KOMMENTEK

• 2007.09.18 06:58:08babateve

  Ráadásul manapság nem kötelező, hgy az ember nagyüzemi körülmények között szüljön- ha csak egy kicsit is tájékozódik 9 hónap alatt !Igen sok kórház van ami ú. n. " bababarát"( amit persze nehéz értelmezni, mert akkor a többi ezek szerint barátságtalan? na mind1).Szóval igen sok hely van, ahol minimális pluszpénzést kölön szoba, fogadott bába+ szülésznő, apa, nagymama stb... bent lehet a szülő nővel. Nem hiszem hogy Geréb Ágnes ingyen és bérmentve, puszta szeretetből jár ki lakásra otthon szüleszteni.Nyilván megkéri az árát. Ár/érték arányt tekintve mindenképpen jobban jár a kismama a kórházi fogadott szülész+ szülésznő+kispapa kombinációval!

• 2007.09.18 07:41:03Anyatünde

  Glad,
  
  
  
  Nem is tudom, hogy mondjam.
  
  Megnéztem a a témában indított index fórum topikot. Sokkal több vagdalkozás, mint itt.
  
  Nem tetszett.
  
  Ezért nem olvasom, és nem is kommentelek oda.
  
  
  
  Ha neked nem tetszik az itteni hangnem, akkor miért kínzod magadat azzal, hogy írsz ide és olvasod?
  
  
  
  Normális stílusban is lehet nagyon határozott véleményt mondani - sztem. Ha kíváncsi vagy, hogyan, ajánlom pl. B. hozzászólását az "Anya nem bírja a szabályokat c. poszt kapcsán. A legutolsók között keresd.
  
  
  
  Sztem nem össznépi bratyiról van szó. Hanem megpróbálok a saját gondolkodásmódomból picit kilépve a másik ember szemével nézni dolgokat. Attól még nem kell egyetérteni vele.
  
  
  
  A terhesen alkoholizálást és Hitlert ne keverjük ide sztem.
  
  
  
  Babateve,
  
  
  
  Sajna vidéken sok helyen egyszerűen NINCS választási lehetőséged. Úgy értem, értelmes távolságon belül. Pl. most szüntették meg a bonyhádi szülészetet, ami bababarát volt. A szekszárdin kívül nem tudom, mi maradt még Tolnában. Marcangoló jobban képben van, ő odavalósi.
  
  
  
  Igen, sok nem bababarát kórház meglehetősen BARÁTSÁGTALAN. Babának és mamának egyaránt. És vannak nagyon szuper bababarát címmel nem rendelkező szülészetek is. Pl. a Szt Imre is ilyen.
  
  
  
  A bababarát szülészetnek meglehetősen komoly kritériumai vannak egyébként. Messze nem elég az, hogy mosolygósak a szülésznők és a csecsemősök.

• 2007.09.18 07:55:52babateve

  Anyatünde: Igen, tudom, hogy vidéken kevés a helyi választási lehetőség, hogy Pesten ezerszer több hely van. De ez a szerencsétlen nő is Nyiregyházáról vagy honnan utazott fel, hogy " barátságos körülmények " között szüljön. Ilyen erővel egy normális bababarát kórházat is választhatott volna, szóval nem a választási lehetőség hiányát láttuk ebben a szörnyü történetben.

• 2007.09.18 08:02:47Anyatünde

  Babateve: Ez teljesen igaz..:-((

• 2007.09.18 08:15:09marcangoló

  Akkor most írjak egy posztot az ambuláns szülésről? ;-) Tökre megoldható a mostani körülmények között, teljesen legálisan. Nem hiszem, hogy csak a Szt. Imrében.
  
  
  
  Glad, remélem, most, hogy mindenkit lebunkóztál, sokkal jobban érzed magad. Ettől persze a mi véleményünk nem változik, és ez neked biztosan bosszantó, de hát ez van. Gondolom, szívesen tennél ellene valamit, de csak annyit tudsz, hogy idejössz beszólni, ami mondjuk kellemetlen, de ettől még nem áll meg az élet, sem az otthonszülés. Azért arra a szezonra és a fazonra kíváncsi lennék. :-P Mert ilyeneket én is tudok írni, különösebb konkrétum nélkül. Pl. hogy azért vagy annyira ideges, mert nem megy a szex.
  
  
  
  Off: Kovvacs, jó már újra látni, hiányoztak a világos, logikus okfejtéseid. Remélem, minden oké a csajokkal!
  
  

• 2007.09.18 08:26:11marcangoló

  Egyébként a 39. hétnél beszéltünk róla.

• 2007.09.18 08:34:41marcangoló

  Jaaa, és jut eszembe, szülés után a szülést kísérők összetakarítanak- bár nem úgy kell elképzelni a szülés utáni állapotot, mint a mészárszéket, gondolom, a kórházban sem nagyon vérezte össze senki körben a falakat.
  
  És nem kérnek pénzt érte, "csak" a felkészítő tanfolyam árárt kell kifizetni, de olyan is volt már, hogy valaki nem tudta, mert nem volt pénze, ő is szülehetett otthon.
  
  És nem csak Geréb Ágiékkal lehet otthon szülni, csak nem mindenki vállalja ilyen nyíltan. Érthető.

• 2007.09.18 08:58:27manci

  marcangoló: írjál, tényleg :)

• 2007.09.18 09:12:10anita79

  Már annyira unalmas ez az egész harapok, marok stílus. Döntse el mindenki, hogy hol akar szűlni, nem kell azért leharapni az ember fejét mert más a véleménye. Nekem az, hogy soha nem tervezném az otthonszülést mert veszélyesebbnek tartom mint a kórházit és ha valami baj van, akkor ott a megfelelő háttér és felszerelés. Másnak meg más a véleménye. Mindenki leírta amit érez és gondol, de egyik fél se tukmálja rá véleményét a másikra. Mindenki döntse el, hogy mit akar. Mind a kórházban mind az otthony szülésnél adódhatnak kolmplikációk, de a kórházban ott van minden felszerelés rögtön, nem kell a mentőre, a beszállításra és az ellátásra több tíz perceket várni. A statisztikák meg teljesen feleslegesek.
  
  Nos, egy a lényeg: döntse el mindenki, hogy hol veszélyezteti a gyermeke életét, otthonszülés keretei között vagy a kórházban viszonylag biztonságos körülmények között. ENNYI.
  
  

• 2007.09.18 09:36:11marcangoló

  Anita, ne ez legyen a végkicsengés, hanem az, hogy mindenki döntse el, hol érzi magát biztonságban. Máris pozitívabb... Azért bármennyire is "veszélyes üzem" a szülés, mégiscsak a legtöbb esetben rendben lemegy. Ezrelékekben mérhető a problémás esetek száma. Igaz, aki ebbe a kórházi 9 vagy otthoni 1 ezrelékbe esik, annak ez nagyon nem mindegy.

• 2007.09.18 10:13:03Különálló

  loszter: "Enahma- és arról mi az adat, h magyarországon feltünően sok a koraszülés és a koraszüllöt mégtöbb?
  
  Hogy rengeteg az olyan felesleges beavatkozás, ami születéskori sérüléshez vezet?"
  
  
  
  Miért kéne nekem erről adatokat szolgáltatnom? Nem vagyok én statisztikus, és nem vagyok szülész sem. Arról nem is szólva, hogy enyhén szólva röhejes az a mondatod, hogy "sok a koraszülés, de a koraszülött még több". :-D Ez azt jelenti, hogy van olyan koraszülött, aki nem koraszülésből jön a világra?
  
  
  
  De a viccet félretéve valószínű, hogy a rossz életmód és a késői gyerekvállalás miatt is nagyon sok a koraszülés: tudod, rengeteg olyan anyuka van, aki rossz körülmények között él, iszik, dohányzik stb. (és sosem fog ide írni, mert talán még írni-olvasni sem tud), és az sem mindegy, hogy a 30-35 év feletti anyukák hány évet töltöttek el anno ivással és dohányzással, még ha "öreg" korukra be is nőtt a fejük lágya.
  
  
  
  Nem tudom, Te hol élsz, loszter, sokszor észrevettem már a babásmamás topicokon, hogy sokan egyszerűen nem látnak át azon a társadalmi rétegen, amelybe tartoznak, de azért én itt, falun a munkámnál fogva jól belelátok a magyar rögvalóságba. És az bizony nem a tervezett szülés - egészséges életmód - megfelelő életszínvonal Bermuda háromszögében zajlik.
  
