázatvállalás? Ki szerint kockázatvállalás? Azok szerint, akik szerint egyáltalán nem lenne szabad intézményi kereteken kívül szülni, vagyis nem hitelesek.
2010.10.19 10:40:55samudenis
Ritánál a pont...
sztem az otthonszülés statisztikái rosszabbak a kórháziaknál, mivel a kórháziak megkapják az eleve problémás eseteket is - ezzel ilyenkor nem kéne számolni. nézzük meg, hogy hány problémamentes terhesség végződik tragédiával a kórházakban és hány otthonszülésnél alakul ki vészhelyzet, amit a kórházban simán korrigálni lehet.
na, remélem érthető mire akarok kilyukadni.
2010.10.19 10:56:07libelula montana
nem is számolnak a problémás esetekkel azok a tudományos vizsgálatok, melyek összehasonlítják a tervezett otthonszülést a kórházival. Az összehasonlítás eredménye pedig kb. döntetlen.
2010.10.19 11:11:13zirzabella
Nekem semmi bajom az otthonszüléssel, vagy a támogatóival addig, amíg el nem kezdik védeni Geréb Ágnest. Attól a ponttól viszont milyen alapon követel valaki törvényes szabályozást az otthonszülésre, ha nem ismeri el a meglévő törvények (lásd: hivatás gyakorlásától való eltiltás) hatályosságát?
És nagyon nehéz komolyan venni bárkit, aki úgy érvel az otthonszülés mellett, hogy nem fogadja el: bizonyos esetekben túl nagy kockázatot jelent, nem volna szabad vállalni.
Még akkor sem, ha az ember Geréb Ágnes, és úgy gondolja, ő már rég felülemelkedett olyan apróságokon, mint a biológia és az orvostudomány.
2010.10.19 11:16:08vonBismarck
Gereb Agnesnek vannak latomasai????
2010.10.19 11:17:47Veg_
2010.10.19 10:27:56libelula montana
Nem a külsejéről van szó - azt leszámitva, hgoy elég elhanyagolt, és nem ártana kevésbé remetének kinéznie a faoduból -, de ha kinyitja a száját, lemegy a nap...
2010.10.19 11:56:06libelula montana
Mindig is voltak zsenik, akiket támadtak a kortársaik és esetleg üldöztek is. Semmelweis Ignácról rémlik valami? Ugyanilyen helyzetben volt nem is olyan nagyon rég, mint most Geréb Ágnes. Most pedig példakép, nemzeti büszkeségünk része, szerintem jogosan.
A törvényeket emberek alkotják hol jól hol rosszul.
Az otthonszüléssel kapcsolatos törvények rosszak és mivel vannak nők akik otthon szeretnének szülni, ennek a jogi kereteit kellene rendezni, a szülni vágyó nők megelégedésére.
2010.10.19 12:09:14Brumibaby
LM, az üldöztetéstől még senki se lesz zseni.
Addig az OSZ-ből nem lesz semmi, amíg GÁ az arca, jóllehet tényleg kellene valami normális szabályozás. A nem normális szabályozásnak viszont nem megoldása a szándékos törvényszegés.
Sokkal szívesebben olvasnék arról (figyelem, építőleg fogok témajavaslatot tenni), hogy te, aki orvosként olyan lesújtó véleménnyel vagy az egészségügyről, mit teszel - orvosként - azért, hogy felemeld.
2010.10.19 13:01:41libelula montana
Brumibaby
Igazad van, nem mind zseni, akit üldöznek és nem minden zsenit üldöznek. Semmelweis is zseni,Geréb is zseni, mindketten üldöztetés áldozatai, sztem. Azért zseniálisak mindketten, mert mertek gondolkozni, józan észt használni, saját megfigyeléseket elemezni. Még akkor is, ha a következtetéseik nem feleltek meg a kor elképzeléseinek.
Az egészségügy nem egyenlő szülészettel, habár része.
2010.10.19 13:29:03hinta-palinta
libelula, komolyan tényleg érdekelne, hogy mivel foglalkozol. Tényleg.És ez őszinte szimpla érdeklődés.Mondjuk tegnap már kérdeztem, nem is kaptam választ.
