Visszautasítja a "sunyi vádat" a szakorvos
Több cikkben, posztban foglalkozott eddig a Velvet és a Poronty az otthon szülés miatt kirobbant vitával és azokkal az esetekkel, amikor az úgynevezett intézményen kívüli szülés után kórházba kellett vinni az anyát. Az otthon szülés támogatói és jogvédők hétfőn tartottak sajtótájékoztatót, amelyen hevesen bírálták az egészségügyi tárca jogszabály-tervezetét. Az alábbiakban Csákány M. György, a Jahn Ferenc Kórház osztályvezető főorvosának észrevételeit közöljük az elhangzottakról.
„ A TASZ nyilván jobban ért a szülészethez mint a Szakmai Kollégium tagjai, ezért veszi a bátorságot, hogy szakmai véleményt nyilvánítson. Szerintem:
1. Nincs különbség a szülés mechanizmusát, biológiáját tekintve kórházi és otthon szülés között, érdekes, hogy a nem tervezett otthon szülésnél ez a kérdés nem merült fel. Kétségtelen, hogy a kórházban több a beavatkozás, de hogy mi szolgálja az anya és a magzat érdekét, azt még senki sem döntötte el objektíven, valószínűleg ezen a szinten nem is lehet. A TASZ biztosan nem fórum.
2. A hazai szülésznő-képzés, melynek során 40 kórházi szülés után (amit leginkább papíron végeztek el) semmiképpen sem alkalmas arra, hogy az így "képzett" bábákra önálló tevékenységet lehessen bízni, de jelentős gyakorlat után, amit nyilván ellenőrzött, tehát csak kórházi körülmények között szerezhettek, ezt megtehetjük. Ezért a szakmai kollégium elé terjesztett javaslatunk, a 10 éves gyakorlat helyes.
3. A javaslatban kezdetben csak orvos szerepel, mivel a jelenlegi törvényi szabályozás nem teszi lehetővé szülésznők önálló munkáját, de később nem zárja ki azt hogy két szülésznő is vállalhasson otthon szülést. Ezt a javaslatot a Minisztérium nem akceptálta, tehát nem a Kollégium.
4. Az eredeti javaslatban nem szerepelt neonatológus, ezt is a minisztérium javasolta. Véleményem szerint az újraélesztésben jártas szülész és szülésznő tökéletesen elegendő egy minimális kockázatú szülés során az újszülött ellátására.
5. Az Rh-negatív anyák szülésének kizárását szintén a minisztérium javasolta, mert az ANTI D szolgáltatást nem tartják megoldhatónak. A szakmai Kollégium elé terjesztett javaslat ezt nem tartalmazta!
6. Az eredeti javaslatban csak annyi szerepel, hogy a szülést vállaló szakorvos a szülés megindulásakor mind a háttérkórházat mind a mentőket értesítse, nem javasoltuk, hogy mentő álljon a ház előtt.
Ha figyelmesen áttanulmányozzák a különbségeket, tisztán áll, hogy ki az, aki akadályozza az otthonszülés bevezetését, ugyanis az összes többi kritériumot sem mi (Prof. Rákóczi I., Dr. Gerő Gy., Dr. Csákány M. Gy.) találtuk ki, hanem kész, elfogadott anyagokat építettünk be javaslatunkba, többek közt épp az Alternatal Alapítvány által terjesztett könyv adatai alapján. Az más kérdés, hogy maguk a fordítók sem tartják be saját elveiket, ami már több (!) tragédiához is vezetett (ikerszülés vezetése otthon) Mindezek alapján visszautasítom azt a sunyi vádat, hogy a kritériumok túlzott szigorával kívántuk volna keresztbe feküdni a tervezett otthonszülés hazai megvalósításának.
Kérem fenti levelemet a TASZ "illetékeseinek" megküldeni szíveskedjenek.
dr. Csákány M. György
„ A TASZ nyilván jobban ért a szülészethez mint a Szakmai Kollégium tagjai, ezért veszi a bátorságot, hogy szakmai véleményt nyilvánítson. Szerintem:
1. Nincs különbség a szülés mechanizmusát, biológiáját tekintve kórházi és otthon szülés között, érdekes, hogy a nem tervezett otthon szülésnél ez a kérdés nem merült fel. Kétségtelen, hogy a kórházban több a beavatkozás, de hogy mi szolgálja az anya és a magzat érdekét, azt még senki sem döntötte el objektíven, valószínűleg ezen a szinten nem is lehet. A TASZ biztosan nem fórum.
2. A hazai szülésznő-képzés, melynek során 40 kórházi szülés után (amit leginkább papíron végeztek el) semmiképpen sem alkalmas arra, hogy az így "képzett" bábákra önálló tevékenységet lehessen bízni, de jelentős gyakorlat után, amit nyilván ellenőrzött, tehát csak kórházi körülmények között szerezhettek, ezt megtehetjük. Ezért a szakmai kollégium elé terjesztett javaslatunk, a 10 éves gyakorlat helyes.
3. A javaslatban kezdetben csak orvos szerepel, mivel a jelenlegi törvényi szabályozás nem teszi lehetővé szülésznők önálló munkáját, de később nem zárja ki azt hogy két szülésznő is vállalhasson otthon szülést. Ezt a javaslatot a Minisztérium nem akceptálta, tehát nem a Kollégium.
4. Az eredeti javaslatban nem szerepelt neonatológus, ezt is a minisztérium javasolta. Véleményem szerint az újraélesztésben jártas szülész és szülésznő tökéletesen elegendő egy minimális kockázatú szülés során az újszülött ellátására.
5. Az Rh-negatív anyák szülésének kizárását szintén a minisztérium javasolta, mert az ANTI D szolgáltatást nem tartják megoldhatónak. A szakmai Kollégium elé terjesztett javaslat ezt nem tartalmazta!
6. Az eredeti javaslatban csak annyi szerepel, hogy a szülést vállaló szakorvos a szülés megindulásakor mind a háttérkórházat mind a mentőket értesítse, nem javasoltuk, hogy mentő álljon a ház előtt.
Ha figyelmesen áttanulmányozzák a különbségeket, tisztán áll, hogy ki az, aki akadályozza az otthonszülés bevezetését, ugyanis az összes többi kritériumot sem mi (Prof. Rákóczi I., Dr. Gerő Gy., Dr. Csákány M. Gy.) találtuk ki, hanem kész, elfogadott anyagokat építettünk be javaslatunkba, többek közt épp az Alternatal Alapítvány által terjesztett könyv adatai alapján. Az más kérdés, hogy maguk a fordítók sem tartják be saját elveiket, ami már több (!) tragédiához is vezetett (ikerszülés vezetése otthon) Mindezek alapján visszautasítom azt a sunyi vádat, hogy a kritériumok túlzott szigorával kívántuk volna keresztbe feküdni a tervezett otthonszülés hazai megvalósításának.
Kérem fenti levelemet a TASZ "illetékeseinek" megküldeni szíveskedjenek.
dr. Csákány M. György
- Címkék:
- olvir,
- orvos,
- otthonszülés
KOMMENTEK
2007.11.07 15:44:28Nilüfer
huhh..nem akartam vitát indikálni,és nem én kezdtem.Előre mondtam, annak szól akire illik.Patológus utcabelim eladta a házát, mert nem bírta fizetni a részleteket.Írtam erről is.Itt most az volt a téma, a szülészek mit kérnek és kapnak.Ok, kiterjeszettem a többi látványorvosra is. És hozzátettem, max. tiszteletem, ha nem oda tartozik, aki nem oda tartozik.Anyám
nem végzett egyetemet.Attól azért ő sem könnyen jön ki a nyugdíjából, a kenyeret ugyanis nem diploma szerint árazzák,Amit még fontosnak tartok: ne a hálapénz legyen már a megoldás, hanem a fizetés megfelelő emelése.És ha majd nem lesz orvos, mert mind elmegy, vagy senki sem akar az lenni, mert nem bír megélni, akkor rendezni is fogják.Micsoda dolog már arra hivazkozni, hogy kevés a fizetés, adjon a beteg, vagy nem kérem, de elteszem???? Mi itt a csúsztatás? Akinek nem inge, ne vegye magára.
Ha majd a nyugdíjas anyám boríték nélkül megkapja azt az ellátást, ami kijár neki, akkor befogom.De mint mondtam, a minimálbérből élők is a piacról élnek..nekik ki ad borítékot azért, hogy az általuk szabadon választott munkát tisztességgel elvégezzék:??? ÁÁÁÁ hamis erkölcsök hazája ez:(Ami félelmetesebb..mindig megadják a felmentést azoknak, akiknek nem kéne......és tényleg ezer BOCSÁNAT, aki nem ebbe a kategóriába tartozik..jA, És érdekes, hogy annyi kis fizetésű közszférában dolgozó valahohy nem érzi, hogy neki is hálapénzt kéne kapnia..na hagyjuk.
2007.11.07 15:47:30cozumel
Bobby
Orvos vagy-e, nem tudom, de az otthonszulesrol semmit nem tudsz, tenyek nelkul itelkezel, persze ezt mar megszoktuk.
Egyetertek Veled: Magyarorszagon szegyenletesen keves penzt keresnek az orvosok. Ennek ellenere bizonyara sok onzetlen doki van koztuk, akik visszautasitjak a boritek szisztemat.
DE! A korulmenyek, amit ecseteltel, kurvara nem csak kishazankra jellemzoek. Az eu. dolgozok altalaban tulhajszoltak, tobbmuszakoznak, agyonstresszelt eletmodot elnek. Ugy latszik, ez egy ilyen szakma....
Nem kotelezo valasztani.
Tisztaban van mindenki a fizetesi lehetosegekkel, ugy, mint az, aki pedagogusi palyara lep. Ok is tudjak, hogy nem a magyar-tori szakos diploma fogja az AudiA4-t tojni:-)
Tessek vegre elfelejteni, hogy az orvos, az valami kulon kaszt (ma az, tudom), hogy az orvosnak valami specialis leborulas jar. Tessek elfogadni, hogy egy jol mukodo tarsadalom alapvetoen fontos eleme az orvos, de semmivel sem fontosabb, mint a tuzolto, rendor, tanar, utcasepro, kukas.
Ha az orvosok kisse alazatosabban allnanak a munkajukhoz, a paciensekhez, ez az egesz otthonszules tema nem lenne tema. Egyreszt meg kevesebben akarnanak otthonszulni, masreszt az orvosok nem hinnek azt, hogy a megoldas kulcsa csakis az o kezukben lehet.
2007.11.07 15:47:33huhhh
Guruljka, mi alapján sorolod az orvosokat a társadalom elitjébe? A fizetésük alapján? A társadalmi megítélésük alapján? A média által sugallt közhangulat alapján? Az itt is bőséggel olvasható általánosítő és mélyen elítélő vélemények alapján (lelkiismeretlen pénzsóvár alakok stb.)? (A fenti kérdések sorrendjével nem fontossági sorrendet akartam jelezni, csak írtam, ahogy eszembe jutott.) Tényleg, mi alapján kéne úgy érezniük, hogy ők a "társadalmi elit"?
2007.11.07 15:47:52Nilüfer
nekem meg fene a lepcses pofámat, hogy nem álltam meg szó nélkül.
2007.11.07 15:49:28Guruljka
manci nálad a pont. Egyenlőre ott tartunk, hogy még mi is finanszírozzuk az orvosi képzés jelentős részét is. Ez nem is lenne baj, mert az orvosok nagyon fontosak és hasznosak a társadalom számára, DE aki lelép fizesse vissza amit az állam a mi adónkból belefektetett. Vagy fizessen fejkvótát a fogadó állam.
Másrészt sajnálom azokat az orvosokat akik érdemtelenül szívnak. Tényleg. Nekik a legrosszabb. Szakmán belül és kívül is a nem hálapénzes dolgoknak alacsonyabb a presztizsük. Kevés a fizetésük és túlterheltek. Többet érdemelnének. Aki meg hálapénzes szakirányon csinálja becsülettel örökre rajta lesz a "bélyeg", mert egy kalap alá veszik.
2007.11.07 15:52:10huhhh
Nilüfer, szerintem az általam említett 90% tökéletesen egyetért azzal, amit írtál. Csak tudod mi az óriási bökkenő? Hogy a változtatás lehetősége éppen a másik 10% kezében van, ők meg annyit keresnek, hogy úgysem tudnák akkorára emelni a fizetéseket, hogy nekik megérje változtatni. De szerintem ezért nem a 90%-ot kellene általánosító, időnként a becsületsértés fogalmát alaposan kimerítő jelzőkkel illetni, mert éppen ők azok, akik a józan ésszel és a családjuk elemi érdekével szemben még mindig a pályán vannak, és ettől működik még (úgy-ahogy) a rendszer.
2007.11.07 15:55:04Nilüfer
huhh..az a baj, hogy az a 10% látszik...sajnos.És a többieket ujra csak maximálisan tisztelem.
2007.11.07 15:58:42huhhh
A 90% nem látszik? Én nap mint nap találkozom velük itt is, meg ott is (és a maximális tiszteletem az övék, hogy még mindig bírják erővel és energiával, miközben a médiából az ömlik folyamatosan, hogy minden rosszért ők a felelősek). Szerintem te is találkozol velük (azért a valószínűségelmélet alapján könnyebben "bejön" a 90%, mint a 10%), de divatos dolog ma úgy általában szidni az orvosokat.
2007.11.07 16:01:04Guruljka
huhhh, ha a történelmileg nem egyértelmű, akkor tegyél fel körkérdést, hogy kik a társadalom elittjei. Ott lesznek a sorban az orvosok mellett a politikusok is, pedig őket aztán tényleg egyöntetüleg utálják. És tudod mi a közös bennük? Az hogy az orvosnak és a politikusnak is van joga és eszköze döntéseket hozni az életünkről. Lehet, hogy itt vagy a médiában megy a fikázás, de egy rendelőben mindenki tiszteli az orvost. Sőt egy szobában állva még a politikust is. De a társadalom elitjéhez tartoznak a bírák, papok és a közismert emberek is. Mindnek illene példát mutatnia, de azt hiszem mindenhol elég rosszul mennek itt a dolgok.