  
  
  Nézzünk szembe a tényekkel! Ma Mo-n kb. 600 ezer alkoholista él, további másfél millió pedig valahol ott, a küszöb körül mozog, ez pedig a lakosság egyötöde. Ezek mindegyike dohányzik is (egyre szarabb dohányt, ahogy mennek felfelé az árak).
  
  
  
  Más: a magasabb rétegekben a nők között is rengeteg a stressz- és lelkibeteg, akik épp csak annyira hagyják abba a munkát, amíg megszülik a gyereket, mert a karriert nem akarják otthagyni. És sokszor bizony korábban születik az a baba.
  
  
  
  Szóval vannak itt olyan dolgok is, amelyekért végre már nem az eü intézményrendszert kéne anyázni, hanem kitekinteni kis elefántcsonttornyunkból, és rájönnénk, hogy az, ami most itt zajlik, csupán vihar a biliben. A való élethez k...ra semmi köze nincs.
  
  
  
  ((Na, mostanra jól felcukkoltam magam... Brr...))

• 2007.09.18 10:22:26zolnaid

  Enahma, segítek, Mo. on 10 % körül mozog a korasszülések aránya, hosszú évek óta, és egyszerűen nem tud a terhesgondozás ezzel sokat kezdeni. Mert a gondozás az egyik oldal, az egyén felelőssége meg a másik - lenne, de ahogy te is írtad, az alkohol, cigi szépen elterjedt már hazánkban, pl, ezek az egyik legfontosabb okok.

• 2007.09.18 10:23:13marcangoló

  Enahma, azért ezzel nem azt mondod, hogy az eü. intézményrendszer egyébként kifogástalan, csak a buta emberek nem vigyáznak az egészségükre... ;-)

• 2007.09.18 10:45:15starbuck

  Enahma,
  
  
  
  
  
  szimpatikus a véleményed. Végre valaki, aki nemcsak néz, hanem lát is...
  
  Az életmód következményeivel naponta kellett birkóznom dolgozó koromban, s pl. 20 év "áldozatos" munkáját (értsd: kemény ivás) igen nehéz 1 hét alatt rendbetenni. Az egyén a saját felelősségét nehezen ismeri el - sokkal egyszerűbb mindenért az eü-t hibáztatni (amely tudjuk, közel sem tökéletes, bőven van mit javítani, de nem hinném, hogy a példánál maradva, az orvos öntögeti a felest a delikvensnek, vagy tömi a szájába a cigit az állapotos asszonykának, de ez már nagyon OFF)

• 2007.09.18 10:53:00másutt

  Enahma,
  
  
  
  Mivel 36 eves terhes no vagyok (a 9. honap vegen) ezert nagyon regen vizsgalom a temat es semmifele kapcsolatot nem fedeztem fel az anya kora es a koraszules veszelye kozott. Semmit. Honnan vetted ezt?
  
  
  
  Amiket is listazol mint a koraszules okai (dolgozo nok, idosebb anyak, stb), azok olyan pub-i filozofiak, igaznak tunik messzirol hunyoritva (mondjuk ferfiaknak), de semmi alapja, es a kalapodbol huztad itt elo a bolcsesseget.
  
  
  
  A koraszulesnek rengeteg oka van, sok esetben halmozott oka... ehhez mi kicsik vagyunk, hogy itt levonjuk a nagyszaju kovetkeztetest. En nem mernem ezt megtenni, nemtom te hogyan mereszkedsz.

• 2007.09.18 11:01:11starbuck

  Koraszülésre hajlamosítanak:
  
  
  
  - korábbi koraszülések
  
  - anamnézisben művi és/vagy spontán vetélés(ek)
  
  - a méh fejlődési rendellenességei
  
  - méhszáj-elégtelenség
  
  - dohányzás, alkohol-, drogfogyasztás
  
  - stress, lelki tényezők
  
  - súlyos anyai betegség (vese, szív, anaemia, stb.)
  
  - bacterialis vaginosis és húgyúti infekciók
  
  
  
  

• 2007.09.18 11:02:03druantia

  Enahma, tudom (vagy legalábbis úgy gondolom), hogy nem azt akartad írni, hogy akinek koraszülött a babája, az ő maga tehet róla, hogy így lett. Csak kicsit ilyen színezete volt.

• 2007.09.18 11:04:16zolnaid

  másutt, ajánlanék egy cikket, most simán gugliztam, anyai kor koraszülés összefüggés keresővel.
  
  www.gynevac.hu/kozlhun2.html
  
  Igen, 35 év fökött és 20 év alatt több a koraszülés.

• 2007.09.18 11:26:35B-

  Annyira szeretem, amikor azt mondják, hogy a mai nők bezzeg dolgoznak meg építik a karriert, ezért van ez meg az, holott régen...
  
  
  
  Az ÖSSZES nálam idősebb női rokonom (mindkét ágon) egész életében sokkal keményebben dolgozott, mint én valaha is. Én 2 hét alatt beleroppannék abba, ahogy ők éltek. Volt, amelyik 10-nél több gyereket nevelt, volt, aki 9 éves korától ment a napszámba a férfiakkal a földekre, a másik egyedül tartotta el varrónőként (képzelhetitek a gerince, szeme stb mind ráment a munkára) a két gyerekét és a saját anyját, mert nyugdíj az ugye nem volt...
  
  
  
  Szóval maximum a népesség 7-8%-a lehetett, ahol a nők megengedhették maguknak, hogy csak a gyerekek meg a levendulaillatú ozsonnák szervezése kösse le őket (persze a lisztet, krumplit a cselédek cipelték haza vagy szekérrel hozták). De mivel ez a réteg szerepel a regényekben, filmekben, elhisszük, hogy ők voltak akkor a valóság...

• 2007.09.18 11:37:10másutt

  Zolnaid, 2 pont Neked a cikkert :-) koszi
  
  en Enahma '30 ev felett' megjegyzesere buktam ki!
  
  
  
  B- igy van.
  
  Es nagyanyam 32 evesen 1940-ben, varronokent (lasd fenn), menekules kozben szulte meg anyamat, napra idore. Nagyapam a fronton volt, nagyi a szules napjaig dolgozott.
  
  
  
  Mi ez a 'mai nok meg a karrierjuk' soder?
  
  Inkabb a legkondis multiban csinalnam vegig a 40 fokos nyarat szepen porontyozva a PC-m elott... mint otthon valami lakotelepen a forro szobaban kiskalapokat horgolva, mint egyesek almaban.
  
  A nok MINDIG dolgoztak.... egyes helyeken kiskannabol hordva a vizet a mosashoz a 2 km-re arrebb levo kutbol (igazan klassz a 3. trimeszterben).
  
  csak most nagyon sokak csoret piszkalja, hogy meg is vannak erte fizetve! es gyakran RENDESEN:-D
  
  
  
  Egy orvos ismerossel vesztem ossze azon, hogy en noi nogyogyaszt/szuleszt preferalok. Az illeto aszonta, az 'ferfinak valo munka, mert egesz ejjel dolgozni kell, osszevissza orakban, stb'. Mondom en: 'az nem zavar, hogy a noverke es a szuleszno is egesz ejjel dolgozik, csak tizedannyi penzert? nekik szabad, az nem 'ferfi munka?' Ettol kicsit elakadt.
  
  
  
  
  
  

• 2007.09.18 11:51:15zolnaid

  Másutt amúgy, világért nem ijesztgetésnek szántam, nyilván a kor önmagában semmi, a kornak megfelelő egészségi állapot, vagy jobb, vagy rosszabb nyilván bőven árnyalja a képet.
  
  Egyébként való igaz, a nők mindig sokat dolgoztak, és nagyon gyakran többet mint a férfiak. Legfeljebb a kenyérdagasztás stresszmentesebb volt. Illetve, szülésnél nem biztos hogy hátrány a jó erőnlét se, ami pl. nekem sincs már meg úgy, mint valaha nagyanyámnak lehetett.

• 2007.09.18 11:53:08Guruljka

  Enahma, hogy stílszerűen szóljak: amit Te írsz az TÜNET és nem OK. Gondolok itt a cigire és a piára. A magyar rögvalóság meg nem létezik. Mert a valóság szubjektív. Te is csak azt látod és azt hiszed amiben élsz. Ebből esetleg a statisztikák "látnak" ki, de azok sem biztos, mert emberek készítik. Azért mindenesetre érdemes velük foglalkozni információ forrásként.
  