2010.10.19 13:31:36oliv08
Sőt lehetne egy olyan cikk is, amiben bemutatják az összes szerzőt képpel, nem? Régebben volt ilyen, pár éve, magukról írtak a szerzők, amit fontosnak tartottak.
2010.10.19 14:02:31libelula montana
hinta-palinta
És nem is fogsz választ kapni. Tudod miért? Mert olyan a stílusod, amilyen és ráadásul a téma tekintetében irreleváns.
2010.10.19 14:03:35libelula montana
mármint, hogy mivel foglakozom.
2010.10.19 14:15:14God József Tehénszerelő
Ha egy posztnak az a címe, hogy Orvos vagyok, otthon szültem, akkor szerintem nem irreleváns, hogy pontosan mivel foglalkozik az illető. Gondolom azér van a címben kiemelve hogy orvos vagyok, hogy a posztoló kompetens hozzáállását támassza alá...
2010.10.19 14:28:14hinta-palinta
libelula oké.Gondoltam, hogy nem diagnosztizálással és gyógyítással:)Meg azt is gondolom, ha én veled bűbájos lennék, akkor sem árulnád el:))
2010.10.19 14:36:45vonBismarck
A szules sztem fuggetlen a mestersegtol.
En is orvos vagyok.
De ennek semmi de semmi koze nem volt a csaszaromhoz.
Ugyanis a csaszart kicsikoromban eldonottem egy zsigeri viszolygas miatt,ami soha nem mult el a szulessel kapcsolatban,csak megerosodott az evek soran.
2010.10.19 14:40:17hinta-palinta
Rita, nem az a baj, hogy orvosként szül otthon hanem hogy nem tűnik orvosnak:)
2010.10.19 14:41:04libelula montana
Igen. Van egy orvosi diplomám és otthon szültem. Nem állítottam, hogy szülész vagyok, sem azt hogy neonatológus, de még gyermekorvos sem vagyok.
Annyira vagyok kompetens amennyire az orvosi diploma megszerzése kompetenssé tesz. Miért olyan nehéz ezt megérteni?
Mert ha mondjuk a kompetenciám odáig terjedt volna, akkor hidd el, kiírom: szülész otthon szült, de nem tettem, szóval?
2010.10.19 14:45:09vonBismarck
Sztem Aloe Vera forgalmazo,homeopatias orvos,kinai orvoslassal foglalokozik,termeszetgyogyasz,orvolatogato.
Ezek lehetnek.
Egy igazi orvos cinikus a megfogalmazasban.
Ez meg egy olyan heppi kis iromany volt,egy ilyen nem jon ki egy keleteuropai orvos tollabol.
2010.10.19 14:48:01hinta-palinta
Na jó hagyjuk. Az sem baj, hogy nem szülész vagy ugye, az a gond, hogy rengeteg tárgyi tévedés és hiányosság van a hozzászólásaidban.Szal akkor szomorú vagyok, hogy a színvonalas magyar orvosképzés itt tart.
Vagy nem is Magyarországon szereztél diplomát.
2010.10.19 14:50:34vonBismarck
Szinvonala mihez kepest?
Az alban orvosoktatahoz kepest???
:DDDDDDD
2010.10.19 14:53:19libelula montana
Ha tudnátok milyen sokan vagyunk. Mármint otthonszülő orvosok. Meglepne.
2010.10.19 14:56:22hinta-palinta
Az antropozófus gyógyászatnak immár majdnem százéves hagyománya van. Integratív koncepcióját Dr. Ita Wegman (1876-1943) orvosnővel együtt közösen fejlesztette ki Dr. Rudolf Steiner (1861-1925), az antropozófus szellemtudomány megalapítója.
Mindkettőjüknek fontos volt, hogy az antropozófus orvosok a természettudományos tudás és gyakorlat terén naprakészek legyenek.