2007.11.07 16:03:39huhhh
Köszi, jó tudni, hogy az orvosok legalább történelmileg a társadalom elitjének számítanak :))
2007.11.07 16:06:03huhhh
Ja, a múltkor hallottam egy hírt, hogy hű meg ha, egy háziorvos lefejelt egy beteget. Aztán kiderült, hogy előtte "csak" annyi történt, hogy a beteg megverte az orvost, mert nem volt hajlandó soron kívül behívni őt. Ő is biztosan tisztelte az orvost a rendelőben :((
2007.11.07 16:16:08Guruljka
huhhh, azt sem ismered el, hogy ezt orvostársadalom magának köszönheti?? Fent leírtam, hogy a viselkedésükkel az orvosk maguk érik el, hogy csökkenjen a presztizsük.
Azt meg gondolom nem szántad komolynak, hogy azért veri meg egy hülye az orvosát, mert az orvosok senkik a mai világban.
Azt hiszem én nem általánosítottam, hogy mind ilyen-olyan.
Azt meg szerényen megjegyezném, hogy egy faluban, a mai napig az orvos a legfontosabb ember. Csak utána jön a pap és a polgármester. Valamint legtöbbünknek van orvosa és sokan ki is kérjük a véleményét bizonyos életünket befolyásoló dolgokról. Közel sem ennyi embernek van papja, a polgármesterüket meg sokan nem is ismerik. Maradnak a közszereplők, akikkel meg tök egyirányú a "kommunikáció". Szóval lehet, hogy onnan ered a baj, hogy az orvosok egy része ezt a felősséget nem is látja? Vagy ha Te is látod, miért csinálsz úgy mintha nem így lenne?
2007.11.07 16:17:54huhhh
Nem egészen tudom értelmezni, amikor azt írod, hogy a beteg a RENDELŐBEN tiszteli az orvos, VELE EGY SZOBÁBAN ÁLLVA a politikust is (akit egyébként egyöntetűen utálnak, ahogyan írod). Helyfüggő a dolog? Vagy csak arra gondolsz, hogy a rendelőben, illetve vele egy szobában állva nem mondja ki, amit egyébként gondol róla.
2007.11.07 16:27:54huhhh
Nem szoktam úgy csinálni, mintha... ha egyébként nem így gondolom. Soha nem állítottam, hogy minden orvos hibátlan (de biztosan nem is tudnál olyan foglalkozást mondani, ahol ez igaz lenne), de nagyon nem jó dolog csak egy szemszögből nézni a dolgokat, és egy prekoncepció szemüvegén keresztül nézni a világot, mert a világ azért ennél egy kicsit bonyolultabb (szerencsére).
Annak illusztrállására pedig, hogy ki mit kinek köszönhet, csak megismételnék egy kérdést (nem saját gondolat, valaki már feltette az otthonszülés kapcsán). Kérlek gondolkozz el azon, hogy lehet, hogy az évi 100000 kórházi szülés/250-300 otthonszülés kapcsán az otthonszülés kérdése ekkora vitát kavar? Hogy a szülész-nőgyógyász társadalom van kikiáltva a fejlődés kerékkötőjének, aztán egyre-másra kiderül, hogy azért a politika itt-ott elég keményen belenyúlt a tervezetbe, és még véletlenül sem az otthonszülés könnyítése felé tolva el a dolgot? Nem kell válaszolj rá, csak gondold végig nyugodtan... még csak annyit hozzá, hogy "Panem et circensem", ahogy a régi rómaiak mondták...
2007.11.07 16:29:01Guruljka
huhhh, ezt most komolyan mondod? Szerintem szórakozol velem... Ha beteg vagy és ott álsz egy orvos előtt és tőle várod a segítséget, akkor tutira tiszteled. Otthon meg lehet, hogy utállod, mert úgy vizsgált meg, mint egy vadállat. De ha legközelebb mész megint tisztelni fogod bakker. Hja ki mondta, hogy atisztelet az egy állandó?????
Hogy a poltikusokkal ugyanígy járnak el az emberek, azt meg tapasztalatból mondom, mert politikus mellett dolgoztam és láttam egyet s mást. Tök ugyanez a mechanizmus...
2007.11.07 16:32:03huhhh
Ezt továbbra sem értem, ne haragudj, én vagy utálok vagy tisztelek valakit, a kettő valahogy nem fér meg egymással. Ha azt írod, hogy utálod, de a rendelőben úgy érzed, hogy ki vagy neki szolgáltatva, ezért nem mondod bele a képébe, amit egyébként gondolsz róla, ez tiszta sor, de hogy a rendelőben tiszteled, otthon meg utálod, hááát...
2007.11.07 16:33:09Bobbywatson
OK, többen írták, fogalmam sincs az otthonszülésről. Ez így van, töredékes infokkal rendelkezem, de ettől még lehet véleményem (vagy politizálni csak politológusoknak engedélyezett?). Csak azt az egy érvet cáfolja már meg valaki, hogy a kórházi műtő és egyéb eszköztár hiánya nem hátrányos a születendő gyermek biztonságára nézvést. Mert erről mindenki hallgat. Erre mi lehet ellenérv? Olyan ritka a komplikáció? És ha a vállelakadásos babát a probléma jelentkezésekor egy vágással kiemelték volna? Bocs a szakmabéliektől, ha nincs igazam, laikus vagyok, na de.
2007.11.07 16:38:25Guruljka
huhh bármenyire is azt hiszed, hogy nekem van egy "szemüvegem" tévedsz. Személyiségem és nézőpontom van. Csak úgytűnik te tényleg nem értesz.
Az én nézőpontom szerint a szanaszét szivatott kismama-nőtársadalom örült, hogy végre van egy téma aminek kapcsán kivesézheti az általad említett nőgyógyász-szülész társadalmat. Nem az otthonszülés miatt, hanem az orvosok jó részének "hiányosságai" miatt. Ezért megy itt is erről a vita. És őszintén szólva nagyon rá is fért a nőkre, hogy tudatosabbá váljanak a saját szüléséük ügyében, no meg a nőgyógyászoknak sem árt egy kis figyelmeztetés az emberségre.
Most megyek az oviba, úgyhogy valszeg csak holnap jövök.
2007.11.07 16:40:42Guruljka
Bobywattson tudsz róla hogy az otthonszülésnek mik az előnyei? Mert azokat is össze kéne hasonlítani nem?
Hja amit Te írtál az a kórház egyetlen előnye...
2007.11.07 16:43:21Guruljka
Bobywattson, gyorsan bemásolom neked az utcsó összefoglalócskát
"Guruljka 2007.11.06 15:39:22
Ditke, már egyszer leírtam ami séróból ment és egyszer már valakinek be is másoltam. Úgyhogy két helyen ott van. De most ismét leírom amire emlékszem.
- otthon alacsonyabb a fertőzési kockázat. A kórházi babáknál gyakran kialakul a könnyező szem. (Ami nem is csoda ha belegondolsz, mert a kórház betegápolásra van kitalálva és tele van betegekkel és betegséggel.)
-vannak nők akiknek a kórházban leáll a fájástevékenységük és bajba kerülnek. Nem hiszti nem pszichoblala, hanem tény. Van ilyen. Nyílván nem sok, de van.
-Egyetlen kutatást sikerült találni (cantaloupe-nak) ami kockázatmentesnek induló kórházi és tervezett otthonszüléseket hasonlít össze. Összesen 25 ezret. Ez szerint az otthonszüléskor kevesebb a komplikáció és ebből adódóan gyorsabb a regeneráció is. Babánál és mamánál is. Ezt a kutatást orvosok végezték.
-A felesleges beavatkozásokka nem az a baj, hogy kellemetlenek, hanem az, hogy egy részük felesleges kockázatokkal jár, másik részük meg csak az orvos kényelmét szolgálja.
-Az orvosok sokszor nem várják meg a méhlepény megszületését, hanem kitépik. Ezután automatikusan jöhet is egy küret.
-Szülés után a protokoll szerint feltárást végeznek az anya méhében, ami felesleges és fájdalmas miközben csak akkor lenne indoka, ha méhlepény sérült lenne vagy más "szennyezettségre" utaló jel lenne. A feltárást legtöbbször komoly vérveszteség követi.
-Az indokolatlanul bekötött oxytocyn infúzió meggyorsítja a szülést, ami szintén nem tesz jót sem a babának sem a mamának. Megzavarja "rendszert"(ezért lenne fontos pl a saját tempó, mert a szülés-születés egy közös anya-gyerek meló, nem rohanás. Nem azért akarják mert hú de meg akarják élni a természetességet. Egyszerűen ez lenne az egészséges)
De baba részére sem jók a szokások:
- még ma is szokás lesúrolni a magzatmázat, aminek meg van az oka, hogy ott van, konkrétan a babát védi. Ergo az eltávolítása védtelenebbé teszi.
-Míg a bábák segítenek az első mellretételben, addig a szülésznőknek és csecsemősöknek csak töredéke teszi ezt. (Ne kezeljük ezt nagyvonalúan, mert ez is kihat a gyerek egészségére, hogy megkapja-e kollosztrumut és szoptatják-e.
- A cumizavaros babák nagyrésze a kórházban válik cumizavarossá, az ott kapott cukrosvíztől, ami szintén nem válik a javára.
-A borotválást és a beöntést orvosilag semmi nem inokolja. Csak és kizárólag uigyanaz, mint anno az anyák hanyattfeketetését: kényelmesebb az orvosnak. Bizony a beöntést sem, mivel a kaka nem a gyerekkel együtt jön. El lehet takarítani.
- A gátmetszések nagy részét szintén az orvos sietsége illetve hozzászokása indokolja. A gátmetszés pedig okozhat komoly gondot a szoptatásban is.
És ne felejtsük el azt a tényt sem, hogy egy rossz szülésélmény komoly lelki traumát okozhat az anyának. Ami egyrészt eltántoríthatja több gyerek vállalásától és szétzilálhat egy családot. Tény, hogy sok a szülését nehezen vagy egyáltal nem feldolgozó nő. Sőt egyre több.
-A komplikáció mentesnek indult kórházi szülésekhez nem készítenek fel műtőt, így a kórházon belül is kell idő és van út is a műtőig.
-Nincs bent mindig aneszteziológus...
-Ha egy otthonszülő nőhöz kihívják a mentőt akkor egyensen olyan kórházba viszik, ahol van szabad műtő és mire odaérnek már fel is készíthetik azt.
Összességében semmmilyen tény nem igazolja, hogy a kórházban szülés biztonságosabb lenne. Mondj egyet ami nem véleményen és hiten, hanem tényen alapul. Csak egyet.
Ha azt mondanád, hogy be kell érni a kórházba ha olyan baj van az igaz. De az esetek nagy részében be is érnek. Csak GÁ statisztikáját vehetem példának mert más nincs. 17-18 év alatt 3300 szülésből 1 ilyen esete volt.És még az sem biztos, hogy kórházban menthető lett volna, mert erről még az orvosok is vitáznak. Mennyi is a kockázata?
Felesleges itt elkezdeni azokat a sorokat is, hogy ha én otthon szültem volna akkor én sem maradok meg ... stb. Ugyanis senki nem tudhatja, hogy valójában mi okozta a komplikációját. Csak azt amit mondtak neki.
Továbbra is a kórházi szülést választanám, csak most már tudom, hogy nem azért mert az ténylegesen sokkal biztonságosabb, hanem azért mert én ott érzem magam biztonságban. Ettől a biztonságérzettől válik számomra valóban biztonságossá. Kéérdem én miért nem érdemlik meg ugyanezt azok akik írtóznak a kórháztól esetleg.
Mivel most kiderült, hogy tőlem vártad a listát, hát megírtam. De én tényleg nem akarok erről vitatkozni tovább. Én megértettem azokat akik így döntenek és nem látok valós plusz kockázatokat, főleg ha előre értesítík a mentőket és a területileg illetékes kórházat."
2007.11.07 16:49:27huhhh
Ezek szerint még nem gondoltad végig a két kérdést, amit feltettem, ehelyett folyamatos támadásnak éled meg azt, ami nem az. Egyik sem baj persze, csak így sokkal nehezebb a párbeszéd.
A rendelő és az otthon között utálattá váló tisztelet, aztán másnap az ellenkező irányba menve a tiszteletet felváltó utálat (és így tovább, és így tovább, az idők végezetéig...) jelensége tényleg érdekel, ilyet még nem hallottam (vagy a te olvasatodban: csak nem akarom meghallani).
Most sajnos nekem is félbe kell hagynom ezt a párbeszédnek nevezett izét, mert ma még dolgoznom kell egy kicsit, hogy a hálapénz nélküli fizetésem elég legyen a számlákra, és holnap megint tudjak mosolyogni mindenkire. (Mindenesetre lelkesítő a tudat, milyen átalakulások tudnak végbemenni a lelkekben, míg az emberek hazaérnek a rendelőből, aztán ismét vissza, azért - ha nem haragszol - én továbbra is szeretnék hinni abban, hogy aki holnap visszamosolyog rám, az tényleg őszintén teszi, és otthon sem kíván a pokolba.)
2007.11.07 17:00:14énisénis
én korábbi ígéretem szerint, ha és amennyiben még egy otthonszülős poszt készül elfelejtem a porontyot, ezennel megteszem. Jó pár napig nem neteztem, de az elmúlt napok termése és ez itt fent valamint a hozzászólások csak megerősítenek elhatározásomban! Mindenkinek csók! Már csak annyit.... hogy mekkora marhaságokat vagytok képeset mondani/írni pro és kontra!!!kár a fikázásba vetett energiáért, mert tényleg nem nyitom meg a poronytot!!!