  
  
  Az OK szerintem az, amit Churchill is mondott (asszem Ő volt): a demokrácia nem tökéletes, de jobbat még nem találtak ki nála.
  
  Nálunk is ez a tökéletlen rendszer van, de a társadalom gyakran nem képes az előnyeivel élni csak a hátulütőitől szenvedni. Értsd nem tudnak választatni amikor lehet
  
  és jobban éreznék magukat ha direktíva mondaná meg mi a helyes.
  
  
  
  Ebben a témában pontosan ez utóbbi van. Sokan elvárnák, hogy FELÜLRŐL TILTSÁK MEG!!!
  
  
  
  Én meg azt mondom, hogy NINCS JOGUK MEGTILTANI senkinek, hogy úgy szüljön ahogy akar, pusztán azért mert sokan úgy gondolják veszélyes. AZ ANYA ÉLETE ÉS AZ Ő GYEREKÉÉ!
  
  
  
  Szeretném feltenni azt a nagyon morbidnak tűnő kérdést, hogy aki az otthonszülést betiltaná, az ellenzi-e az abortuszt is? Mert szerintem egy abortusznál is a nő
  
  1: saját testéről
  
  2: saját életéről
  
  3: a gyereke életéről
  
  DÖNT
  
  A nő vállalja mindkét esetben a FELELŐSSÉGET. Rossz kimenetel esetén is!
  
  
  
  Szóval azt hiszem többen nem szeretnének dönteni, mert könnyebb azt mondani, nem én választottam ergo felelős sem lehetek.
  
  
  
  Én a magam testéről, az gyerekem és a saját életemről döntve kórházban szültem. De az első esetben ROSSZUL döntöttem a kórház kiválasztásakor!!!!!!
  
  Másodszor nem tévedtem. Jó kórház, jó szülésznő és jó orvos. Ebben a sorrendben. DE ez NEKEM volt így jó, nem a többi magyarnak, az összes szülő nőnek és a szomszéd Gizinek.
  
  Hadd döntsenek Ők is jól és hadd vállalják Ők is érte a felelősséget. Ne hárítsuk ezt át másokra, mert ez egy igen fontos ÖNRENDELKEZÉSI JOG.

• 2007.09.18 11:55:24Guruljka

  Elrontottam a sorrendet: jó szülésznő, jó kórház, jó orvos.

• 2007.09.18 12:05:31másutt

  zolnaid, nem ertettelek felre... csak hormonszintjeim miatt (:-) es koromnal fogva kozelrol erint a tema es reagalok is ra... van hogy gyorsan es hevesen.
  
  
  
  Egyebkent... ez az egesz tema iszonyuan erdekes.
  
  Egy adott tarsadalmon belul a koraszulesek aranya es a gyerekhalandosag merteke olyan szinten jellemzi a tarsadalmat, mint szinte semmi mas!
  
  Az ENSZ ez alapjan (is) minosit tarsadalmakat.
  
  
  
  Kovetkezteteseket lehet levonni pl a kovetkezokrol:
  
  
  
  -szenvedelybetegsegek
  
  -nok foglalkoztatottsaga es megitelese
  
  -egeszsegugy helyzete es fejlettsege
  
  -csaladi kultura
  
  -altalanos jolet
  
  -szexualis kultura fejlettsege.
  
  
  
  SOKKAL inkabb, mint barmilyen mas gazdasagi mutato!
  
  Es pontosan azert, mert olyan nagyon sok faktor kozbejatszik:
  
  hany fore esik orvos/korhaz, mennyien cigiznek (nemcsak a nok kozott! az apak cigizese ugyanugy koraszulest okoz!), kronikus betegsegek aranya, a taplalkozas, fogamzasgatlas, stressz, szuletes elotti orvosi ellatas a kismamaknak, stb stb stb)
  
  
  
  Ezert irtam fenn amit irtam, bar a koraszulesek nagy reszenek nincsen elhatarolhato oka (avagy tobb oka van), nagyon sok ismert faktor kozbejatszik.... es ezek egy resze az egesz orszagot jellemzik!

• 2007.09.18 12:22:02B-

  Már írtam egyszer, de megint megismétlem: nagyon kiakaszt, amikor azt írják, hogy jó dolog a kórházban szülés, csak jó orvost és kórházat kell választani. Könyörgöm: egy nap szül tegyük fel 200 nő, ezt csak úgy hasraütésre mondtam. Jó kórházban dolgozó jó doki le tud vezetni ebből tegyük fel ötvenet. A többi 150 meg úgy járt? Az viselje el, hogy a hasán ugrálva nyomják ki belőle a gyereket, csak mert szerintük meg kellett indítani a szülést (és lehet, hogy 2 nappal később indítás és ugrálás nélkül kijött volna egy egészséges baba). A többi 150 tűrje el, hogy a gyerekét elveszik a szülés után, kefével lekaparják róla a magzatmázat és 3 óránként hozzák ki szopni (de közben cukros vízzel tömik, hogy ne sírjon)? És én most feltételeztem, hogy a nők 25%-a olyan helyen szülhet, ahol nem szíjjazzák le stb. Szeretném tudni, hogy legalább ez a 25% valós arány-e?

• 2007.09.18 12:29:05B-

  Vagy itt van ez a hason ugrálás. Tegyük fel, hogy erre szükség van (bár én úgy tudom, hogy ezt már több helyen tiltják, de lehet, hogy tévedek). Mibe tellene, ha azt mondaná az orvos, hogy kedves anyuka, beszorult a gyerek, komoly veszélyben van, császározni már nem lehet, meg kell próbálnunk kívülről kinyomni. Fájni fog, lehet, hogy Ön is megsérül közben, de a kisbaba érdeke. Bocsásson meg, ha durvák leszünk közben. Ezt kimondani kb 8 másodperc, de máris nem úgy éli meg az ember, mint az a nő, aki a Geréb Ági oldalán írta, hogy agyba-főbe verték, kiabáltak közben vele és amikor érezte, hogy jönne a tolófájás, még szólni sem tudott, mert mindenkit annyira lekötött, hogy őt üssék :-( Mondjuk az se lett volna hátrány, ha valaki figyel arra is, akit éppen elég durván ütlegeltek - tegyük fel, hogy valóban a gyerek érdekében tették, de azért ha ilyen durva beavatkozást végez az ember, néha nézzen már oda, hogy mi van a pácienssel...

• 2007.09.18 12:30:58anita79

  B- : Te nagyon el vagy tévedve. Úgy írsz a kórházakról, mintha az egy mészárszék lenne. Igen, sajnos vannak balfasz orvosok, de ahogy ebből az esetből is kitűnik vannak balfasz szülésznők is. Szóval "az egészségügyről szóló 1997. évi CLIV. törvény (a továbbiakban Eü. tv.) 17. § (2) bekezdés a) pontja a következőket mondja ki: "A beteg beleegyezésére nincs szükség abban az esetben, ha az adott beavatkozás vagy intézkedés elmaradása mások - ideértve a 24. hetet betöltött magzatot is - egészségét vagy testi épségét súlyosan veszélyezteti."Ezt a törvényt minden otthonszülő nő megszegi, ugyanis az otthon szülés jelenleg illegális.A"tervezett otthonszülés" olyan veszélyeket rejt magában, amelyeket nem ellensúlyoznak előnyei, nevezetesen az otthoni környezet emberi és érzelmi befolyása az anyaság és a korai anya-gyermek kötődés kialakulására stb.

• 2007.09.18 12:34:59zolnaid

  B-, én senkit nem ismerek, akit leszíjaztak volna. Nyilván ez szülészetenként jellemző, itt nem szokás, magam is kíváncsi lennék, melyek azok az intézmények, ahol napi rutin.

• 2007.09.18 12:37:33mzperx

  OFF, elnézést:
  
  
  
  Említettétek az Uzsokit, és hogy ott kötelező az 5 nap. Én is ott szültem, tudomásom szerint ez a rendszer ott a kissé vaskalapos neonatológus miatt van... :/ Lehet, ha egyszer a "mostanit" leváltják, akkor már tök jó lesz ilyen szempontból is. :)
  
  
  
  Egyébként nagyon jók az Uzsokiban a szülésznők, óriási pirospont nekik, bár tény, hogy a szülészete általánosságban nem a legmodernebb szemléletű, de legalább van rooming-in lehetőség, még ha kicsit furán is értelmezik ezt (konkrétan: ha rooming-inben vagy, akkor igen ferde szemmel néznek rád, ha csak 1-1 órácskára is szeretnéd betolni a babát. Bezzeg az első nap meg még nem is igazi rooming-in, akkor csak szoptatni kapod meg a babát... :/ Bár azt azért nem hiszem, hogy ha jól érzi magát a kismama, akkor se hozhatná ki az első napon több időre).
  