Az antropozófus orvoslás azért korszerű
mert az embert egész személyiségként veszi figyelembe. A páciensek nagy része ma már nem akarja, hogy a betegségére redukálják, és megfosszák önállóságától.
Az antropozófus orvosok támogatják pácienseiket saját felelősségükben, elismerik jogaikat; támogatják őket abban, hogy részt vegyenek a terá pia irányultságának kiválasztásában, és erösítik őket abban, hogy saját maguk fenntartsák egészségüket
Egy olyan kor, amely minden pluralitás ellenére általánosít, személytelenít, szabványosít, egy olyan orvoslást kíván, mely differenciált, teljeskörű kínálattal él, és az egyéni ember állítja középpontjába.
2010.10.19 14:58:15vonBismarck
:DDDDDDDDDDDDDD
IGEN?
ES AKKOR MIERT NEM ALAKITTOK EGY TARSASAGOT?
Meghivnatok Paya beat,teadelutant szerveznetek,koncertet a nepligetben,lenne egy komoly blogotok ,kisebb mint a Poronty,de blog,Iwiwin profil errol,ujsagcikkek,noklapja cikkek,ahol a szemorvosno es az onkologuskutatono elmeseli ket szopika kozott hogy hogy szult meg otthon,es varta az epiteszmernok apuka zokogva a babucit.
Szoval miert underground???
Mert nem igaz,igaz???
Meg jonne Bartos Erika es rajzolna ad-hoc egy feherkopenyes bucifeju nenit egy bucifeju polyassal ahogy epp atjott a komatallal egy masik bucifeju feherkopenyes neni.
:DDDDDDDDDDDDDD
2010.10.19 15:00:07hinta-palinta
Egy olyan orvoslásra van szükség, mely a páciensnek lehetővé teszi, hogy maga tudjon dönteni, milyen terápiák felelnek meg neki, hogy a betegségét leküzdje, és személyes fejlődési lehetőségként élje meg.
Azáltal, hogy a személyes kezdeményezőkészséget és felelősségérzetet segítí, az antropozófus gyógyászat ma egy társadalmi szükségszerűség!
[link]
Na, itt van orvosképzés...Pásszol.
2010.10.19 15:00:42Puszpanya
Rita, ez a kommented mindent visz... :D
2010.10.19 15:02:21hinta-palinta
libelula antrozopófus orvos.Végzettségű.Orvos.
2010.10.19 15:03:41libelula montana
hinta-palinta
Azt gondolom megnyerted a csatát. Az egyetemről, klinikáról ez a stílus már ismerős. Ebben én nem tudok veled versenyezni.
2010.10.19 15:05:40libelula montana
kicsit még sajnállak is
2010.10.19 15:06:41vonBismarck
Szoval nem az allami egyetemet vegezte el?
mi az hogy antro....orvos????
En meg a Fűszerszámos Tünder vagyok.Orvos.
2010.10.19 15:07:19hinta-palinta
libelula szakértelem hiánya lett szóvá téve többször is.
2010.10.19 15:10:16God József Tehénszerelő
Én azt nem értem, hogy akkor mér nem volt egyértelműsítve a címben ez az egész. Ez így a parasztvakítás kategória, olyan mintha Egelygyörgy posztolna, és megjelentetnék hogy fizikus vagyok, szerintem az igazság odaát van...
2010.10.19 16:55:43Anameridián
Atyaisten, itt ilyen buták az emberek???? .....
Ehhez már hozzászólni sem lehet...
Édeske, aki a posztot írtad, olvasd el hinta-palinta tanácsait észrevételeit, mert abban van ráció.
Hogy te nem orvos vagy, az hótsicher (remélem), mert ilyen unkompetenciát ezzel kapcsolatos dolgokkal még bulvár hasábokon sem olvasni....
Én téged sajnállak. Ja, meg a gyereket is!!!! Te jó ég....ilyen anya...
2010.10.19 16:58:30Anameridián
Mingyá jön bjuli azt leolt minket, mit akarunk jót...
Ja meg a kritika csak pozitív lehet.
Erről ennyit.
Ti vettétek el a Porontyunkat, ha néha visszanézünk és segítünk, azért csak hálásak lehettek.