2007.11.07 17:06:40cozumel
Enisenis
Szived joga, bar sosem ertettem, hogy az ilyen bucsuzast miert kell bejelenteni a neten....
Leragott csont, ja, es meg ragni is fogjuk egy darabig. Normalis tarsadalmakban ezt hivjak tarsadalmi vitanak, vagy mifranc...Aki megunja, pihentesse, de mindig lesznek akik ujonnan kapcsolodnak bele.
Emellett ennek a temanak a szakmai vitaja is most folyik, tehat az ujabb lepesekrol gondolom folyamatosan lesz tajekoztatas. En egy kismamas blognak ezt nem hogy nem rovom fel, hanem teljesen termeszetesnek tartom.
2007.11.07 17:14:11napos oldal
énisénis, most komolyan a szívedre veszed ezeket? mit izgat? van jó poszt is. akinek meg erre van igénye, az meg ezt nyitja meg.
a otthonszülős cuccnak most éppen a khm társadalmi vitája zajlik. tehát most zajlás van. az ilyen hangos. és hát khm változó színvonalúak a khm érvelések. naésakkormivan?
hogy telt a hétvégéd? (az mi egyébként?)
kékfelhő platformját érzem magaménak, úgy is, mint ember, mint nő, mint anya és mint közszolga. ez egy ilyen hely, emberek. ilyenek vagyunk, ilyenné tettük :)
2007.11.07 17:17:17napos oldal
(na, ezt akartam mondani, csak cozumel még fogalmazni is tud)
2007.11.07 17:29:04marcangoló
Engem már akartak paraszolválni, de hősiesen ellenálltunk a kolléganőmmel. Ketten kaptunk volna kétezer Forintot, engem a megdöbbenés nem hagyott szóhoz jutni, de szerencsére a partneremet nem hagyta el a lélekjelenléte. :-) Bámulom azokat, akik higgadtan, mosolyogva elteszik a pénzt. Vagy inkább mondjuk azt, csodálom, ámde nem szeretem...
2007.11.07 19:47:29Bobbywatson
Guruljka: köszi a tájékoztatást. Átfutottam, és egyet értek a sok-sok potenciális veszéllyel, ami a kh-ban fenyegeti babát-mamát. Én -és ez személyes véleményem, mint a fentebbi is- a jó nődoki híve vagyok: ha igazán jó szakemberre bízod magad (és, sajnos, ha fizetsz is érte), szerintem nem kell a fentiektől tartani. Azonkívül szülésznőt is lehet választani, akivel mindent időben meg lehet beszélni. Mázlemosás, cukros víz: kh-t is lehet választani (legalábbis Bp-en). Én a Győri Megyei Kh-ban szültem 2x is (itt csak egy kh van): nem volt mázlemosás, cukros víz se, szigorúan anyatej, room-in stb. Tehát kh-i szülés esetén is fel lehet készülni a megfelelő körülményekre. Igaz, nem értek hozzá, de nem hiszem el, hogy nincs jelentősége annak, hogy komplikáció esetén ott van-e a szomszédban a műtő vagy sem. Ha az ismerőseim történeteit veszem sorra (pl. gyerek se előre, se hátra, nem kap levegőt: na, ilyenkor mit tesz a bába? Mert az orvos egy pillanat alatt kiszedi az anyából...) Én tiszteletben tartom mindenki döntését, s megint csak a személyes véleményemmel próbálom gazdagítani a spalettát: szerintem csakis a gyerek az első,és nincs az a kényelmetlenség, amit én el nem viselnék azért, hogy neki a legbiztonságosabb környezetet biztosítsam a világra jöveteléhez. Ja, nekem sem volt ám fenékig tejfel a kh-i szülés, és igen, rengeteg negatív tapasztalatom volt már orvosokkal, amikor "nemfizetős" vendég voltam. Mégsem lehet egy kalap alá vonni az orvosokat, és meg kell nézni azt is, ők hogyan küszködnek (az érintettségemről annyit: tanár vagyok, férjem is, így vhol egy cipőben járunk az orvosokkal). Ja, és az vesse az első követ a pénzelfogadóra, aki ezt nem tenné meg hasonló körülmények közt (ie. alulfizetettség, túlhajszolt munka stb..). Erről az áldatlan helyzetről nem az orvosok tehetnek, hanem azok, akik azt gondolják országunk élén, hogy 20 év áldozatos munka után 120e ft-ot érdemelnek, na meg 48 órás ügyelet utáni 5 órás műtéteket. Ez persze azon kivételekről szól, akik ugyan kénytelen-kelletlen elfogadják a pluszpénzt, hogy MEGÉLHESSENEK, és nem a nyerészkedőkről. Nekik tényleg nincs a szakmában helyük.
2007.11.07 20:02:43cozumel
Guruljka
Gondolom mar copy&paste-l dolgozol:-)
En is elmentem ezt a jo kis listat, engedelmeddel. Persze csak es kizarolag forrasmegjelolessel hasznalom majd:D!
2007.11.07 20:14:18Hicudzsi
www.weborvos.hu/egeszsegpolitika/otthonszules_ellensegeskedes_helyett_egyuttmukodest/101279/
Olvasnivaló. Tanulságos :)
Az Orvosok a Szabad és Biztonságos Születésért szervezet nyilatkozata.
2007.11.07 22:59:47Starlark
Hogy az istenbe számolják az orvosok fizetését? A köztisztviselőkével tisztában vagyok ott azért nyelvizsgával már 3-4 éves munkaviszonnyal kijön ez a nettó... mert az a 120 ezer az nettó nemde? mert 47 évesen diplomás minimálbért /az kb 120 ezer bruttó/ kapni azért gáz.
Amúgy jó lenne ha többet keresnének az orvosok mert ugye a hálapénzből TB-t sem fizetnek...
2007.11.08 08:37:12starbuck
Az én orvosi fizetésem szakvizsga előtt bruttó 130600 magyar forint. Két szakvizsgás, 54 éves főorvos kolléganőm ettől nem sokkal kap többet, fizetési papírján álló összeg alapján.
A sürgősségi órabérem nettó 475 magyar forint. Hálapénzt sürgősségi osztályon ügyelve sosem kaptam, nem is kértem. Mégis ellátva távozott mindenki, eddig panasz nem érkezett a munkámra, de viselkedésemre sem.
Férj szintén zenész, köztisztviselő, nem kórházi, nettó 105 körül, nyelvvizsgával, hálapénz nulla forint.
Aneszteziológusként műtőben dolgozva 9 hónap alatt egyszer kaptam tízezret. Esélyem sem lett volna visszautasítani, mert az idegsebész hozta azzal, hogy nekem küldte a beteg.
Intenzíven dolgozva kaptam többször valamennyi eurót (össz. kb. 100-at) - mindezt német tolmácsolásért, mert súlyos balesetet szenvedett szerbeknek segítettem eligazodni, mindent elintézni (sajnos halálos áldozat is volt). A pénzt bonbonos doboz csomagolása alatt, ill. virágcsokorban találtam.
Feltennék pár kérdést, amire még soha, senki nem adott megnyugtató választ:
Miért van az, hogy tőlünk nyugatabbra természetes, ha egy orvos jól keres? Senki nem üvöltözik az esküről (ugye tudjátok, hogy Hippokratész korában a társadalom feladata volt megfelelő szinten díjazni az orvost?), nem hivatkozik a hivatástudatra, s nem kell azt a végtelenül cinikus megjegyzést sem hallgatni, hogy nem kényszerítették pisztollyal, s tudhatta, mennyi lesz a fizetés - kérdem azért tisztelettel, ki az a 18 éves, aki a későbbi fizetésről tájékozódik legelőször, amikor eldönti, hogy mit akar később? Nem beszélve arról, hogy menetközben mi minden változik majd.
Tudom, hálapénz. Én nagyon szeretnék a fentiektől többet keresni.
Nem hálapénzzel. Tisztességes fizetéssel, adózva. Tőlem szankcionálhatják is a hálapénzt elfogadókat, de azokat a betegeket is, akik így akarnak valamilyen előnyhöz jutni (huhh, bizony, a betegek sem szentek, volt már kellemetlen élményem pl. mennyiért utalnám be a megunt nagypapát kórházba, mert otthon csak láb alatt van, igaz, kutyabaja, s mikor kiderült, semennyiért, feljelentéssel lettem megfenyegetve, azért a bácsi otthon maradt, ennyitől nem ijedek meg)
Miért ér a munkám anyagi szempontból kevesebbet, mint pl. a közgazdász ismerősömé, aki az enyémnek durván négyszeresét keresi? Nem tanult többet, nem dolgozik többet, nem nagyobb a felelőssége. Van ünnnepe, hétvégéje.
Valaki felvetette, hogy fizessék meg a küldöldre távozó orvosok a képzést. Tájékoztatásul közlöm, hogy hosszú évek óta ügyelek ingyen a köz javára, ugyanis egy 16 órás ügyeletből 4 órát, egy 24-ből 8-at fizettek ki, teljesen hivatalosan - így kaptam 16 órára háromezervalahányszázat, 24-re ötezervalahányszázat. Szóval, még egy-két év, s ledolgozom a taníttatásom költségét. A negyvenes orvosok már kb. háromszorosan visszafizettek mindent. Mellesleg fizessen akkor mindenki, a mérnök, a jogász, biológus, vegyész, stb., az ő képzésük is pénzbe került (ha kevesebbe is, de az is pénz!), az ő munkájuk is jól jönne itthon. Vagy szokás szerint az orvosokat baszogatjuk?
Érdekes, amikor az ügyeleti pénzekről van szó, akkor senki sem háborodik fel, hogy nem kapjuk meg a járandóságunkat - nyilván be van tudva a hálapénznek, szokás szerint, meg az az orvosok dolga, különben se pofázzanak, inkább dolgozzanak, tetves banda. Ja, hogy nem mindenki kap? Hát, aki
kurvának állt, ne sírjon, ha basszák, s ismét ott tartunk, ahol a part szakad.
Ez a Poronty. Itt azért zömmel nőgyógyászokról van szó, de a többség azért jól látja, van olyan is, aki nem az, pláne nem hálapénzileg. A nőgyógyász-dolog azért is érdekes, mert ők azok, akikkel a társadalom fele így vagy úgy, de garantáltan találkozni fog - s azt hiszem, azok is, akik a lehető legrosszabb képet festik az orvosokról, sajnos. Olyan szívesen bemutatnám pár kollégámat...árnyalódna a kép.
Azért megjegyezném, hogy a kismamák is vastagon benne vannak, hallottam már egymásra licitáló anyukákat, csak kapkodtam a fejem, ki, mennyit szán - érdekes, se a gyerekorvosnak, se az anesztesnek, se a laborosnak, UH-snak nem akartak ennyit adni, sőt, ezek említésre sem kerültek. Mellesleg az extra szolgáltatást fizetik meg sokan, a 24 órás rendelkezésre állást (mint ezt már sokan leírták)- én is fizetek pluszt a vízszerelőnek, ha hétvégén romlik el a budim, szigorúan számla nélkül. Na, hát ez egy Kurvaország, tényleg.
Tisztában vagyok azzal, hogy ebben az országban számos becsületesen dolgozó ember alig tud megélni abból, amit keres. Elkeserítő. Ált. pont azok, akik társadalmunk szempontjából is kiemelkedő munkát végeznek, véleményalkotók lennének.
Megoldás? Ötleteim lennének, időnként bizony PC sem lennék. Magunkat illetően? Majd meglátjuk.
Én azért lettem orvos, mert ezt akartam csinálni. Félbehagytam miatta egy másik egyetemet is (melyet azért az orvosi mellett később befejeztem).
Már nem tudom, ezt akarom-e csinálni életem végéig.
Sajnálhatják a betegek, velem csak veszítenek:-)))
Na, de komolyan, én most nem sok jót látok. órákig írhatnék még, annyi tapasztalatom van az elmúlt évekből, de minek?
Úgyis csak egy szemét, mocsok, hálapénzre hajtó senkiházi vagyok az előszeretettel általánosítók szerint, hiába írok bármit is. A kétbitességet nehéz megváltoztatni, persze akinek nem inge, az nem veszi ezt magára. Mindenestre üdítő, hogy itt értelmes embereket is fel lehet fedezni. Nem minden blog, fórum ilyen. Sajnálom, nekem halálom, ha valakik durván általánosítgatnak, bármiről is legyen szó - tudom, egyszerűbb, mint a logikus, árnyalt gondolkodás.
Miután átmentem Dosztojevszkijbe, eldugulok. Bocs a zavarásért. Mentségemre, hogy szándékos volt. Élvezzétek a jó időt, itt ezerrel tűz a nap.
2007.11.08 08:54:43Alvomacko
starbuck: sajnálom, ha te is csalódottan elhagyod a pályát, mint annyian mások is... Nem így kellene lennie.... Mindig elszomorodom, amikor az orvosok, vagy akár közalkalmazottak fizetéséről van szó. És elszomorító az is, hogy mindenféle trükkhöz kell folyamodni, hogy a családi költségvetés réseit betömködje valaki.
Magánklinikán vagy magánrendelésen nem gondolkodtál még? Mármint, hogy ilyenen dolgozz. Vagy a szakvizsgád ezt nem teszi lehetővé?