  
  
  ON
  
  

• 2007.09.18 12:38:37mzperx

  Ja, leszíjazás: a fent említett Uzsoki viszonylag konzervatív hely, de ott sem szíjaznak.

• 2007.09.18 12:39:14anita79

  A legtöbb szövődmény váratlanul és kiszámíthatatlanul lép fel, nem határozható meg előre 100%-os bizonyossággal, hogy szövődménymentes vajúdás és szülés várható.
  
  Tudomásom szerint pedig nem szijjazák le a vajúdó kismamákat, és nem ugrálnak az anya hasán.
  
  Ha már ilyeneket írsz akkor nevezz is meg olyan intézményt ahol ez történt és bizonyítani is tudod.

• 2007.09.18 12:41:09pupy

  Enahma
  
  A koraszülések egy részében nem derül ki mi volt a kivátó ok. Pedig hidd el, hogy az anyák szeretnék tudni a legjobban.
  
  Ezekben az esetekben pedig ne haragudj de sértő lehet mindenkit egy kalap alá venni, azokkal akik tényleg nem vigyáztak magukra és a babájukra a várrandósságuk alatt.
  
  
  
  Viszont
  
  Sajnos el kell ismerni hogy sokan vannak akik, tényleg nem vigyáznak, füstölnek mint a gyárkémény a 9 hónap alatt /mármint ha megadatik nekik annyi/ sőt, a szoptatás idején is.
  
  
  
  Nekem volt "indokom" /bocs/ koraszülni, mert ikreim vannak, ez elég erősen hajlamosít a koraszülésra.
  
  Amíg a kórházban voltunk, olyan szobában voltam ahol koraszültek az anyák. Bizony sokan voltak, akik dohányoztak kb. fele-fele arányban.
  
  Volt olyan aki kb 1200 g-os kisfiúnak adott életet, nem értette miért is kérdezik tőle az orvosok hogy dohányzik-e, "pedig az első gyerekét is úgy szülte hogy végigi dohányzott a terheség alatt mégsem lett semmi baja" ...
  
  
  
  Szóval vannak ilyenek, de azért mégsem fair általánosítani.
  
  

• 2007.09.18 12:46:21zolnaid

  Igazán nem tisztem Enahmát védeni, de nem hinném hogy általánosításnak szánta. Csak épp benne van a pakliban ez is. És én nem hiszem, hogy valaki rosszakaratból nem tesz meg a koraszülés ellen mindent, inkább csak tudatlanságból meg struccpolitikából (más babája is koraszülött, pedig nem is cigizett - féle hozzáállásból)

• 2007.09.18 12:48:47anita79

  A koraszülés anyai okai: Korábbi koraszülés, spontán és művi vetélések, Szociális helyzet, dohányzás, Az anyák tápláltsága, Anyai életkor, Fejlődési rendellenességek, Méhen belüli eszközök, Fertőzések, Anyai alapbetegség, A lepénytapadás rendellenességei, vérzések, Toxémia, Balesetek, Fokozott méhfal-feszülés.
  
  Magzati okok: Fejlődési rendellenességek, Indított koraszülés.
  
  Nos, sokkal több anyai oka van a koraszülésnak, mint magzati. Akit érdekel bővebben, itt megtalálja:
  
  www.hazipatika.com/

• 2007.09.18 12:52:16B-

  Hát nagyon remélem, hogy tévedek az arányokat és szokásokat illetően! De ha nincs igazam, akkor miért hangsúlyozza mindenki, hogy jó orvost és kórházat kell választani?
  
  Most komolyan kérdezem, provokációs szándék nélkül: szerintetek a kismamák hány százalékának jut hely olyan orvosnál/kórházban, ahol biztosak lehetnek benne, hogy:
  
  - nem végeznek rajtuk indokolatlanul fájdalmas vizsgálatokat
  
  - nem indítják vagy gyorsítják a szülést az adott szüléshez nem köthető indokokból (pl mert ez a szokás, mert így idomul a doki ügyeleti rendjéhez, mert kezdődik este a meccs stb)
  
  - olyan hangnemben beszélnek velük, amilyen hangnemet ők is elvárnának a vaginájukban/ánuszukban matató félidegentől vagy betegen, elesetten
  
  - nem végeznek olyan vágással vagy sérüléssel járó beavatkozást (császár, gátmetszés, hason ugrálás stb), ami kis türelemmel, valami több időt igénylő módszerrel a baba és az anya veszélyeztetése nélkül kiváltható
  
  - a megszületett babáról nem mossák le a magzatmázat, rögtön odaadják az anyjának, lehetőséget teremtenek az 1 órán belüli szoptatásra és csak az anya kifejezett kérésére viszik el tőle hosszabb időre a kórházi tartózkodás alatt
  
  - a gyereknek csak akkor adnak cukros vizet/tápszert, ha többszöri próbálkozásra sem sikerült megszoptatni (és SOHA azért, mert a csecsemős szobában kell lenniük és sírnak)
  
  - a nővérek segítenek a szülés után rendbe szedni magadat, szoptatni, a gyereket pelenkázni, öltöztetni
  
  - a zajongó látogatókat diszkréten eltávolítják, az anyukáknak segítenek abban, hogy ne menjenek egymás idegeire
  
  - a vécék és zuhanyzók tiszták
  
  
  
  ...és ezek mind akkor is teljesülnek, ha nincs fogadott orvosod, bábád és senkinek nem adsz egy fillért sem!
  
  Jelenzném, hogy ahol én szültem, ott ezek (amennyire meg tudom ítélni) teljesültek, bár az utolsó kitételt ott se mertem megkockáztatni... :-)

• 2007.09.18 13:14:37anita79

  Szerintem teljesen felesleges itt azon vitatkozni, hogy melyik módszer jobb, mert egyik sem. Minegyiknek vannak hátulütői. Azok akik az otthonszülés hívei azok nem fognak máshogy gondolkodni, akik pedig a kórházi szülés hívei, azok se gondolgodnak majd máshogy.
  
  Csak egyetlen kérdésem lenne még: amikor valaki otthon szűl és komplikációk lépnek fel, és kórházba kell szállítani, akkor már nem számítanak az otthoni környezet emberi és érzelmi befolyása az anyaság és a korai anya-gyermek kötődés kialakulására stb.?????
  
  Nem akarok bunkó lenni, de akkor nem tök mindegy, hogy hol szűl??

• 2007.09.18 13:25:06Guruljka

  B-, ne akadj ki ezen.
  
  Én azt írtam és úgy is gondolom, hogy a Gyerekemnek és Nekem a kórházban szülés a JÓ.
  
  Ha nem így gondoltam volna, nem ezt teszem.
  
  
  
  Én nem tudnék úgy hozzáállni, hogy kórházban szülni egy rossz dolog, de túl kell rajta esni, mert nincs jobb.
  
  
  
  Szvsz nem azért jó vagy rossz egy szülés mert kórházban zajlik, henem azért mert a szülő nőnek megfelelő körülmények között a számára megfelelő módon.
  
  
  
  Azért is tudom, mert kétszer szültem kórházban és mindkét esetet megtapasztalatam. Belőlem kinyomták az első gyereket.
  
  
  
  Ezek után mégsem otthon akartam megszülni a másikat, mert nem a kórházzal, hanem a konkrét kórházzal és az ott dolgozókkal voltak komoly bajaim. Annak működési rendszerével.
  
  
  
  DE TANULTAM! Felismertem a választásom súlyát! Másodszorra olyan kórházat vállasztottam amely megfelelet. Megkerestem egy rendes, többek által ajánlott szülésznőt, aki együttműködő az orvossal, csinál gátvédelmet stb. 2 orvosom volt (apa-fia), hogy az egyik mindig ráérjen. Átbeszéltem mit akarok és mit nem. Mire vagyok hiperérzékeny. Mert erre igenis van mód! És ha nem abban a városban, vagy falu környékén lehet ezt megtenni ahol egyébként laksz akkor mi van?
  