Komolyan mondom mínusziq banda...
2010.10.19 17:04:40Lovagi Hírnök
libelula montana
Nem ismerlek, bár akár még ismerhetlek is:) fogalmam sincs, de tudom hogy
remek anya vagy,
és ezzel kb mindent elírtam ide, amit még érdemes! Köszöm a cikkedet!
2010.10.19 17:45:32Pms
Lovagi Hírnök: ha nem ismered honnan tudod, milyen anya? Az alapján, hogyan szült? Rossz hírem van: a neheze a szülés és a tündibündi manócska korszak után jön. Ami csak a reklámokban tündibündi, szerencsére azokat meg ki lehet kerülni.
2010.10.19 18:16:11Puszpanya
Anameridián
Ha te vagy a pozitív, én bevállalom a mínusziq-t...
2010.10.19 18:18:28Anameridián
Bocs Puszpanya, de te az összes létező fórumon leírtad magad...
Nem baj, ha nem adok a véleményedre???
Tudom! Rossz, rossz kislány....:)))
2010.10.19 18:25:39Kahlan
sziasztok, én most várom a második babát, s ha tehetném én itthon szülnék, de mivel nics szabályozva igy nem merem,
jó lenne minnél hamarabb megoldani, s szabályozni. mint külföldön..
2010.10.19 18:26:31Kahlan
a lényeg. a nők maguk dönthessenek erről
2010.10.19 18:32:52Anameridián
Kahlan, nyugodtan szülj otthon! Max egy hülyével kevesebb.... vagy kettővel.
2010.10.19 18:39:04Pms
Kahlan: igen, dönthessenek bizonyos határokon belül. Erre kéne normális szabályozás. PL. ikerterhesség esetén nem kéne.
2010.10.19 18:44:36Lovagi Hírnök
számomra döbbenetes hogy valakik milyen semmi infók alapján akotnak olyan szélsőséges véleményeket, amik meglapozott infomációkkal sem nyomdafestékrűrőek...a jó izlés határait messze elhagyták...
anyuka vagyok, a tőlem telhető legjobb, és tudom hogy a szülés és a hétköznapok között mi a különbség, nem kérek felvilágosítást.
szerintem az otthonszülésről itt a legtöbben pont annyit tudnak, amennyit a bulvárban olvasnak... Ágiról is... és ez nem az oszt, vagy Ágit, hanem őket mindősíti...
... egy meg nem született babára és anyukára keresztet vetni meg akkor a bunkóság, amit nem tudom hogyan enged meg valakinek a lelkiismerete...
2010.10.19 18:53:46Anameridián
Lovagi hirnök! Te a Geréb vagy??? Mert akkor sürgősen ásd el magad jó mélyre...
Nem az otthonszülés ellen vagyok, sztem mindenki azt csinál amit akar, de ha vki ezek után (sorozatos csecsemőhalál+ anyuka kivérzése) még bízik Geréb Ágiban, akkor lelke rajta,
Okosak mondják erre, hogy aki hülye ugye, az haljon meg...
2010.10.19 19:06:21Lovagi Hírnök
a sorozatosság szó használáta több mint túlzás...
én kórházban véreztem ki...
szerintem okosok se mondják senkire hogy ki haljon meg vagy ne...
amúgy nem én vagyok "a" Geréb...
2010.10.19 19:15:52pimpila
libelula montana
Hogy lehet Gerébet összehasonlítani Semmelweisszel?
Geréb törvénytelen tevékenységet folytat, Semmelweis legálisan folytatott orvosi tevékenységet. Gerébet nem üldözik, hanem törvénytelen tevékenységéért elítélték, és Semmelweist sem üldözték. Semmelweis feltalálta a gyermekágyi láz ellenszerét. Geréb meg semmit.
Azért ezt egy orvosnak illenék tudni.
2010.10.19 19:18:43pimpila
A kórházban, klinikán is meg lehet halni anyának, gyermeknek, még csak bíróság sem ítéli el az orvost. De!