Én kicsi koruk óta azt magyarázom a lányoknak, hogy olyan pályát válasszanak, amiből meg lehet élni. Ennek ellenére jelenleg az egyik tanár, a másik pszichológus vagy kutató akar lenni. Pedig tisztában vannak vele, hogy nem ezek a legjobban fizetett állások. Mindkettő közölte, hogy majd pénzes pasihoz fog hozzámenni és akkor nem lesz gond. :-) Csak nekem lesz rossz végignézni, ahogyan majd a hivatástudatuk, eltökéltségük semmivé lesz a végére... :-(
2007.11.08 09:01:25marcangoló
Alvomacko, azért pszichológusként és tanárként is lehet jól keresni, teljesen attól függ, hogy milyen szakirányt, szakot választ az ember. Vannak az ilyen lúzerek, mint én, akik feszt erőltetik ezt a nonprofit dolgot, meg vannak az ügyesebbek. ;-P
Én azt látom a szüleimen, akik tanárok, hogy a hivatástudat kitart egy életen át. Sosem merült fel, hogy valami mást csináljanak. Na jó, apukám már egy ideje pedagógiai intézetben, önkormányzatnál dolgozik, de a meg nem becsülés, csak most kezdi kedvét szegni, amikor a nyakára ültettek egy harmincas, agilis jogász péicséát, akinek lövete sincs a szakmához, csak az ügyrendhez (bár ahhoz is csak konyít).
2007.11.08 09:03:35mazsola84
Starbuck, én nagyon is egyetértek veled, ezt már írtam korábban is, szerintem az orvosoknak kéne az egyik legjobban fizetett emberkéknek lenni (ahogy több nyugati országban ez van).
Viszont én úgy gondolom, hogy ha havonta több 10ezer forintot fizetek be a tb-nek akkor nem az én dolgom kiegészíteni az orvosok fizetését. Az a kormány-minisztérium stb. dolga. De nem az enyém. Mint írtam fentebb mi kifejeztük a hálánkat már otthon sütött sütivel, kávéval, egy finom itallal, de pénzzel nem.
Ugyanígy vagyok azokkal is, akik naponta hívnak, hogy pénzt gyűjtenek ilyen-olyan betegségben szenvedő gyerekeknek, meg hajléktalanoknak.
1. Ha mindegyiknek adnék, gyakorlatilag nem maradna a fizetésemből semmi.
2. Itt is úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem az én dolgom. Azért fizetem a bazi adót meg tb-t, hogy menjen a közösbe és ha kell adjanak belőle a rákos gyerekeknek.
2007.11.08 09:06:48Kékfelhő
starbuck: én örülök, hogy olvashatlak.
A taníttatás díjának visszafizetésénél inkább azokra gondolok, akik közvetlen munkábaállás után már startolnak is külföldre. Sokan vannak, akik megtették a magukét azért az országért, és megszolgálták a taníttatásuk költségét. És megérdemelnék azt is, hogy normálisan legyen megfizetve a túlóra, az ügyelet.
Köztisztviselő 3-4 évvel az egyetem után még nyelvvizsgával együtt sem keres nettó 120 ezret. Középfokú végzettséggel, nyelvvizsgával, 12 évnyi munka után a nettó fizetés 80 ezer körül van. És túlórapénz nálunk sincs, túlóra viszont rendesen.
2007.11.08 09:27:07napos oldal
starbuck, szomorú nagyon, amiket írsz.
2007.11.08 09:31:02Kékfelhő
Mondjuk elolvastam a weborvos weblapján azt a bizonyos nyilatkozatot.
Ami zavar:
aláírta egy csomó általános orvos + a Geréb klán, de
"A nyilatkozatot támogatják még szülész-nőgyógyász szakorvosok, akik közül egy főorvos.... akik nevük nyilvanosságra hozatalához nem járultak hozzá."
Innentől ez megint nem más mint, nesze-neked-fogd-meg-jól...
Ki az a főorvos? Kik azok a szakorvosok? És miért nem vállalják?
2007.11.08 09:46:28mazsola84
Nem tudom Kékfelhő, de az én barátnőm is köztisztviselőként dolgozik (diploma+nyelvvizsga)1 éves munkaviszonnyal, 100 körüli nettoja van, de rengeteg juttatást kap, illetve olyan jutalmakat, ami 3 havi fizetésének felel meg. És nem szakad meg a munkában. Valahogy annyira nem tudom sajnálni.
2007.11.08 09:48:28keknyul
Kedves Manci, Guruljka es a tobbiek akik "megfizettetnek a diploma arat" ! Nos, elsore valami nagyon csunyat akartam irni. En ugyanis a ferjemmel egyutt azon galad orvosok koze tartozom, akik "megleptek" kulfoldre. Nos leirom, hogy is tortenik ez. En mar az egyetem alatt dolgoztam ejszakas noverkent, illetve kesobb mentoztem hatodeveskent. Majd diplomazas utan 7 evig dolgoztam aneszt-intenzives orvoskent (szarert-hugyert, ahogy mondani szokas), atlag havi 7 "bentalvos" ugyelettel (amennyit ugye egy intenzives osztalyon aludni lehet..)egy-ket behivhato ugyelettel, tenylegrengeteg munkaval, es egy-ket mellekallassal, hogy meg tudjak elni (korzeti ugyelet, mento, sot!: tokoli rabkorhaz)Es igen, el lehet kepzelni mennyi halapenzt kaptam. Elmondom: kvazi semmit, a betegek nagy resze azt se tudja, hogy van olyan, hogy altatoorvos, ugy gondoljak, a draga sebesz ur altatja oket, a rendesebb sebesz a kapott halapenz egy reszet odaadja az anesztesnek. De mivel nekem meg ettol is forgott a gyomrom, es a ferjemnek is, ugy gondoltuk megprobaljuk par evig kulfoldon. Harom tanulsaga van a dolgoknak: 1, ugy erzem boven ledolgoztam a diplomam arat 2, Jelentos halapenzt tenyleg csak az ugynevezett kirakatszakmak (szulesz, kardiologus, egy-ket sebesz) kapnak, szerintem az orvosok kb 60-70%-a ehberert gurizik, neha kap egy boritekot, es meg akkor is szegyellheti magat 3, elmenni nyilvan azok fognak, akik nem birjak elviselni ezt a hazug rendszert, ill. azok akiknek lehetosege van ra, vagyis aki erti a szakmajat es beszel nyelveket. Nos, ahogy a fonokom fogalmazott : el kell dontenie ennek az orszagnak, hogy kikre van szuksege... de ez mar politika...
2007.11.08 10:06:59Kékfelhő
mazsola: remek állása lehet, nem keresnek közigazgatásban jártas munkavállalót? Mi ugyanis megszakadunk (na jó, én most visszafogtam magam a baba miatt, így már nem túlórázom két hete), jutalom nem volt, elismerés még a felügyeleti szerv felől is semmi, stressz, időnként nem kevés hülye ügyfél....
Ahogy orvosok között is van ilyen is meg olyan is, a köztisztviselők között is van ilyen is meg olyan is. A fizetésem reálértéke kevesebb, mint két éve, béremelés nem volt, jövőre sem lesz.
2007.11.08 10:07:53Kékfelhő
Mondjuk elmennék politikai tanácsadónak szívesen a minisztériumba, ott tényleg jobb a helyzet...
2007.11.08 10:08:20napos oldal
hát igen, szarok az elosztórendszerek (Alvomacko számolt az előbb...), a morál is a béka segge alatt (adózol?? hülye vagy??), a szolidaritás és az okos gondolkodás helyett zsigeri szokás a mások mocskolása. most tényleg. az ember vagy lelép külföldre, mert ott anyagilag és közérzetileg is jobban érzi magát, vagy befordul a saját kis családi életébe, és igyekszik minden másra tojni (ez némileg nehéz azért), vagy forradalmárnak áll (harminc fölött?? nem vagyok én Petőfi).
ez nem fidesz meg emeszpé meg negyvenévkommunizmus meg mittudomén minek a kérdése, ez egy szellemiség már talán évszázadok óta. mohács. az.
szóval bele tudok szarni 5-ből 4-szer, de ez most az ötödik volt, szóval szar érzés.
2007.11.08 10:10:12Kékfelhő
szar
2007.11.08 10:14:14mazsola84
Kékfelhő, nem minisztériumról van szó, hanem _hogy is mondjam virágnyelven - pont ők foglalkoznak azzal, hogy az emberek fizessenek adót.
2007.11.08 10:15:04huhhh
Alvomacko, érdekes, az én lányom is pénzes pasira hajt :)), ugyanis egy ideje már elég kitartóan úgy gondolja, hogy mégiscsak orvos szeretne lenni, pedig az anyagi megbecsülésről már sajnos vannak fogalmai :))
Igazad van, a magánrendelés megoldást jelenthet annak, akinek van rá lehetősége, de ettől is csak a közkórházi várólisták fognak végtelenre nyúlni, sajnos. Én is dolgozom egy magáncégnél, meg mellette sokmindent elvállalok, fordítok stb., azt már írtam korábban, hogy a férjem most már nem orvosként nem orvosi fizetésért (ami a családi életünk és az anyagi helyzetünk szempontjából egyaránt jót tesz), meg időnként külföldre is kimegyünk helyettesíteni, és ennyi minden mellett (nagyon sok munka árán) megengedhetem magamnak azt a "luxust", hogy amikor itt vagyok és orvos vagyok, akkor kedves és türelmes tudjak lenni mindenkihez, és hogy ne kelljen (nagyon) görcsölnöm a számlák miatt. Ennek ellenére (vagy éppen ezért) nagyon azt gondolom, hogy nagyon nincs ez jól.
Az előttem szóló többiekhez hasonlóan én is úgy érzem, hogy miután 15 évig dolgoztam közkórházban közkórházi körülmények között és fizetésért, ügyeltem fillérekért, bőven "ledolgoztam" a taníttatásom árát (mellesleg az én szüleim is ugyanolyan adózó állampolgárok voltak a taníttatásom idején, mint bárki más), most már szeretnék azzal is törődni, hogy ne döntsön anyagi romlásba, ha színházba szeretnék menni, venni egy könyvet vagy kifizetni a gyerekeim nyelvóráját. Mert úgy gondolom, hogy a saját jövőmet jogom van feláldozni a "hivatásom oltárán" (ahogy mondani szokás), de semmi jogom nincs arra, hogy ezt a gyerekeim jövőjével is megtegyem.
Valaki azt mondta itt korábban, hogy majd ha nem lesz orvos, akkor majd emelik a fizetéseket, javítják a körülményeket és ezzel kész a megoldás. Szerintem pedig nem akkor kellene kezdeni letekerni a tűzoltóslagot, amikor már porig égett a ház.
Szép napot kívánok kívánok mindenkinek! :))
2007.11.08 10:15:39marcangoló
Kékfelhő, az APEH- nél most keresnek vagy 600 embert. Csak ajánlani tudom...
2007.11.08 10:16:38Kékfelhő
aham
akkor is jó dolga van
élvezze, becsülje, mi meg irigykedünk
2007.11.08 10:19:53Alvomacko
Hopp, mennyi orvos van errefelé. :-)
Starbuck, keknyul, huhhh - még valaki? :-)
2007.11.08 10:19:59marcangoló
Mazsola, szerintem egyről beszélünk. :-))))) nekem is van ott beépített emberem.
2007.11.08 10:24:03Kékfelhő
meglátjuk
mifelénk az egészségügyben állandósult állapot lett a létbizonytalanság, elképzelhető, hogy ismét valami nagyfejű át- és szétszervez hivatalokat, a miénket is.
Most elmegyek szülni, talán márciusig még marad minden úgy, ahogy van, aztán már csak abban bízhatom, hogy két év múlva lesz hova visszajönnöm dolgozni.
2007.11.08 10:29:12Guruljka
keknyul, aki ledolgozta a diplomája árát, arra ez számomra nem is vonatkozik. szerintem is ledolgoztad. Egyébkét én azt is írtam, hogy fizethetne a fogadó ország is fejkvótát. Ugyanis nem az orvosok szivatása a cél. Hanem az, hogy igazságosabb legyen a rendszer. Ha valaki nagyrészt állami pénzből szerez egy diplomát, az tulképp azt jelenti, hogy az állam belé fektette a pénzét. Mivel az állam pénze a tied, mancié az enyém, stb azt hiszem joggal kérhetnénk arra némi garanciát, hogy ne az angolok egészségügyi helyzetét javítsuk ezzel a befektetésel. Az orvosi képzés ugyanis elég drága. Többek közt ezért is vagyok a tandíj+ösztöndíj rendszer mellett. De nekem speciel az is korrekt megoldás lenne, ha minden orvosnak lenne kötelezően 2 év hazai szolgálata az egyetem után. Nem ingyen! Csak itthon.
Másrészt tudom, hogy sok orvosnak tisztességtelenül alacsony a bére, de sok embernek, aki nem orvos, szintén piszkosul alacsony a bére. Jegyzem meg én is a közszférában dolgozom, úgyhogy pontosan tudom mennyi az annyi. Azt az összefüggését pedig muszáj lenne látni, hogy míg ennyi a "fekete" forgalom, addig nem lesz miből béreket emelni. Ez, mint már feljebb is írtam NEM CSAK AZ ORVOSOKRA VONATKOZIK. A probléma jóval komplexebb. Sem azokkal nem értek egyet, akik szerint az orvosok szemetek, sem azzal akik szerint áldozatok. Ez szerintem hülyeség. Mind emberek vagyunk jók, rosszabbak, korruptak, becsületesek stb. Sokfélék. Mindig azokat a csoportokat éri támadás, ahol éppen kilóg a lóláb, eltolódottab az arány, vagy jellemzőbb egy negatív viselkedésforma. Most ezek a nőgyógyászok. Őszintén hiszem, merthogy tapasztaltam, hogy nem minden alap nélkül kerültek célkeresztbe.
Valamint nem gondolom, hogy ki kellene vetíteni az ő szokásaikat az egész orvostársadalomra, és azt nem hinném, hogy az egyéb szakorvosoknak annyira kéne védeniük azokat akik miatt alacsonyabb az ő megbecsüléséük is. Ezzel kvázi magukra is rárántják a vizes lepedőt. Ezt én sajnálom.