  Semmi! El lehet menni!!! Nekem is távolság volt és utazás a 8. kerületből Buda. Mégha nem is olyan mintha Pécsről akartam volna jönni. De esküszöm Neked én Pécsről is feljöttem volna, azért, hogy ne úgy legyen, mint először volt. És sikerült.
  
  Ezért szajkózom azt, hogy
  
  1. legyen már szabad választásunk
  
  2. ne állítsuk be úgy, hogy a dolgok jók vagy rosszak
  
  3. merjünk választani
  
  4. vállaljuk a felelősséget a döntéseinkért
  
  
  
  Az meg egyre jobban zavar, hogy a mi középosztálybeli aspektusunkból kinézve jól megmondjuk hogy milyen szegényen élnek más szerencsétlen emberek. Milyen szarok az általunk nem ismert csak hallottam róla milyen gáz kórházak Ugyanis arról nekünk fingunk sincsen azt hiszem. Ne hivatkozzunk már rájuk. Ne hivatkozzunk a vidékre, mert ott is van választás, ha más nem az utazás. Tudom mert vidéki városban születtem és laktam kicsi faluban is. De ha már feszegetjük ezt a kérdést, tegyük fel mellé azt is: ugyan mire lenne az ottani embereknek igénye? Egy rendes kórházra, rendes dokikkal, beöntésestül borotválásostul vagy valami mást szeretnének? Én nem tudom.
  
  Biztos hogy mindenki szerint feleslegesek azok a vizsgálatok? Vagy van aki esetleg azoktól nyugszik meg?
  
  A választás a lényeg. Most is meg lehet tagadni ezeket a vizsgálatokat! Vegyük már észre, hogy választani MOST IS LEHET, és ez maradjon is így!!! A rendszer viszont ne maradjon így, az fejlődjön!
  
  
  
  Amikor meg nincs választás, mert valami közbejön, akkor meg tényleg minden mellékes, csak a végeredmény számít.

• 2007.09.18 13:26:34B-

  anita: hát ha a gyerekem eltöri a kezét, akkor be kell gipszelni. Ha nem törött a keze, inkább nem gipszelném és nem érzem úgy, hogy a törés gipszelése miatt kijelenthetnénk, hogy "hát ha a törés miatt elviselte, akkor miért nem viseli el olyankor is, amikor nincs eltörve a keze?"
  
  
  
  Egyébként ha figyeltél, nem csak a kötődés meg a pszichés tényezők sérülhetnek a kórházban (illetve az otthonszüléskor is), hanem mondjuk a hüvelyfalad, a méhszájad vagy éppen maga a gyerek.
  
  
  
  Már meséltem egyébként, hogy egy barátnőm anyukájának a tervezett (!) császár előtt nem voltak képesek megmondani, hogy a gyerek inkubátorban lesz, és ezért 3 napig nem láthatja (arra az emeletre császársebbel nem tudott feljutni - és lift se volt. Azért aki így rendezte be a kórházat, az is egy érzelmi nulla volt). 3 napig meg volt győződve róla, hogy a gyereke meghalt, csak titkolják. Utána jött az "ez nem is az én gyerekem" majd az "el akarják rabolni a gyerekem" időszak. A saját szüleinek se engedte meg, hogy megérintsék a babáját. Hónapokig előfordult, hogy álmában felkelt és azt magyarázta, hogy elvették a kisbabáját.
  
  
  
  Szóval azért ezt a lelki oldalt se bagatelizáljuk szerintem.

• 2007.09.18 13:33:26B-

  Guruljka: ha jól értem, a Szt Inrében szültél, a Bálintoknál. Nekem van egy barátnőm, mostanában fog szülni, Dél-Buda alatt lakik egy kis településen, nem is tűnnek szegénynek (sőt). Ő is a Szt Imrében szeretett volna szülni (közel is lenne ugye), de egyetlen doktor se vállata el, mert már mind beteltek. Viszont a körzet szerint egy pesti kórházba tartozik (tehát Dél-Budáról jöhet fel, mehet át hídon amikor az egyik híd le is van zárva stb), így oda jár gondozásra. Kérdeztem, hogy nem akarja-e esetleg eljátszani, hogy amikor beindul a szülés, a Sz. Imrébe megy, mondván, hogy épp erre járt amikor beindult. Azt mondta, hogy nem meri megkockáztatni, hogy nincs hely és esetleg a folyosón szül...
  
  
  
  Ennyit arról, hogy lehet választani meg gondosan kiválasztod, kinél akarsz szülni.

• 2007.09.18 13:38:45anita79

  B-: TÖK FÖLÖSLEGES VITATKOZNI. NEM TUD MEGGYŐZNI SENKI AZ OTTHONSZÜLÉS "SZÉPSÉGEIRŐL", NEKEM A KÓRHÁZ A MEGFELELŐ ÉS KÉSZ. ÉS HA MÁR A LELKIZÉSNÉL TARTUNK, AKKOR MILYEN LELKI SÉRÜLÉST SZERZETT MOST EZ AZ ANYA, AKINEK A GYEREKE MEGAHLT, CSAK MERT RAGASZKODOTT AZ OTTHONSZÜLÉSHEZ ÉS EGY KKKKKOOOONNNTTTTÁÁÁÁRRRRHHHHOOOOZZZZ, ÉS TUDATÁBA KERÜLT ANNAK A TÉNYNEK, HOGY EGY GÁTMETSZÉS MEGOLDOTTA VOLNA A GONDOT????????????????????????????????????????????
  
  jA, ÉS HA MÁR ITT TARTUNK AKKOR SZERETNÉM, HA A MANDULÁMAT, VAGY A VAKBELEMET ITTHON VENNÉK KI, MERT NEKEM ÍGY HUMÁNUSABB.

• 2007.09.18 13:38:59manci

  Guruljka: sajnos ma egyszerűen kevesebb anya és bababarát szülőszoba, kórházi ágy és orvosi kapacitás van, mint ahány anya és baba. Tehát nem választhat mindenki.
  
  Ehhez jönnek még: a pénz hiánya és az információ hiánya.
  
  
  
  Mert lehet, hogy te Pécsről is feljönnél, meg akármilyen eldugott kis faluból is, de ha valakinek nincs rá anyagi kerete, akkor nem teheti meg. Még akkor se, ha bebuszozik a szomszédos kisvárosba és egy internetkávézóban megnézi, melyik kórházban is lenne jó szülnie.

• 2007.09.18 13:39:57mzperx

  Visszatérve az eredeti témához: az otthonszülés-pártiak szokták írni, hogy a mostani esettel együtt ezrelékes nagyságrendű (ha jól emlékszem, 1 ezrelék) a csecsemőhalandóság G.Á-nál, és ez milyen jó arány.
  
  
  
  Igen ám, csak itt azt a tényt felejtik el, hogy hány "gerébágis" kisbaba és kismama köt ki utána az újszülöttintenzíven és/vagy sürgősségi császárral a műtőben... Akik jó esetben nem maradandó problémákkal küzdenek csak meg az utána következő hetekben-hónapokban, de ez is éppen elég bajnak. Ha sikeresen küzdenek meg ezekkel, akkor persze nem rontják már a statisztikát (hála Istennek persze!)... sem a csecsemőhalandóságit, sem a születéskori-sérüléseset...Csakhogy ilyenkor az utólagos kórházi ápoláson, a szerencsén, a gondviselésen, stb. múlik a baba (és esetleg a mama) sorsa.
  
  
  
  
  
  Kislányom keresztanyukája újszülöttintenzíven dolgozik, mesélte (még régebben, nem a mostani eset kapcsán), hogy hány és hány otthonszületett baba kerül be hozzájuk. Nyilván a babák másik része kórházban született, de ha annyira biztonságos lenne az otthonszülés, akkor nem hiszem, hogy sorozatban kerülnének a PIC-re az "otthoni" babák.

• 2007.09.18 13:52:15mzperx

  B- : nagyon sajnálom az ismerősödet, hogy ilyen történt vele, de lássuk be, azért nem ez az általános eset.
  
  
  
  Ha mégis ilyennel "próbálkoznak" valahol (egyébként tényleg gáz ez a két emelet különbség, nem is értem, aki kitalálta...), azért akár a kismama, vagy ha ő -a benne dúló és ilyenkor normálisnak számító "hormonvihar" miatt- erre nem képes, akkor valamelyik látogatója csak az asztalra csaphatott volna már, hogy ugyan' mutassák már meg az édesanyának a gyereket.
  