Nem egyetlen orvost terhel ennyi tragédia, mint Gerébet, és ráadásul ott legális tevékenységet folytatnak.
2010.10.19 19:31:04Lovagi Hírnök
Geréb tevékenysége egy törvény hiánya miatt törvénytelen...
Semmelweis hatalmas orvos volt, aki rámutatott a kézmosás fontosságára, orvostársai meg őrültként kezelték, mert fájt volna beismerni, hogy a kárt pont ők okozzák...a kora nem ismerte el...azért akadnak itt hasonlóságok...
2010.10.19 19:57:12hinta-palinta
LH, Gerébet eltiltották, érvényes bírói végzés is született, ezt szegte meg, nem?
2010.10.19 20:31:10Lovagi Hírnök
ha én egy nem szülésznek megengedem hogy belátása szerint segtsen engem szülés közben, akkor az törvénytelen?
Illetve törvénytelen az, ha ez a valaki eleget tesz a kérésemnek...?
2010.10.19 20:40:45Anameridián
Nem törvénytelen, csak a saját hülyeséged. Ha te szakértő kezek helyett, a kontárt választod, lelked rajta, már előbb is írtam.
Csak az a baj, hogy a gyereked életével is játszol....de te tudod.
2010.10.19 20:44:43Lovagi Hírnök
Aki(k) dönt(enek) nem tévedhet(nem) akár a legjobb indulattal is?
2010.10.19 20:45:46Lovagi Hírnök
tévedhet(nek) akart lenni, bocsánat...
2010.10.19 20:56:51hinta-palinta
Lh, ugye ha császármetszésre kerülne sor, nem borbélyt hívsz?Régen ugye sebészkedtek is.
2010.10.19 21:41:17pimpila
LH: "törvénytelen az, ha ez a valaki eleget tesz a kérésemnek...?"
Igen, törvénytelen!
2010.10.19 21:44:38Lovagi Hírnök
A feltételezett borbély egysebész, akit egy hiba miatt eltiltottak?
2010.10.19 21:45:58pimpila
Még Horváth Ágnes elkezdte az otthonszülés szakmai követelményeiről szóló törvény kidolgozását, de leváltották és azóta sem született meg. Ez bizony sajnálatos, de Geréb akkor is törvénytelen dolgot művelt, s nem menti, hogy nincs még törvény.
A szülő nem döntheti el, hogy joga van-e otthon szülni, mert nemcsak az ő életéről van szó. Nem tudja, hogy milyen esetekben nem szabad kórházi felszerelés nélkül szülnie. Ezt a szakmának, ill. törvénynek kell meghatároznia.
Bárhogy nem tetszik.
2010.10.19 21:47:12Lovagi Hírnök
Pimpila rosszul tudom hogy a szülő nő maga döntheti el hol szeretne szülni, de a SZAKsegítség nem segíthet intézménye kívül?
Ági szaksegítségnek minősül, ha el van tiltva?
2010.10.19 21:48:08pimpila
LH ne beszélj hülyeséget, nem egy eset miatt tiltották el, és ha egy eset miatt történt volna, akkor is megérdemelte. De kérdezd meg az érintett másik felet is! Talán, ha a te gyereked ment volna rá általad felmagasztalt tevékenységére, másképp beszélnél a posztot író "orvossal" együtt!
2010.10.19 21:49:57Lovagi Hírnök
Bizonyítható hogy egy szülés tervezetten zajlott-e le ott ahol lezejlott?
Tényleg a törvény dönti el hogy mennyire veszélyes a szülés?
Ha a törvényi keretek között lesz baj, akkor az már nem is baj?
2010.10.19 21:51:23Lovagi Hírnök
Van olyan korhézi orvos akinek "csak" egy vesztesédes esete volt?
2010.10.19 22:31:03libelula montana
LH - köszönöm!
2010.10.19 22:33:51libelula montana
Én is úgy tudom, hogy a törvény nem tiltja az otthonszülést, de az abban való segédkezést igen. Éppen emiatt az ellentmondás miatt van szükség egy ésszerű szabályozásra.