Vannak orvos ismerőseim. Fiatalok. Többségük már vagy kint dolgozik Angliában, vagy kijár dolgozni. Aki kicsit is érdeksebb irányba specializálódott már nem is akar visszajönni. Nyílván a rendszer az oka. Csakhogy egyikük sem elsősorban a fizetésre panaszkodva ment el, hanem a rangidős orvosokat szídva... Ez pedig nekem azt jelzi, hogy valami nagyon-nagy gebasz van ezzel az egész szisztémával. És ha tán hozzányúlnának ehhez a rendszerhez jobban járhatnának maguk a "mezei" orvosok is.
Persze az egész országnak tisztulnia kééne éés ugyanígy lehetne bölcsességeket írni az összes köz szolgálatát céélzó szakmáról. De most pont az orvosok a téma éés közülük is a nőgyógyászok...
És félre értés ne essék, minden tiszteletem azoké az orvosoké akik becsületesen kitartanak és nem sajnálnék tőlük milliós fizetéseket sem.
2007.11.08 10:40:58Kékfelhő
nem baj gyerekek, itt vannak a romániai diplomások, velük kint leszünk a vízből... ennyit a tisztulásról.
2007.11.08 10:43:07Guruljka
huhh, sajnálom de tegnap már rohanásban voltam.
Egyébként fent olvashatod a véleményemet. Valóban eddig Te vagy az egyetlen ember akivel nem vagyok képes megértetni magamat.
2007.11.08 10:44:45keknyul
Mint Huhh irta az en szuleim is fizettek adot.. De ezt tenyleg nem szeretnem tovabb ragozni. Meg annyit, hogy bar nem vagyok az otthon szules hive, abban egyet ertek Kepessel, hogy tenyleg elkepeszto szintu felretajekoztatas folyik a mediaban, sajnos nem csak az otthonszulessel kapcsolatban. Feligazsagok, csusztatasok, valotlansagok tomkelege. Nyilvan en az egeszseguggyel kapcsolatos hirekrol tudom, hogy "kamu az egesz", de mindig azon toprengek, hogy akkor a tobbi hirbol mi igaz?? Es sajnos szerintem tenyleg "tervszeru" pl. a cirkusz es a lejaratas az egeszsegugy korul, mert igy aztan az embereknek annyira elege lesz belole, hogy barmilyen "reformot" boldogan fogadnak. De ez mar tenyleg politika...
2007.11.08 10:45:37huhhh
Tényleg sajnálom, szerintem nem rajtam múlik....)) De ettől még biztosan nem lesznek álmatlan éjszakáim (és remélem, neked sem :))
2007.11.08 10:48:44Guruljka
Nem nem lesznek álmatalan éjszakáim, de azért nem is örülök neki. Nekem ez kudarc. Másrészt én azt gondolom, hogy ha két ember közt nem működik a kommunikáció az két ember hibája.
2007.11.08 10:49:44huhhh
Keknyul, erre írtam tegnap, hogy "Panem et circensem", mert mással nem tudom magyarázni, hogy a 200/100000 arány (otthonszülés/kórházi szülés) arány ellenére ez az egész ekkora cirkuszt kavar mindkét fél hívei részéről. Ha a beteg téged utál, te meg a beteget, akkor egyikőtöknek sem lesz ideje és energiája, hogy észrevegye a lényeget. Csak ott sántít a "felsőbb" gondolkodás, hogy ennyire nem hülyék az emberek (persze továbbra is van, aki nem látja a fától az erdőt).
Csak úgy zárójelben, a múltkor egy beteg tüzet okádott rám, mert úgy gondolta, hogy a vizitdíjat a nap végén testvériesen elosztjuk egymás között, és hazavisszük konyhapénznek. :((
2007.11.08 10:50:05keknyul
Kekfelho! A roman diplomasok majd hulyek lesznek hozzank jonni! Mennek Franciaorszagba vagy Spanyolorszagba. Ill. lassankent Romaniaban is tobbet keresnek mint nalunk..
2007.11.08 10:52:54Kékfelhő
Jönnek azok már most is. Idővel aztán majd tovább állnak minden bizonnyal. Merem remélni, hogy a képzés náluk legalább olyan komoly, mint nálunk...
2007.11.08 10:58:27keknyul
Huhh! Ja, a vizitdij az egyik kedvencem. MINDENHOL (meg a Heti Valaszban is!!!!) azt irjak, hogy az OTT MARAD a haziorvosnal, ellato intezmenynel, stb. Csak azt felejtik el hozzatenni, hogy cserebe ennyivel kevesebbet ad az OEP betegenkent!!!! Nagyon klassz. Kivetettek egy ujabb sarcot az emberekre, es azok meg nem is a kormanyra lesznek duhosek, hanem a nyomorult haziorvosra, aki irogathatja a csekkeket.. na eleg volt lassankent atmegy "orvosok panaszdelutanjaba" ez a post
2007.11.08 11:01:12huhhh
Keknyul, ha már ilyen idézgetős napom van, hát erre csak azt tudom mondani, hogy "Divide et impera".
2007.11.08 11:02:20Guruljka
Ez az otthonszülés-kórháziszülés egyrészt egyszerű hitvita, az meg mindig nagy cirkusz, nagy indulatokkal.
Ha lennének tények, adatok akkor lecsengene sokkal előbb.
Másrészt ez ma MO-on társadalmi vita. Az meg ilyen. Csak baromira nem vagyunk hozzászokva.
Az erdélyi orvosok meg már réges-rég itt vannak. Volt nekünk Pécsett és Pesten is. Attól mondjuk még lehet, hogy tovább állnak a franciák és a spanyolok felé...
2007.11.08 11:06:16huhhh
Jajajj, megint nem értünk egyet :))
Társadalmi vita az, amikor a vita végén a vitában részt vevők véleményét is ötvözik a jogszabályba. Nagyon ne legyen igazam, de úgy érzem, itt most sajnos nem ez lesz a helyzet, de azért drukkolok mindkét fél elkötelezett híveinek :))
2007.11.08 11:23:46Guruljka
huhhh, még nincs vége:) Máshol írtam, hogy kivárom mi lesz mire átmegy a gépen a jogszabálytervezet... Lehet, hogy rá sem lehet majd ismerni...
Valójában meg minden szereplő elmondhatta a véleményét és tulképp a szakmai csoportok tettek javaslatokat is. A törvénytervezetet is még időben nyílvánosságra hozták (nem szavazás előtt 1-2 nappal, mint időnként) így most zajlik a másodlagos vita immár a tervezetről.
De végül a törvényalkotás csak a poltikusok dolga lesz... Nekik nyílván a törvényalkotást nézve 1 darab szempont a társadalmi vita "kimenetele".
Ha belegondolsz tulképp pontosan olyan tervezettel rukkoltak ki, amit a fórumokon a legtöbben igényeltek volna, ha már megengedi. Valószínüleg tényleg ők a többség... De beépítették az orvosi javaslatokból is a 10 éves gyakorlatot pl.
De persze nem akarom idealizálni a helyzetet és nem állítom, hogy jó az egész. Csak szerintem nem igaz, hogy nem ötvöztek. Más kérdés hogy hogyan.
Annak azért örülök, hogy legalább zajlik róla vita.
2007.11.08 11:40:18huhhh
Én azért ennél pesszimistább vagyok, félek, hogy a társadalmi vita 0 szempont lesz. Merthogy mondj nekem egyetlen épeszű (akár szakmai, akár anyagi, akár érzelmi vagy bármilyen) indokot arra, hogy a minisztérium mi érdeket fűződött ahhoz, hogy újabb szigorításokat tegyen be a szülész-nőgyógyászok által javasolt (egyébként sem túlságosan megengedő)szakmai javaslatba (erről íródott a poszt, amiről itt tulajdonképpen vitatkozunk). Most, amikor egyébként is mást sem hallasz, mint hogy erre sincs pénz, meg arra sincs pénz, miért tett be olyan dolgokat, ami csak további nehézségeket és - a minisztérium szempontjából - további költségeket jelent (mert nem hiszem például, hogy a mentőbiztosítás többletköltségét és minden egyebet rá lehetne terhelni az otthonszülő nőre, és ezt a minisztérium sem gondolhatja). Ráadásul mindezt úgy, hogy a minisztérium kommunikációja szerint ez az egész, így ahogy van, csak és kizárólag a szülész-nőgyógyászok agyszüleménye (akik ugye önös érdekből, szakmai hiúságból, stb. stb.). Nos, szerintem azért, mert ezzel sikerül mindenkit egymásnak ugrasztani:
1) otthonszülőt a szamával, mert milyen már, hogy nem szülehtek ott, ahol akarok;
2) a kórházban szülőt a nőgyógyásszal, aki a "szanaszét szívatott kismama-nőtársadalom" nevében kötelességének érzi, hogy szót emeljen az otthonszülés mellett;
3) az otthonszülőt a kórházban szülővel (ezzel kellett volna kezdenem), aki kölcsönösen felelőtlennek, igénytelennek és csoda tudja, minek minősítik egymást;
4) az orvost a szülő nők ellen, mert a becsületesen dolgozó többség azért mégis elgondolkodik, hogy rendesen elvégzett munkája után miért kell becsületsértő általánosításokat olvasnia/hallania.
Az már csak a ráadás, hogy a tulajdonképpen csak évente néhány száz embert érimtő probléma kapcsán te magad is szükségesnek érzed, hogy minden vélt vagy valós sérelmedet rázúdítsd az orvosok (ahogy írtad is tegnap este valamikor).
Így aztán mindenki el van foglalva mindenkivel, és senkinek nem jut eszébe, hogy
1) a befizetett járulékáért miért nem kap tisztességes ellátást; másrészt
2) tisztességes munkájából miért nem tud tisztességesen megélni (mellesleg én is fizetek TB-t, és én is szoktam beteg lenni, nem tudom, honnan van az a fejekben, hogy ellentétes oldalon állunk).
Tényleg nem akarok politizálni, de a tavalyi tüntetések kapcsán te is biztosan hallottad az ország első (?) embere szájából, hogy "tüntessenek csak, ha akarnak, aztán majd ha megunják, hazamennek". Hát ennyit a társadalmi vita hasznáról is...
Most sajnos megint abba kell hagynom, de ha este 10 után (amikor hazaérek a munkából) még lesz kedvem és időm, szívesen elolvasom, hogy mit gondolsz/gondoltok erről.
2007.11.08 11:44:25Kékfelhő
három éve figyelem a jogalkotás menetét az EüM berkein belül
miért gondoljátok, hogy akár a szakma, akár a társadalom véleményét tükrözni fogja majd bármilyen formában a végső jogszabály? :)
a vita az vita, a javaslat az javaslat, de a "végtermék" tekintetében általában nem oszt és nem szoroz
2007.11.08 12:29:57dokalu
Kedves dokik a poronyton! :)
Azt hiszem, akikről itt szó van a hálapénzzel kapcsolatban, nincsenek jelen a fórumon..
Nyílván vannak kivételek, szerintem senki nem mondta, hogy minden doki nyerőgépnek látja a beteget és csak a borítékra vár!
Tegnap leírtam a személyes tapasztalatomat a nőgyógyászokról, ami legszebben is nézve felháborító! Olvassatok vissza nyugodtan..
Azt gondolom, hogy nem kell sarkítani sem az egyik, sem a másik oldalról. Az orvosok is, a betegek is emberek, vannak köztük ilyenek és olyanok is.
Sajnos majdnem minden szakmában vannak olyan emberek, akik csak a boríték ellenében végzik rendesen a munkájukat.
Azt gondolom viszont, hogy álszent dolog lenne azt mondani, hogy "Nahát, én még sosem találkoztam ilyen dokival!" Minden orvos tudja, hogy vannak közöttük kevésbé tisztességesek is. Sajnos nem írhatom le a volt dokim nevét nyílvánosan, mert beperelne becsületsértésért (?!).. Nem most volt, de még mindig nagyon zavar..
Minden tiszteletem azoké az orvosoké és tanároké, akik megmaradtak a pályán!
Soha nem értettem meg, hogy miért nem fizetik meg őket?!?! A gyerekeink tanulása és az egészségünk múlik ezeken az embereken, ha valakiket, akkor őket meg kellene tisztességesen fizetni!!
Sokkal inkább, mint a parlamentben ülőket...
2007.11.08 12:53:37Nilüfer
kéknyúl, az altatóorvoshoz a műtét előtt be kell menni..és borítékkal javasolt bemenni, mert ha nem akkor ébredés után max a nővér fog a szemedbe spriccelni némi vizet, hogy ugyan támolyogjál már ki a budira..tapaszatalat:((((nem egy!!) Ha te nem így tetted, akkor nagyon örülök.Ha soha nem fogadtál el hálapénzt, akkor nagyon tiszetellek.De ha mégis, ne gyere már elő a fillérekkel......a családdal szembeni felelősséggel sem, mert ugye, csak megtaláltad, hol lehet tiszetességgel megélni.na, szóltam.
2007.11.08 13:19:42Guruljka
Az "Osszd meg és uralkodj" megjegyzésedet nem vitattam ám:) A minisztériumnak szerintem (bár én nem vagyok a minisztérium) és így egyben a kormánynak is abszolút a politikai érdekeit szolgálja ez a szigorítás. Ezzel ugyanis pont azt mutatja, hogy hallja a "nép szavát".
-A kismamáktól hallja, hogy van igény a legális OSZ-re
-Az orvosok részéről hallja, hogy biztosnágossá kell tenni az OSZ-t, mert ez így nem jó.