  
  
  Általános esetben pedig: ha ott dől el a kötődés, hogy otthoni- vagy kórházi körülmények között szült-e a kismama, az szerintem már régen rossz.
  
  
  
  Illetve ahol így van, talán már korábban lehettek bizonyos lelki sérülései az anyának, még korábbról. Ebben az esetben viszont az otthonszülés sem hiszem, hogy segítene a kötődés kialakulásában, hiszen nem oldja fel a korábbi gátakat, esetleges gyermekkori rossz élményeket.

• 2007.09.18 13:56:18B-

  anita: az ilyen internetes fórumoknak az az egyik előnye, hogy nem kell rögtön reagálni. Ha úgy érzed, hogy annyira elragadtak az indulataid, hogy már nem vagy vitaképes, nyugodtan kikapcsolhatod a gépet, csinálhatsz magadnak egy teát vagy játszhatsz a gyerekeddel, és az helyrezökkent. Nem kell magad azzal égetned, hogy kililult fejjel üvöltesz (ezt ugye szemtől-szembe vitában már nehezebb elkerülni).
  
  Viszont ha az ember nagyon beégeti magát egy nick alatt, még mindig regisztrálhat egy másikkal, és tiszta lappal indul :-)
  
  Szerintem a következő nickeddel majd gondold végig, hogy felnőtt emberekkel beszélsz, akiknek vannak észérveik, vannak érzelmeik, akik szeretik a gyereküket, szóval nagyon sokban hasonlítanak hozzád is. És nem fognak komolyan venni, ha azt hiszed, hogy a hangerő (vagy a nagybetűk kettőzése) a mindentvivő, amikor az érveikre és a meglátásaikra maximum annyit reagálsz, hogy lekicsinylően kigúnyolod őket. Vitázni csak úgy lehet, ha emberszámba veszed a partneredet.
  
  
  
  Viszont ha úgy gondolod, hogy úgyse győz meg senki senkit, de még csak el se gondolkozik senki semmilyen meglátáson, akkor szerintem nem érdemes venni a fáradtságot és regisztrálni egy új nick alatt. Egyszerűbb, ha a nyilvános fórumokat mellőzöd a jövőben. A vérnyomásodnak is jót tesz majd. Ha viszont elvárod tőlünk, hogy végigolvassuk a kirohanásaidat és a hatásukra magunkba szálljunk, akkor légy olyan kedves, és te is próbálj minket partnerként kezelni.

• 2007.09.18 14:02:57Guruljka

  B- én a Barnáknál szültem és Ők is terhesgondoztak. Biztos nem egyszerű, de valószínűleg, ha valamelyik doki már eleve az orvosa lett volna, valószínüleg nincs ez a gond. Mindenesetre sajnálom Őt, de fenntartom, hogy korábban (mint én az első szülésem előtt) nem jó döntést döntést hozott, amikor nőgyógyászt választott.
  
  
  
  manci, a Szt. Imre nem bababarát ha jól tudom, viszont az István igen és én először ott szültem. Pocsék módon. A Szt. Imrét meg már nem ajnároznám tovább, mert tényleg azt gondolom, hogy attól, hogy nekem az a jó, még nem mindenkinek az.
  
  
  
  És még valami. Nem tudom per pillanat mi a helyzet, mert nem vagyok várandós. Annyit tudok,hogy a Szt Imrét is átalakítják a zseniális reformjuk keretében.
  
  De azt tudom, hogy a gyakorlati rend csak és kizárolag a jogalkotás után és a rendszer felfejlesztése után állhat fel. Fejlődni meg akkor fog, ha van kényszerítő erő. Ez pedig a biznisz. Ha több választása lesz a nőknek, többféleképpen fognak választani. És ha tényleg eljutunk arra a pontra, hogy mindenki meg akarjon magának nyerni egy terhes nőt, akkor lesz a jó világ. Ez messze van még persze.
  
  Abban is biztos vagyok, hogy sokkal nagyobb a mozgásterünk már most is, mint mondjuk 10 évvel ezelőtt. Ennek szerintem örülni kell, de abban teljesen egyetértünk, hogy nem kell vele megelégedni!
  
  
  
  Az meghogy valakinek erre nincsen pénze és nem teheti meg, az az otthonszülés miatti tanfolyamért sem tud utazni, fizetni ezért itt az összehasonlításban ez nem is releváns.
  
  De Ő is mondhatja az adott kórházban, hogy NEM JÁRULOK HOZZÁ. Legfeljebb nem tudja, hogy megteheti, vagy nem meri megtenni! Én ezt tényleg a magam kárán tanultam meg!
  
  Az egyenlőség meg sosem volt és sosem lesz. Csak jogegyenlőség elméletben.

• 2007.09.18 14:04:46B-

  mzperx: ez szerencsére nem manapság történt, azért nagyon remélem, hogy ma már ilyen nincs. És ez az ismerősöm se szeretett volna otthon szülni - eleve császárra készültek. Csak arra próbáltam célozni (és szerintem ebben egyetérthetünk), hogy a kórházban igenis oda kellene figyelniük az ilyesmikre, mert ezek a dolgok fontosak. Nem azt mondom, hogy helyrehozhatatlanok a kötődés szempontjából, mert hiszek abban, hogy szeretettel szinte mindent helyre lehet hozni - de akkor is jó lenne, ha ezek a dolgok meg sem történnének egyáltalán. Azt hiszem, ez se olyan szélsőséges álláspont.
  
  
  
  A PIC-kel kapcsolatban: ez kicsit azt feltételezi, hogy aki kórházból került PIC-re, az csak a sors keze miatt került ilyen helyzetbe, mert az természetes, hogy a kórházban mindent megtettek érte és az orvosok sosem hibáznak. Aki meg otthonszülésből érkezett, hát ott azért minimum gyanús a szülést levezető személy, de már az anyuka is biztosan valami egzaltált szektás, tutira az ő hibájuk...
  
  
  
  Ahogy a szociálpszichológusok mondják: ha egy bevándorló háza előtt van felborult szemeteskuka: hát így élnek ezek, mint az állatok, a mocsokban szügyig. Ha egy jól szituált fehér háza előtt: biztos felborította egy kutya/egy hajléktalan. Ha munkaidőben egy fekete ül a parkban: az én adómból befizetett segélyből pihengél itt! Ha egy öltönyös fehér teszi ugyanezt: munkája után a jól megérdemelt pihenését tölti biztos.

• 2007.09.18 14:11:30B-

  Guruljka: de éppen hogy nem tudott választani :-) Mikor kellett volna azt a jó orvost lefoglalni, még a teherbeesés előtt? Gondolhatod, hogy nem két héttel a kiírás előtt próbált orvost fogadni magának, de hát bezártak egy csomó szülészetet, tömeg van.
  
  
  
  Hát nem tudom, lehet, hogy elméletben mondhattam volna akár nemet is a szülés alatt, de valahogy a gyakorlatban nagyon nehezen tudom elképzelni. Azért ahhoz, hogy fájdalmak között nemet mondj egy orvosnak, olyan élettapasztalat és lelki alkat kell szerintem, ami nagyon keveseknek adatik meg (főleg az első szüléskor).
  
  
  
  Kicsit olyan érzésem van, hogy azért ragaszkodsz ahhoz, hogy ez csakis a szülő nőtől függ (és inkább elismered, hogy elsőre te "hibáztál", amiért bunkók voltak veled, tehát áldozat lettél, de biztos te csináltál valamit rosszul), mert ha elfogadnád, hogy az elővigyázatos ember is kerülhet megalázó helyzetbe vagy áldozati szerepbe, akkor megrendülne a biztonságérzeted.

• 2007.09.18 14:11:52anita79

  B- : ne mondd meg nekem, hogy mit tegyek és mit ne, légy oly szíves. Ha égetni akarom magam akkor az legyen az én dolgom, ha nagybetűvel akarok írni az is legyen az én dolgom, ha ideges akarok lenni, az is legyen az én dolgom. Nem várok én el semmit tőled, csak közöltem a véleményem az olyan emberekről, akik miatt felmegy a pumpám. Kórházban dolgozom és nem is akármilyen osztályon, hanem intenzíven és rengetegszer találkozom felelőtlen emberek tetteinek következményével, és a legtöbb esetben nem jó kimenetellel. Úgy hogy ha kicsit idegesebb vagyok mint álltalában, az azért van, mert nem tudom elhinni, hogy a 21. században még vannak olyan emberek, akik kockáztatják a saját és gyermekük életét, holott nem lenne muszály.A századfordulón a legtöbb szülés otthon zajlott le és hány meg hány gyermek és anya halt bele. A csecsemőhalandóság akkori és mostani arányáról megfeledkeznek, no meg arról, hogy akkor szokás volt belehalni olyan dolgokba is, amibe most nem. Lehet vitatkozni, hogy de ugye akkor nem volt ilyen fejlett a világ. Nos egy otthonszülésnél sincs sokkal több lehetőség, mint akkor, ugyan nincs „kéznél” egy műtő, ha vészhelyzet támad, nincs a közelben normális orvos, aki ha kell pillanatok alatt dönteni tud és nem utolsó sorban nincs újraélesztő-, lélegeztető készülék, inkubátor stb.
  
  
  
  Ja, és nem kell aggódnod a vérnyomásom miatt, köszönöm.

• 2007.09.18 14:16:56manci

  Guruljka: a "bababarát" szót jelzőként használtam, nem pedig címként, amit egyes kórházak elnyerhetnek, ha pályáznak rá és megfelelnek a feltételeknek. Ugyanígy voltam az "anyabarát" szóval is.
  
  
  
  Én amúgy az István kórházban szültem, és ennek örülök. Ez sok utánajárásomba és pénzembe került. Fogadott orvosom és fogadott szülésznőm volt.

• 2007.09.18 14:32:45B-

  Anita, én is örülök, hogy már nem abban a világban élünk, amikor olyan nagy volt a csecsemőhalandóság, de szerintem az, hogy a nagyszüleink korában orvosi segítség nélkül meghaltak gyerekek, nem indokolja azt, hogy beleavatkozzunk olyan folyamatokba, amik maguktól kicsit lassabban, de biztonságosabban folynának. Én csak ennyit szeretnék. Nekem ennek az egésznek szinte a jelképe a háton vajúdás: ki találta ki? Miért tették kötelezővé? Miért nem lehet a klinikai szülési gyakorlatba beleépíteni a női tapasztalatokat, miért csak a férfi orvos nézőpontja számít?
  
  Azokban a társadalmakban, ahol nincs orvos, ma is guggolva, ringatózva, összekapaszkodva szülnek, mert tudják, hogy így könnyebb. Nekem nem mondta senki, de ösztönösen állva és a csípőmet ringatva vajúdtam, és jó volt, és amikor valamilyen okkal feküdnöm kellett, nagyon rossz volt. Miért nem része ez is a szülési rutinnak? Miért számít az alternatívnak, ha a nő a neki kényelmes testhelyzetben akar szülni, vajúdni? Az is közismert, hogy a víz segít - miért olyan extra igény, ha valaki kádban akar szülni? A többszázezer forintos műszerek mellé olyan sokba kerülne betenni szülészetenként 3 kádat?
  
  Miért kell eldobni, felülírni mindent, ami a természeti népeknél bevállik, csak mert ezek a módszerek nem mindenhatóak? Miért nem igyekeznek a kórházakban, hogy pl a szívhang monitorozását összeegyeztessék a szülő nő természetes késztetésével, hogy járkáljon, ringatózzon? (meg lehet csinálni, az én esetemben remekül sikerült).
  
  
  
  Egyáltalán nem nézem le az orvostudomány fontosságát, csak annyit szeretnék, hogy az orvosi eljárások ne hagyják figyelmen kívül a szülés ösztönös, szinte állatiasan természetes oldalát, hanem épüljenek rájuk. És legyenek már egy kicsit a szülő nők központban, ne csak egy legyenek az öt nő közül, akik között az orvosok, bábák rohangálnak épp aznap. Annak idején a bába, az anyád, a nőrokonok körülvettek, és csak terád figyeltek. Megcsászározni nem tudtak ugyan, de legalább emberszámba vettek, szerettek, őszintén segíteni akartak. Nem siettek meccsre, színházba, nem járt le az ügyeleti idejük.
  
  
  
  Ilyesmikre gondolok.

• 2007.09.18 14:46:31pietranera

  Szerintem sem mindegy, hogy a baba születik és én szülöm, vagy ők szüléslevezetnek. Hogy velünk történik a legnagyobb dolog, ami csak létezik, vagy nekik kell már megint dolgozni a fizetésért. Lemeztelenítve, kikötve, elhallgattatva, megfélemlítve, szétalázva újabb és újabb beavatkozások közepette rettegni a gyerekért, semmit sem értve abból, mi történik, miközben vagy öten üvöltenek veled, pedig a fájdalomtól, a fáradtságtól már úgyis épp eléggé odavagy; vagy pedig szülni. Egy-két megértő, megnyugtató ember jelenlétében, úgy, hogy biztonságban tudod magatokat, rá figyelhetsz és arra, hogyan segítsd. Nem a csempe színére. Nem defenzívában lenni, hanem offenzívában, nem megadni magam, hogy valahogy úgyis kiszedik belőlem, hanem megszülni. Erőt meríteni abból, hogy a legnagyobb feladat előtt állsz, amit csak az élet oszthat, és minden adott, minden segítség karnyújtásnyira, már csak rajtad múlik, a te kezedben van, mi történik.
  
  Ez nekem mind nem menne a fenti körülmények között. Vagyunk páran ilyen mimózák. Spirituálisak, new age-esek, szektások, felelőtlenek, hibbantak, potenciális gyilkosok. Akinek sikerült, legyeten büszke rá, hogy el tud könyvelni csodálatos élményként egy szülést, amelyiken a burokrepesztés után ketten könyökölték ki a gyereket. És tudjátok, ha a kórházban nem az menne, ami, akkor hiába rühellem, bemennék. Ugyanis tényleg közelebb a műtő. De csak az otthon szülők támadására futja, arra már nem, hogy tegyenek érte, hogy a spirituálisok szemében is alternatíva lehessen. Mert most nem az. Soha nem szülnék kórházban, csak akkor, ha baj van. Akkor sem, ha ilyen indulatosan támadnak. Főleg, ha olyanok, akik szavaiból rögtön átjön, hogy nem olvastak utána a nekik nem tetsző verziónak.
  
  És valóban jól szimbolizálja az egészet a háton fekvés. Még amikor egy gyerek vizes haját szárítom is úgy fordulok, hogy neki kényelmes legyen. Nehogy már bármilyen szerepet játsszanak az orvos kényelmi szempontjai.
  
  

• 2007.09.18 14:48:56Guruljka

  B-, egy rossz döntés után, amikor már érzelmektől kevésbé érintetten átgondolja az ember, sokszor rájön, hogy nem is azt rontotta el amit először gondolt. Így jártam én is.
  
  Szerintem ma annyival könyebb az embereknek másokat és a körülményeket okolni, mint magukat irányítani,tájékozódni, hogy ez mára érvvé vált. Ha nem akarunk dönteni, vagy ha csak elodázzuk a döntést, vagy ha csak naívak vagyunk és azt hisszük az nem fontos döntés, könnyebb azt mondani, hogy nem volt beleszólásom. Mint azt mondani: elsz@btam.
  
  És ez így megy nálunk össztársadalmi szinten:
  
  -Például manapság azért sz@r ebben az országban minden, mert ócskák a politikusok-de mi választjuk őket vagy nem?
  
  -Azért rossz Pesten élni, szmogos-de a mi járunk lassan a budira is autóval vagy nem?
  
  -Utáljuk a hálapénzt-de mi fizetjük vagy nem?
  
  
  
  Mindig mi döntjük el, hogy kit választunk, hogy autóval járunk-e és hogy fizetünk-e hálapénzt.
  
  És igen szidhatjuk a rendszert mert szerintem sem jó, de soha nem mondhatjuk azt, hogy mi nem tehetünk róla, nincs rá hatásunk. Mertt bene vagyunk mi is és hatunk rá. Az elfogadásunkkal és a lázadásunkkal is. Különben nem változna ez az egész.
  
  
  
  Manapság inkább ragaszkodunk a mi rossz döntéseink iagzolásáshoz minthogy azt mondjuk ez rossz döntés volt. Ezzel a magatartással válik napról nappra egyre betegebbé a világ. Én így gondolom.