Ez nem azt jelenti, hogy nekik akarnak jót tenni, hanem azt, hogy el akarják hitetni a többséggel, hogy mindent megtesznek és alaposak és csinálják és meghallgatnak és ők megbeszélik. Ez a szín tiszta politika. Szavazatot remélnek. Hogy ez mennyire működik? Azt közben megkutatják majd szépen és aszerint is változtatnak majd a javaslaton. Ezért számít ám az is, hogy ténylegesen mit gondol a nép. Ez így működik. Nem nagy pénzről van itt szó, pont a kis esetszám miatt. Ezzel lehet engedékenyebben és szigorúbban is bánni, mert még kibírható a költsége. Főleg, hogy mostanában sikerült takarékoskodni is...
Máris nem őket kell utálni, hanem az orvosokat, mert nem képesek kiszolgálni a kismamákat. Meg az otthonszülni vágyókat, hogy herdálni akarják a pénzt. Vagy a kismamákat úgy összeségében, hogy egy vagyon megy el az allűrjeikre. Ez így működik valóban.
Másrészt az amiben mi tényleg nagyon nem értünk egyet.
Ez a vita nem az orvostársadalom fikázásról szól, hanem a szülészek célkeresztbevételéről az OSZ kapcsán. Szerintem ez tényleg jogos. Szerintem tényleg úgy várták már a kismamák, hogy valami kapcsán végre elmondhassák mennyi pocsékságot kellett megélniük. Mert ezt nem a média vagy a szomszéd Mari néni vagy a kormány mondta a szülőnőknek. Hanem a nők jöttek ki úgy sokan sokszor a kórházból, hogy azt tapasztalták: a szülészorvosuk korrupt, lekezelő, kényelmes és önző. Aztán rájönnek, hogy nem egyedi estek sőt! Ömlenek rájuk a rossz születéstörténetek ha egyszer szoba kerül a szülés.
És igen ilyenkor eldurran időnként az emberek agya és mondanak mindent és általánosítanak is. Amivel nem is értek egyet. De azzal a szándékkal nagyonis egyetértek, hogy vegyük ezt a dolgot górcső alá. Nyissuk ki a szánkat és feszegessük a hálapénzt, a felesleges beavatkozásokat stb. Mert ezek a mi bőrünkre mennek és nem nagyvárosi legendák.
Veled ellentétben én úgy látom, hogy itt baromi sokan le is írták és nagyon sokaknak eszükbe jutott, hogy mennyire gáz, hogy a normális bánásmódért külön cirkuszolni kell. Sokan feltették a kérdést miért kell ezért külön fizetni stb. Sokszor hangzik el, hogy basszus befizetem a TB-t adót és ezt kell eltűrnöm? Szerintem ez jogos. Nem elvárható, hogy ilyenkor arra gondoljanak, hogy hát persze ez azért van, mert az orvosoknak kevés a fizetésük. Főleg azért nem, mert sokszor nem is a pénzről van itt szó, hanem a hozzáállásról.
Az orvosok fizetési gondjaival meg az a helyzet, hogy nem speciális dolog. Benne él a többi ember jó része is. Ezért ne várd, hogy a többség erre nagy elánnal rezonál. Ugyanígy lenézik és lekezelik a tanárokat is, és mindig kételkednek, hogy tényleg olyan kevés a fizetésük... Másrészt egy csomó embernek a netto 120 ezer sok. Már a bejelentett állás is kegy. Így erre csak azok fognak rezonálni akik vagy maguk is közszolgák valamilyen formában vagy élnek olyan jól, hogy ne bántsa őket, hogy más is sokat keres. (ez persze megint egy általánosítás és vannak kivételek, de én azt hiszem többségében mégis így van)
Az orvosokról össeségében (csakhogy ne kerüljem ki a témát)pedig szerintem az érem másik oldaláról sem szabad megfeledkezni: egy csomóan foggal körömmel védik az orvosukat és az orvostársadalmat is. A jó orvoshoz örökre ragaszkodni fog a betege és azt aztán tényleg mélyen tiszteli. Mivel mindenki elsősorban a saját szemének hisz, saját tapasztalataiból indul ki, akad aki jóhiszeműen, és van aki abszolút rosszindulattal áll az orvoshoz illetve az orvosokhoz. De ha sokan ellenségesek akkor kell lennie sok rossz stílusú orvosnak is. Szakamilag nem ítélném meg egyiket se, mert nem vagyok rá alkalmas.
Te az orvosokból biztos több jót látsz, mint mondjuk én. Másképp is értékeled. Pont azért nem írok arányokat mert fogalmam sincs, hogy valójában az orvosok hány százaléka fogad el pénzt, vagy hány százaléka hm rossz modorú. Csak azt tudom, hogy vannak ilyenek. Onnan tudom, hogy nem kevesen vannak, hogy mindenki találkozik ilyenekkel. Páran az orvos kommentelők közül írtatok arányokat a jattosokra. Lehet, hogy igaz is, de ha csak 30 százalék jattos és akad akár csak pár modortalan, akkor is sok a rossz szájíz.
Az én saját privát tapasztalatom, ahogy már sokkal előbb írtam kifejezetten jó mostanában. Sőt én látok fejlődést is az orvos-beteg kommunikációban, ami számomra sarkallatos kérdés. Nem szoktam hálapénzt adni se. De a szülésemet úgy éreztem nem tudtam volna pénz nélkül olyanná tenni amilyennek elvártam volna. (semmi delux, csak ne cseszegessenek, mint az elsőnél, hogy maradjak csendben...)Később sajnos a nőgyógyászati rossz tapasztalatim tovább szaporodtak a szakrendelő intézetben. Így nem tudom azt mondani, hogy valaha is kerültem volna olyan nőgyógyász kezébe, aki normális modorú volt és nem kért pénzt. Komolyan hiszek abban is, hogy ha ezeknek a nőgyógyászoknak elkapják a grabancát, akkor azzal az egész orvostársadalam jár jól. Mint ahogy a létükkel az egész orvostársadalmat árnyékolják be.
2007.11.08 14:11:28keknyul
Kedves Nilufer!
Hihetetlenul gonosz, altalanosito es rosszindulatu amit irtal. Igenis tisztesseggel ellattam minden beteget halapenz nelkul is, es nem csak en, hanem kollegaim tobbsege is. (Mas kerdes, hogy szerintem az altatoorvos dolga, hogy jol altasson, stabilan vegigvigyen a muteten, es elrendelje a mutet utani megfelelo fajdalomcsillapitast, nem pedig az, hogy a mutet utan az agyad mellett a homlokodat simogassa..) Es igen volt, hogy elfogadtam halapenzt, mert mostanra ez mar olyan szintu agyremme notte ki magat, hogy van mikor azzal serted meg a beteget, ha nem fogadod el. Es igenis azert vallaltam mellekallasokat, hogy ne kelljen elfogadnom azt a k.... boritekot. Es nem jottem a fillerekkel, csak szeretnem hogyha olyan fizetesem lenne, hogy nem kene evekig Europa masik csucskeben dolgoznom, ha olyan nagy igenyeim vannak, hogy gyerekeket is szeretnek, meg lakast is.. Azt mar alig merem leirni, hogy en olyan rohadt elitista vagyok, hogy ugy gondolom, hogy az alapjan amennyit tanult erte, amennyit dolgozik, es amekkora felelosseg van a vallan az orvos igenis tartozzon a felso-kozeposztalyba. Gyuhetnek a kovek..
2007.11.08 14:18:17huhhh
Na, mégis itt vagyok, de aztán tényleg rohannom kell, nem szeretem, ha várni kell rám...
Guruljka, te vagy itt azon kevesek egyike, akikkel normálisan lehet beszélni (valld be, ezt a kijelentést biztosan nem vártad tőlem :))) Már tegnap is akartam írni, amikor a megértést hiányoltad (vagy az értelmi képességeimet vontad kétségbe :))), csak már kicsit késő volt, hogy MEGértés és EGYETértés szerintem nem ugyanaz (vagyis értem én mindig, amit mondasz, legfelebb nem mindig értünk egyet, dehát ez nem baj :)), nem kell, hogy mindenki egyetértsen velem vagy én vele, nem is kell, hogy mindenki szeressen, ilyen ambícióim legutoljára az óvodában voltak :))
Hogy a lényegre térjek, megint nem értünk egyet :)), mert nemcsak a jóból látok többet, hanem a rosszból is (sokszor olyan dolgokat is, amit te talán észre sem veszel, hiszen nem ez a szakmád), ennek ellenére azt gondolom, hogy könnyebb a párbeszéd és egymás megértése, szebb és élhetőbb az élet, ha akkor is van szemünk és fülünk a jóra, ha az (lenne) a természetes, hogy normális ellátást és emberi szót kapunk a pénzünkért. Hogy ne mondjuk azt, hogy a 10% "selejt" gyakrabban jön szembe, mint a 90% tisztességes, mert ez már a valószínűségszámítás alapján is sántít.
Nilüfer, nem értem az indulataidat, tegnap éppen te mondtad, hogy nem baj, ha elfogynak az orvosok, legfeljebb akkor felemelik a fizetéseket és javítják a körülményeket (erre írtam délelőtt a porig égett ház mellett tűzoltáshoz készülődő tűzoltók példáját). Keknyul nincs más "bűne", hogy megtette azt, amit javasoltál, ráébredt, hogy nem fogott senki pisztolyt a fejéhez, hogy legyen orvos, mérlegelt és lépett.
A család iránti felelősség emlegetése sem szegény Keknyul "sara", hanem az enyém (ha kicsit visszaolvasol), és ezt most is pontosan így gondolom. Sok mindenben biztosan nem értünk egyet, de abban talán igen, hogy senkinek nincs joga megkérdőjelezni a másik szülői felelősségét. Nálam kicsit nehezebb lesz az ellenérvrendszert felépítened, és nehezebben vonhatod kétsége a szavahihetőségemet (ahogy ezt tetted keknyul esetében), mert én tényleg olyan területen dolgozom, ahol soha nem kell mérlegelnem, hogy elfogadom vagy nem fogadom el, ellátom a beteget hálapénz nélkül is vagy nem látom el.
Megértem viszont, hogy nehéz elfogadni, hogy nemcsak a beteg mondhatja azt, hogy köszönöm, nem kérek ebből vagy abból az orvosból, hanem néha az orvos mondja azt, hogy köszönöm szépen, nem kérek az olyan betegekből, akiknek ez a véleménye rólam, és keres magának olyan helyet a világban, ahol megbecsülik.
2007.11.08 14:24:04huhhh
Ja, a műtétem előtt - már a dolgok természeténél fogva is, kolléga ugye - nem adtam pénzt se altatóorvosnak, senkinek. Igazad van, nem táncolt körülöttem törzsi táncot az altatóorvos, amikor felébredtem, de nem vártam tőle ilyesmit. Volt viszont a) egy darab beteghordó, aki visszatolt a kórterembe, b) egy darab nővér (igen, igen, csak egy nővér, mint a te esetedben), aki mindent megtett, hogy a körülményekhez képest kényelmesen érezzem magam, és utána időnként bejött megnézni, hogy vagyok és c) egy darab nővérhívó csengő, aminek megnyomása után bejött a nővér, és megkérdezte mit szeretnék. Az aneszteziológust nem is láttam többet, de nem is hiányoltam. Szerintem ez a normális.
2007.11.08 14:40:47keknyul
Ja, es Guruljkanak tenyleg "csillagos otos". Hihetetlenul higgadtan es okosan tud ervelni, vitazik es nem vitatkozik.. Valami moderatornak kene elmenned Guruljka:))
2007.11.08 14:43:31manci
keknyul: amit a diploma árának ledolgozásáról írtam, azt tartom. Ha valaki rögtön orvosi után húz el küldföldre, azt megértem, de akkor tényleg fizesse vissza -mondjuk részletekben- a lóvét, amibe a taníttatása került. Azt hiszem, ez a legdrágább diploma. Persze, ha x időt ledolgozott, mehet szabadon. Szerintem ez nem szemétség, ez korrektség.
Amúgy meg emeljék meg az orvosok fizetését meg az enyémet is, aki mit közszolga tanácsosként kerestem nettó nyolcvanvalahányezret úgy, hogy +20%-kal el volt térítve a bérem jó munka miatt.
2007.11.08 14:44:15Guruljka
Én tényleg azt sajnálom a lejobban, hogy Ti vagytok kénytelenek itt kiállni magatokért mások hülyesége miatt.
Komolyan mondom.
huhh,örülök hogy átléptük ezt megértés és egyetértés dolgot. Azt hiszem ez okozta a problémát. Nem nem várom, hogy egyetérts:) Afelől volt kétségem, hogy megértjük-e egymást. Engem ez zavart. De azt hiszem ez alakul..
Na megyek én is mert ma nem akarok későn érni az oviba. Tegnap itt szájaltam, ahelyett, hogy a dolgomat végeztem volna...
2007.11.08 14:47:20Nilüfer
igaz..belebonyolódtam, mert olyan a helyzet, hogy bár zsigerből ellenzem, mégis adok, mert erre tanított a tapasztalat.
Úgyhogy most is azt mondom, aki nem vezsi el, azt maximálisan tisztelem.Aki elveszi, ne moraluizáljon.És igen, adjanak sokkal magasabb fizetészt az orvossnak.És igen, az altatóorvos altasson, de LÁTTAM? hogy borítékos betegnél ott volt az ébredésnél..a nem borítékosnál meg nem.Úgyhogy amikor én is adtam, mert sajnos több műtétem volt, ott volt, és símogatta a homlokomat:))), és infúzót is kaptam, hogy ne hányjak két napig...én csak a tapasztalataimat írtam meg, és újra: velem történt,nem kitaláltam, nem általánosítok, és tiszteletem minden orvosnak, aki megmarad a pályán, és teszi a dolgát.Azt meg, bocsáss meg, ne vedd alapul. hpgy te mint orvos, mit kaptál, mert az számít, mit kap mondjuk k
Kanalas Lidi Hajdúhadházról, aki nemhogy adni nem tud, de adott esetben a gyerekét is nehezen eteti....na kár volt beleszólnom:( csak a vérnyomásom szalad fel:(
2007.11.08 14:49:13Guruljka
keknyul, a Te hsz-det csak most láttam és köszi:)
2007.11.08 14:52:08Nilüfer
és csak azért háborít fel a dolog, mert az én adóforintomat levonja az állam, meg sok másét is, ellenben az orvoslobbi mindig is ellenezni fog mindenféle megoldást, ahol a jövedelmek ellenőrizhetők, mert aki nem kap hálapénzt, annak úgyis mindegy, aki meg kap, az védi foggal körömmel.És azzal értek egyet, aki azt írta, hogy ez közönséges adócsalás. Ezzel tényleg befejeztem:)
2007.11.08 14:58:13napos oldal
melegség tölt el, amikor arra a két altatóorvosra gondolok, akik a császármetszésemkor foglalkoztak velem. aki felvilágosított, meg aki érzéstelenített. vittem nekik egy kis ajándékot pár nap múlva, mert nekem nagyon jó érzés volt, ahogy bántak velem. nagyon csodálkoztak, és csak azt mondták, dehát nekünk ez a dolgunk...
és ezek az emberek keresnek 120 körül. na szép.
ja, és a pedagógusok, ovónők, tantónénik, akikkkel a gyerekeink vannak a nap jó részében. satöbbi.
az én fizetésemmel semmi gondom, szépen kerestem ktv-ként, a férjem is jól keres egy ördögi multinál, túlóra nincs, a gyerek felismeri. személyes anyagi keserűségem egyáltalán nincs, ezért hálás vagyok, de gyomorforgató, hogy azok, akik nálam jóval többet tettek le az asztalra, a felét keresik, mint én.
2007.11.08 15:12:39keknyul
Nilufer, te tenyleg osszekeversz idonkent engem meg Huhhot. Na mindegy. Valoszinuleg az elmult 40 ev termelte ki, hogy nem tudjuk elhinni, hogy kaphatunk tisztesseges ellatast akkor is, ha nem tomkodjuk mindenki zsebebe az ezreseket (Orkeny novellaja az apja halalarol megvan?) kezeltem en boven Kanalas Lidiket teljesen ingyen, hajjaj... Valszeg akkor is teljesen korrektul altattak volna, es kaptal volna hanyingercsillapitot, ha nem fizetsz, max a homlokodat nem torolgettek volna (mondjuk en sose fizetnek azert, hogy a homlokomat torolgessek..) Masreszt valoban igaz, hogy az orvostarsadalom is boven saros abban, hogy igy velekednek rolunk, es iszonyatosan nehez lesz ezen javitani. Es teny, hogy a "nagy" sebeszek, professzorok olyan osszegeket keresnek feketen, amit semilyen biztositasi rendszer nem lesz kepes kifizetni jelenleg, es ez tenyleg adocsalas. De tovabbra is fenntartom, hogy aki a szivemet operalja, az inkabb menjen a Bahamakra nyaralni, es ne azon kelljen toprengenie, hogy melyik a legolcsobb parizer..
2007.11.08 15:20:25Nilüfer
kéknyul:) lehet., hogy keverlek..bocs..tényleg És tényleg zsigerből indulatos vagyok, több okból, elég legyen annyi, hogy az áttátes menthetetlen apám műtűtje után a doki nem kis összeget elfogadott anyámtól, nem mondta, hogy bocs, csak belenéztünk, tessék a temetésre félretenni..és ez csak egy: Mindig hangsúlyoztam, maximális tiszteletem annak, aki nem ezt teszi.
Kéknyúl..menjen a Bahamákra, a Holdra, legyen neki repülője, meg ürhajója..saját naprendszere..de ne hálapénzből.OK?
És kívánom hogy sose kerülj abba a helyzetbe, mikor szükséged lenne egy homloktörölgetésre..főleg ne, hogy előtte jattolj érte. na most ha még írok ehhez valamit, akkor a saját kezemet töröm le!!!!
2007.11.08 15:26:19napos oldal
"tovabbra is fenntartom, hogy aki a szivemet operalja, az inkabb menjen a Bahamakra nyaralni, es ne azon kelljen toprengenie, hogy melyik a legolcsobb parizer.."
az biztos!
(egyértelmű, hogy a fizetéséből)
2007.11.08 15:31:36Guruljka
Eléggé OFF
Mivel a kisebbik gyerekemnél már jóideje a kakaprogram fut ovibamenetel helyett, hadd tegyek még ide egy személyes észrevételet
A mai fiatal (gyakran velem egyidős:) dokik, akikkel találkoztam kórházban vagy szakrendelőben, egyszerűen hihetelenül kommunikatívabbak a "nagy öregekhez" képest. Komolyan. Valamint egyetlen fiatalabb dokinál sem éreztem méég azt a valagból kirántós stílust, ami egyébként esetleges korrekt ellátás mellett is úgy szokta csípni a szemem. Ez ugyanaz az érzés egyébként amit a hivatali dolgozók (még sokszor a portás is) banktisztviselők stb gyakran felső fokon tudnak űzni... Szerintem valamelyik szitu mindenkinek ismerős.
Én a magam részéről pont ezért elkezdtem a fiatalabb dokikat preferálni.Persze volt aranyos régi motoros dokibácsim is gyerekkoromban, ésé ez nem szentírás. Csak nekem ezek a "friss szelek" valahogy jobban bejönnek. Jobban érzem magam és kevésbé félek.
ON
2007.11.08 15:59:31cozumel
Guruljka!
Te ide jarsz a lelked apoltatni? Ennyi bokot meg egy halomban nem lattam egy ember neve mellett felbukkanni:-)
Most sarga vagyok az irigysegtol:D:D:D
2007.11.08 21:55:00huhhh
Nilüfer, te tényleg indulatból írsz, talán ezért kerülte el a figyelmedet, hogy éppen nem azt írtam, hogy milyen különleges elbánást kaptam mint orvos, hanem éppen azt, hogy ugyanazt kaptam, amit te (és mellesleg a kórteremben mindenki rajtam kívül is, tekintet nélkül a foglalkozására). Csak én - ellentétben veled - nem keveselltem, amit kaptam, hanem tökéletesen elégedett voltam vele, és nem vártam el az anesztestől, hogy a buksi fejemet simogassa, mert nem az a dolga, és enélkül van dolga éppen elég. Csak annyi a különbség, hogy én ezt láton és belátom, te pedig - a jelek szerint - nem.
Majd holnap elolvasom a többi hsz-t is, és igyekszem reagálni is rá, de most az a kérdés, hogy írjak vagy olvassak, és ebből "sajnos" most Tolsztoj jött ki győztesen, úgy hogy megyek, olvasok nég egy kicsit :))
2007.11.08 22:32:09Guruljka
cozumel:DDD Őőőőőőőőőőő, asszem ha önvizsgálatot tartok tényleg idejárok leket ápoltatni:))) Meg beszélgetni, meg felkészülni a hamarosan eljövő munkába való visszaállásra...
Csendben megsúgom tudat alatt az én "szakmámat" itt még többen utálják mint az orvoskat és a tanárokat együtt, merthogy politikai kommunikáció... Na majd most kapok:DDD
Hogy erreől a melóról mekkorák a tévhitek...
Egyébként óvoda-pedagógusként diplomáztam és mostanában bimbózik bennem a gondolat, hogy átváltok a Hivatásra.
Akkor végre jól meg lennék becsülve:DDDDDDDD Mármint társadalmilag is meg anyagilag is. Hjaj hiába nem vagyok egy nagy bizniszvumen...
2007.11.08 23:25:56wish73
kicsit demagóg, tudom, de az a tanítónő, aki megtanítja írni-olvasni a gyereket, a leglényegesebb dolgok egyikét műveli, nélküle kukásnak mehet csak, de kukásautó-vezetőnek már nem, mert a jogsihoz kell 8 általános vagy mi.
bár, ha jobban belegondolok, kukások nélkül milyen halálos kórságok ütnék fel a fejüket a szemét miatt.
az a konduktor, aki a földön 4kézláb kúszó-mászó gyerekből járó, önellátó embert csinál, sem visz véghez kis tettet. (most "haza"beszéltem).
szóval, értem én, h a szívsebész élet-halál ura, de azért ne csináljunk már belőle übermensch-et. mindenki teszi a dolgáz a maga helyén, ami ott és akkor a leglényegesebb. sztem is legyen felső-középosztálybeli az orvostársadalom, de nem jattból, hanem adózott, tb-zett fizetésből. és azért tudnék még pár szakmát, ami ugyanígy megérdemelné, h rendesen megfizessék.
ha belegondolok, h egy hajléktalanokkal foglalkozó diplomás ápolónő 80 körül visz haza... millióért sem csinálnám
2007.11.08 23:32:09wish73
Guruljka, magam részéről ez a legnagyobb fájdalmam. mármint, h egyálatlán nem vagyunk megbecsülve. az anyagi része csak egy szelet, de sem a társadalom, sem az érintettek, ill. azok szülei nem becsülik meg a munkánkat. és lassan rá is jövök az okára. ha magas fizetést kapnánk, előbb-utóbb azt mondanák, h nahát, milyen fontos meló ez, hisz jól megfizetik. és az is jó lenne, ha nem lenne ez az ingyen-cirkusz.ami ingyen van, annak nincs értéke. valamilyen formában térítésessé kéne tenni az oktatás bizonyos területeit-nem az általános iskolára gondolok, bár erről is lehetne mit írni-, de a különféle fejlesztéseknek semmi megbecsülésük nincs, míg egy fizetős magánórához egész más a hozzáállás-tapasztalat
2007.11.08 23:51:05Guruljka
wish nincs rá vígasz. Evvan. Manapság a pénz az úr. Státuszszimbólum kultusz van.
Közalkalmazott=hülye
Persze ha kell tőle/általa valami akkor az fontos ember!! De csak akkor!
Én azon szoktam kiakadni (de komolyan) amikor ajnároznak valakit mert tart egy rahedli állatot és nevelgeti gondozgotja őket stb. Micsoda nemes lélek!! Ha valaki ugyanezt teszi sok gyerekkel (akár saját akár nem) hát az egy nem normális, de minimum egy csudabogár. Egyébként is biztos tele van hátsó szándékkal.
Kész. Manapság az állatok nagyobb értéket képviselnek, mint egy gyerek. Nekem ez agyrém. pedig isten bíz állatbarát vagyok.
Torz értékrendű, torz társadalom.
2007.11.08 23:55:45cozumel
Erdekes am az emberek (altalanos) ertekrendszere.
Gyermekorvos kolleganom meselte-es ezt valahol fentebb meg is erositette valaki-hogy az o szakmaja mennyire nem jattos. (nem panaszkodott, tenyeket mondott).
Pedig azt hittem, hogy a nogyogyaszok utan az ember a gyerekorvosnak dugdos a legtobbet, merthat a gyerekert ugye mindent...es megsem.
Es ilyenkor megint elgondolkodom, hogy azert az egy alkalomert, amikor a picur kibukkan, a hatszamjegyig is elmegy a kismama a boritek belelesben.
Pedig a neheze szerintem a szules utan jon:-)))
Vagy vegyuk Wish peldajat. Valoszinuleg ha a kicsinek szivmutetre lenne szuksege, a sebeszorvos szep summat kapna, de ha ugyanannak a gyereknek "csak" mozgasfejlesztesre van szuksege, a konduktor semmit nem tesz zsebre.
Szoval furcsak vagyunk mi emberek...Mintha csak az ELET lenne fontos, de a minosegi elet mar nem annyira. (persze, sarkitottam, de ertitek, hogy mit akarok nyogdecselni)
2007.11.09 00:03:49cozumel
Guruljka!
Most ratapintottal valamire...
Bevallom, mar regota foglalkoztat a gondolat, hogy "orokbe fogadjunk" egy "vilagarvat".
Letezik egy program, amely a vilag szegeny sorsu gyermekeit tamogatja, ugy, hogy nem veszi ki oket a csaladi kornyezetbol.
Barki orokbe fogadhat egy vagy tobb gyermeket, havi $40-t kell fizetni. Ez az osszeg altalaban azokban az orszagokban fedezi a gyermek etkezeset, tanulasat, ruhazkodasat, sot, meg a csalad tobbi reszenek is jut belole.
Az "orokbe fogado" szulok, ha akarjak, tarthatjak a kapcsolatot levelek formajaban, de szemelyes talalkozasra is sor kerulhet, ha mindket fel ugy akarja.
Minden esetben rendszeres tajekoztatast kapnak a gyermek sorsarol, tanulmanyairol, fejlodeserol.
Szoval ez egy laza kotelek, nem oriasi osszeg, de oriasi segitseg egy emberke eleteben.
Aztan belegondolok,hogy ezek a legnemesebb otletek milyen gyakran teljesulnek ki korrupcioban...nem tudom, hogy megkapja-e a gyermek az igert tamogatast, vagy a szervezet egyik fomuftijanak lesz belole ugy Audija. Szoval fenntartasaim vannak.
Viszont a helyi allatmenhelynek rendszeres latogatoja vagyok, mert az ott adott donaciombol biztos, hogy cicakaja lesz:-)))
2007.11.09 00:07:13Guruljka
cozumel szvsz abszolút így van. Még csak nem is sarkítottál.
Annyit tennék hozzá, hogy szerintem az élet látszólag felértékelődött, mert mindenáron meg akarjuk tartani még illogikusan is. Akkor is ha senkinek nem jó a nagypapát a lélegeztetőn tartani még 3 hétig. De valójában ez is, mint a többi emberi érték, mint pl. becsület, hűség, szorgalom, oddadás elsilányult.
Ha igazán becsülnénk az életet hagynánk a méltóságos halált is.
A becsület meg hűség meg társai viszont már-már vicc számba mennek.. lassan senki nem hiszi el hogy vannak becsületes emberek. A hűségesről nem is beszélve. Valaha az nem a szexualitáshoz tartozó fogalom volt ugye...
Na elég a moralizálásból:D
Jó éjszakát! most már tényleg:)
2007.11.09 04:49:51huhhh
Na, jó korán itt vagyok. Nem így terveztem, de behívtak, és hazaérve úgy látom, hogy a kakaókészítős-vajaskiflikenős-tízóriacsomagolós program előtt már nincs értelme erőltetni az alvást :))
Látom viszont, hogy vannak, akik este nem bírnak elaludni, nekem ezzel nem volt gondom :))
Elovastam a tegnap délutáni hozzászólásokat, jó érzés, hogy vannak értelmes emberek, akik gondolkodásra használják az eszüket, nézésre a szemüket és hallásra a fülüket.
Nilüfer hozzászólásait olvasva viszont egy kicsit a betegét lefejelő orvos jutott eszembe, ahol aztán később (szigorúan apró betűvel) kiderült, hogy előbb a beteg verte meg az orvost, mert nem kerülhetett be soron kívül a rendelőbe, és a lefejelés tulajdonképpen csak a jogos önvédelem kategóriája volt (aminek joga ugye az orvost is megilleti ugyanúgy, mint bárki mást, egyébiránt pedig boruljunk le ismét az elfogulatlan és pártatlan tömegtájékoztatás előtt :((
Nilüfer, még soha nem jutott eszedbe, hogy az egészségügyben szerzett rengeteg negatív tapasztalatod mögött - legalábbis részben - az a végtelenül negatív hozzállás van, amivel általánosítasz, sértegetsz és vádaskodsz úgy, hogy közben el sem olvasod, meg sem hallgatod, hogy tulajdonképpen mit is mond a másik. Ezzel kapcsolatban írtam még gyorsan tegnap este, mert annyira hihetetlen volt, hogyan lehet azt kiolvasni a válaszomból, hogy én - mint orvos - kivételes bánásmódban részesültem, ezért aztán jobb, ha befogom a szám. Megnyugtatlak hát még egyszer, hogy a kórteremben rajtam kívül éppen három Kanalas Lidi volt (egyik sem Hajdúhadházán lakott ugyan, de ettől talán nem lesz hiteltelen, amit mondok :)), és éppen egyforma ellátást és figyelmet kaptunk mind a négyen. Csak az a különbség, hogy én betegként a kórházba lépve is reális elvárásokat fogalmazok meg, meglátom a jót is, és ismerem a "kérem" és a "köszönöm" kifejezéseket, és tudod, ezek mind csodákra képesek. (Különösebben büszke nem vagyok rá, mert orvosként is hasonló szemlélettel igyekszem élni, dehát betegként a kórházba kerülve sem tudunk mást magunkkal vinni, mint a mindennapi való természetünket.) Nem ismerlek, ezért nem tudom, csak kérdezem tőled, nem lehet-e, hogy a rossz tapasztalataid egy része egyszerűen a negatív hozzáállásod visszavetülése saját magadra. Én továbbra is úgy gondolom és úgy élek, hogy ha mosolygok, akkor többnyire visszamosolyodnak rám az emberek (közvetlen és átvitt értelembem is, akár betegként, akár orvosként lépek be egy kórházba, de elárulom neked, hogy a hivatalokban és máshol is működik a dolog, kipróbáltam :)).
Én azért kezdtem írni ehhez a témához, mert úgy gondoltam, hogy higgadtan (nem "zsigerből indulatosan", ahogy te magad minősítetted saját magadat), a másik érveit ésszel és szívvel meghallgatva előbbre lehet jutni a párbeszédben. Tényleg sajnálom, hogy te vagy az egyetlen, akiről úgy érzem, hogy egyetlen olyan gondolatot nem vagy hajlandó vagy képes beengedni a fejedbe, ami nem illik bele az előzetesen kialakított - erősen negatív, sértő és lekicsinylő - véleményedbe. (Nem tudom, miből gondolod például, hogy aki nem kap hálapénzt, annak minden úgy jó, ahogy van, és nem szeretne igényes lenni arra, milyen körülmények között dolgozik, és az általa is befizetett TB járulékból milyen ellátást kap a családja, mert bizony az orvosok is szoktak betegek lenni, gyereket szülni stb.) Nem minősíteném különösebben a hozzászólásaidat, mert a soraid megteszik ezt helyettem, annyit azonban engedj meg nekem, hadd mondjam erre, hogy ezen a szinten nem vagyok hajlandó "beszélgetni" veled, mert az már engem is minősítene, ezért most és itt befejezem.
Tényleg sajnálom, mert lett volna még mit mondanom és én is kíváncsi lettem volna azoknak a további véleményére és érveire, akik megtisztelik a többieket azzal, hogy nem "zsigeri indulatból", hanem higgadtan, normális hangnemben fejtik ki a véleményüket, veszik a fáradságot, hogy érvekkel is alátámasszák a mondanivalójukat, az ellenérvek hallatán hajlandók árnyalni korábbi véleményüket, urambocsá' emberszámba veszik a másikat, legyen az orvos vagy nem orvos. (Nem írok neveket, mert szinte mindenkit felsorolhatnék, de azért Guruljkának külön is szép napot kívánok :))
2007.11.09 08:40:34starbuck
Guruljka for president!!
De komolyan. Hasonlóan gondolkodunk sok dologról, tehát lehetnénk felváltva is:-)))
huhhh hajnali hozzászólásával teljesen egyetértek.
Nilüfer, még annyit, hogy elég vicces az erkölcs, morál számonkérése a hálapénzt elfogadó orvosokon, épp tőled, aki vastagon benne vagy a torz, korrupt rendszerben - hiszen dugdostad a borítékot. Szerinted? Ja, és ne gyere azzal, hogy anélkül nincs tisztességes ellátás! Ezerszer leírtuk már, példákkal is, nemcsak mi, orvosok, hanem más kommentelők is - ezeket az eseteket nagyvonalúan elengedted a füled mellett. Hát ja, biztos városi legendák. Tudod, így tényleg lehetetlen érdemi kommunikációt folytatni.
Dokalu is csupa negatívumot írt. Valahogy mégsem érzem azt a vak dühöt, ami a te írásaidból sugárzik. Vajon miért?
Hidd el, nagyon sajnálom, hogy ennyi negatív tapasztalatod van. A bunkó, embertelen kollégák miatt pedig nekem ég a pofámon a bőr, mert szégyen ez a hozzáállás, s mert miattuk vagyok pl. én is látatlanban senkiházi.
De továbbra is azt mondom, hogy nem ismered az összes, közel negyvenezer orvost, aki ma itt él, dolgozik. Ezért kérlek, ne általánosíts!
Szerintem szimplán felháborító, hogy pont azokat becsülik meg a legkevésbé, akik a társadalom szempontjából is kiemelkedő munkát végeznek - igen, a pedagógusokat, szociális munkásokat, ált. a közszférában dolgozókat,nővéreket, stb. Valahogy mindig az az érzésem, ha valaki ilyesmire adja a fejét, az magára vessen, kell neki embertársain bármilyen formában is segíteni, hát lelke rajta. Az ilyet nem kell megfelelően díjazni, segítsen csak továbbra is hivatástudatból. Oszt jónapot.
2007.11.09 12:03:40napos oldal
"ha valaki ilyesmire adja a fejét, az magára vessen, kell neki embertársain bármilyen formában is segíteni, hát lelke rajta. Az ilyet nem kell megfelelően díjazni, segítsen csak továbbra is hivatástudatból."
azért kíváncsi lennék, mi az oka ennek a hozzáállásnak, ill. egyáltalán az anyagi megbecsülés hiányának
2007.11.09 12:21:08Guruljka
Az anyagi megbecsülés hiánya onnan van, hogy az állam fizeti a dolgot, az meg nem szokott sokat fizetni.
A "szánalmasság" meg abból adódik, hogy a "többiek" úgy gondolják, hogy milliókért sem turkálnának egy ember testében, vagy törölgetnék 20 taknyos gyerkőc orrát stb. "Ezek" meg képesek fillérekért csinálni. Normálisak ezek?
Aztán amikor szükség van "ezekre" akkor mérgesek is, mert rájönnek, hogy valójában függnek tőlük. Pont a "hülyéktől"!!!
A "hülyék" és "ezek" helyére szinte bármelyik közérdeket közvetlenül szolgáló szakmát behelyettesítheted:
orvost, nővért, egyéb eü., rendőrt, pedagógust, hivatali ügyfélszolgálatost stb.
Persze ezekben a csoportokban virágzik a korrupció is és tulképp a korruppt közszolgálóra még jobban fel is néznek: mert annak legalább van esze. Miért? Mert a társadalommal összhangban ő is adócsaló... Végre valami "józan ésszel” is felfogható cselekedet…
De ha kérdeznék, akkor: mocskos szemét korrupt/lopós (lásd pedagógusok lopják a szappant, tisztviselők a gemkapcsot) banda.
Óh szép világ leegyszerűsítve. Nyílván a kép sokkal-sokkal árnyaltabb. Erősen sarkítottam a mechanizmus leírásának kedvéért. Vannak normális emberek is.
2007.11.09 12:35:39napos oldal
"Az anyagi megbecsülés hiánya onnan van, hogy az állam fizeti a dolgot, az meg nem szokott sokat fizetni."
más országokban sem?
ez a téma érdekelne bővebben, csak teljesen más módba van kapcsolva az agyam másfél éve, úgyhogy csak szájjártatok. szóval következő életemben ilyen tanulmányokat olvasnék, hogy hogysmint zajlik ezeknek a dolgoknak finanszírozása, miért és miért nem, satöbbi.
hipotézised a "hülyékről" szerintem kidolgozásra és kutatásra érdemes :)
2007.11.09 19:26:49cozumel
Napos oldal
En anno Nagy-Britanniarol tanultam, hogy ott mennyire fasza kozszolganak lenni.
Egyreszt a pornep felnez rad, masreszt anyagilag megbecsulnek, harmadreszt a palyad egy eletreszol, negyedreszt tisztessegesen nyugdijaznak....stb stb stb.
Itt Kanadaban is ez el a koztudatban: az allam jol fizet, tartos foglalkoztato, szoval megeri allami alkalmazottnak lenni.
Nalunk? Hat nalunk mer' ne lenne total forditva? :D:D:D
2007.11.09 20:01:31Guruljka
cozumel, azért az igazsághoz hozzá tartozik (ha jól tudom), hogy ott a közigazgatáson kívül szinte mindenhol ott van a magántőke is.
ergo alapítványak dolgozik a konduktor, az orvosok nagyobb része dolgozik "magánkórháznak" (milyen egy idióta elnevezés) meg ott a magánovi etcetera...
Tehát a magánszektor felnyomja a béreket a "szakágban" és valójában arányaiban jóval kevesebb a közalkalmazottak-köztisztviselők száma is. Valamint ezért nem is igazán közszolgának hanem szolgáltatónak tekintik.
Így szvsz a probléma gyökere valahol a cocializmusban gyökerezik. Mindezekből a szolgáltatásokból: "nekem jár" lett.
Ami önmagában nagyrészt torz. Ez alól tán a rendőröket vonnám csak ki így kapásból.
Hna mivel kevesebben vanak könnyebb is őket magasabb összeggel kifizetni.
Egyébként őszintén szolva mint köztisztviselő azt gondolom (privát vélemény), hogy bizonyos helyeken tényleg túl sok a hivatalnok közszolga. Tényleg közérdek lenne leépíteni a létszámot. Meg az egésznek a működését racionalizálni kéne, ha nem is piaci módon, de azért nem lenne baj ha történne némi hatékonység növelés is.
Húú, de ez egy nagyon bonyolult és összetett dolog azt hiszem, és tutira nem én váltom meg vele a világot:DD
2007.11.09 20:06:28Nilüfer
Köszönöm a kioktatást, azt hittem, lehet véleményem..sajnálom, ha nem voltam érthető.A saját példámat írtam meg, ami megtörtént velem,Nem szokásom orvosokkal, sem senki mással "negatívan" viselkedni, nem tenném ezt ,betegként különösképpen nem.n
Nem áll tőlem távol az sem, hogy mosolyogjak, tekintve hogy munkám nagyon is az emberek kiszolgálása, lévén állami alkalmazott jogász. és elmondhatom, hogy több mint húsz évi frontvonalban végzett munkám alatt egy panasz sem érkezett a viselkedésemre, sőt.:
DE: nem értem a kifakadást.Úgy gondolom,, lehet véleményem, nem is restelltem bevállani, hogy indulatos vagyok , ugyanis megalázó a borítékot adni is.. ha majd nem fogadja el egy orvos sem, akkor talán nem is adnak a betegek, továbbá akkor sem, ha nem jelentene olykor ez olyan előnyt, amit egyébként meg kellene kapjanak, de nem kapnak meg a betegek...messzire menne, ezért halkan kérdezem meg, bocsánatos bűn az is, ha a kórházból hazakerül némi lázcsillapító, meg miegyebek??Lehet, hogy a közállapotokat itt kéne elkezdeni rendbetenni?/men kell felháborodni, csak kérdezek../
Én a kiszolgáltatott oldalról közelítem meg a dolgokat, az orvosok meg a kiszolgálók oldaláról.Semmi igaztalant nem írtam, velem így történt, így éltem meg, nincs mit tenni.
Bizonyára van tisztességes ellátás, kell hogy legyen, azt is írtam, orvosok sokasága áll a nem kirakat orvos/ szülész, sebész, stb/pozíciójában helyt./röntgen, patológia, stb/ lehet, hogy én nem olvasok jól, ám ti sem.
Maradjunk abban, hogy nem kell velem beszélgetni,
de azt engedje már meg mindenki, hogy leírhassam a véleményemet, és a személyes tapasztalataimat.
És most letöröm a saját kezemet.