• 2007.09.18 14:53:36manci

  hibbant lenruhás spirituális :
  
  csak annyit szeretnék halkan mondani, hogy annyi pénzből és annyi utánajárással, amiből az otthonszülés megvan, szerintem kórházban is lehet már háborítatlanul szülni. És az azért egyel biztonságosabb.
  
  
  
  Nem azt mondom, hogy ne szülj otthon, csak azt, hogy van más mód is beavatkozásoktól mentesen világra hozni a babádat.

• 2007.09.18 14:54:47Guruljka

  hibbant lenruhás spirituális, tökéletesen leírtad a két szülésem közti különbséget. Csak én mindkétszer kórházban szültem, ezért úgy gondolom, hogy ez nem a kórház miatt van.
  
  De az a lényeg, hogy mindenki úgy szülhessen ahogy akar és ezért kéne együtt nyomulni, nem egymással szemben harcolni.

• 2007.09.18 14:55:35Különálló

  B-: Stop. Nem azt mondtam, hogy a karrier(izmus) feltétlenül a koraszülés indoka, hanem a stressz(!) az. Bizonyára rosszul fogalmaztam.
  
  
  
  Guruljka: tudom, hogy amit itt írok, azok tünetek, és nem okok - mármint társadalmi szempontból. A *koraszülésnek* (nem otthonszülés!!!) viszont ezek az okai, ne szórakozz már velem, hogy nem azok! Szerintem tök félreértettél, aztán lekiabáltad a nagybetűkkel a fejem. :-S
  
  
  
  pupy: nem vettem senkit "egy kalap alá", csak felsoroltam, mik *lehetnek* a koraszülés okai. És ilyen hajlamosító tényezők biztos vannak.
  
  
  
  De felmerült bennem még egy valami, amiről visszanézve EGYÁLTALÁN nem esett szó, pedig baromi fontos.
  
  És előre leszögezem, hogy ez szintén NEM az itt is jelenlévő, fórumozó réteget illeti.
  
  Magyarországon szörnyen magas az abortuszok száma. A legtöbb nő egy-három (stb.) abortusz után vállal gyereket. Nos, ha a pia és a cigi mellett valami még hajlamosít a koraszülésre, akkor ez igen.
  
  
  
  És, kedves másutt, bizony az életkor is ilyen tényező - ezt a KSH honlapján lekérhető adatokból sajnos szépen ki lehet következtetni. A "dolgozó nők"-ről nem írtam általánosságban, én is dolgozom, hanem a bizonyos munkahelyekkel és pozícióval meglévő stresszt. Valamint "En nem mernem ezt megtenni, nemtom te hogyan mereszkedsz" - írtad. Nem értem. Ez egy fórum, mindenki a maga véleményét mondja. Nem tudom, én miért ne tehetném.
  
  NEM rólatok írtam, hanem loszter kérdésére bizonyos koraszülésre hajlamosító tényezőket írtam le. Bocsánat, hogy meg mertem tenni. Bizonyára sok dologban tévedek, de nyugodtan ki lehet javítani, és le lehet hurrogni. Ennyi.

• 2007.09.18 14:58:04pietranera

  Guruljka for president. Máshol-máshogy szülni egyfajta lázadás, aminek adott esetben nagy ára van. Viszont ha a "felkelés" egyszer eredményre vezet, az hátha visszahat a kórházi viszonyokra is. Értsd: hihessem el, hogy az a jó ha bemegyek.

• 2007.09.18 15:00:30Guruljka

  manci, látod ezért szoktam ritkábban emlegetni, hogy nekem milyen vacak volt az Istvánban, mert biztos vagyok abban, hogy egy csomó mindenkinek meg az a jó!! Én nem utáltam a vajúdot, meg egy csomó mindent, de ez az én bajom.
  
  Én tényleg a címre értettem a bababarátot. De mondjuk jobban szeretném ha baba-mama barát címkézés lenne...

• 2007.09.18 15:07:53pietranera

  kedves manci: egyetértek. Biztonságosabb. De én erre aztán nem sajnálnék semmilyen pénzt és utánajárást. Azt pedig, mint mondtam, szeretném hinni, hogy a kórház jó megoldás. Aztán elolvasok itt bal oldalt egy találomra kiválasztott, akár pozitív kicsengésű szüléstörténetet, és hát... Egyik se tűnik mamabarátnak, szerintem pedig ami nem mamabarát, az a babának se barátja... (Nem a szülés utáni rutinra gondolok.)

• 2007.09.18 15:08:40anita79

  B-: Az utóbbi hsz-edel teljesen egyetértek, jó lenne, ha megadatna a lehetőség azokra amiket írtál, de ezt sajnos nem azzal lehet elérni, amit a számomra tiszteletlen Horváth Ágnes nőszemély akar, mármint, hogy legállissá tenni az otthonszülést, hanem a kórházak fejlesztésével lehetne.A kórházakban megvan a megfelelő háttér a komplikációk helyrehozatalára, ami az otthonszülésnél nincs.
  
  
  
  hibbant lenruhás spirituális: nem tudom, honnan szeded ezeket a marhaságokat, de tudod mit lázadj csak, majd meglátjuk mi lesz ebből. De ne csak általánosíts, írd akkor le azt is, hogy hol, melyik kórházban történnek ilyenek! Attól, hogy valakinek voltak ilyen élményei az nagyon sajnálatos, de akkor sem kéne álltalánosítani.

• 2007.09.18 15:12:46Guruljka

  Enahma, Isten bíz nem akartam lekiabálni a fejedet:))) Bocsánat ha ez ment át!

• 2007.09.18 15:21:13pietranera

  anita79: A sok általánosító marhaságot a témába vágó összeolvasott könyvtárnyi cuccból veszem (amiből Te az ellenkezőjét vonod le, ilyenek vagyunk). Kórházneveket gyűjthetnék, ha ráérek, tán fogok is, egyébként valóban érdekes, sokan miért nem írják oda, hol történt a rossz/jó. Ez semmilyen személyiségi jogot nem sértene, viszont "közérdekű".
  
  Ja, ha gondolod, megírhatom, mi lett a vége.

• 2007.09.18 15:29:37Nilüfer

  Három gyerekem van.Az elsőt szülőotthonban szültem 1980-ban.Én simán megszültem, gátmetszéssel, de volt ott egy anyuka akinek a harmadik!! gyereke halt me, mert túl nagy volt, és mivel ez egy kisvárosban volt, szülés közben kellett volna a megyeszékhelyre szállítani...sose felejtem el, ordította hogy a földnek többet nem szül.Volt tehár orvos, de majd öt kilós csememőzöz ennyi nem votl elég.Nem tudo, miért nem ment legalább harmadszor a megyei kórházba, vagy mért nem küldték.Második gyerekem országos hírű klinikán, de fogadott orvos nélkül született, majdnem elvéreztem, ma sem tudom, valójában mit csináltak, szülés után két órával rohantak velem vissza, és altattak..utána 7 dl vért kaptam..de zárójelentést nem. A gyerek hálistennek jól volt
  
  .Megúsztuk.harmadik babám 4.5 kg-mal született.Elakadt, de hálistennek tapasztalt orvos volt a közelben, visszatolta, és megvártuk, amíg jobban helyezkedik..nem volt egy nászájszakai gyönyör, de egészségesen megúsztuk.Mi ebből a tanulság? SEMMI. Ennek ellenére nem mertem volna otthon szülni, mert otthon se vér, se műtő, se konzílium se inkubátor, , se semmi..esélyt adnék a babámnak, és őszintén szólva magamnak is..és egyszerűen nem értem,mit nem lehet ezen érteni..aki meg otthon akar szülni, lelke rajta.De aztán ne keressen bűnbakot..Én Gerébet csak csodálom, főleg ha tényleg elviszi a balhét..szerintem meg is érdemli.Tudomásul kellene venni, hogy vannak szabályok, amik lehet hogy az átkosban születtek,de attól vannak. És a mi érdekünkben vannak. Persze vannak Xar kórházak, rossz orvosok, de speciel most éppen az otthopnszülés volt rossz..nincs ebben igazság:(

• 2007.09.18 15:52:57Nilüfer

  Az kimaradt, hogy otthon a második szülésnél én, a harmadiknál pedig a baba halt volna meg ..és persze, a kórházi lét nem egy boldogság, de SEMMIT nem vont le a szülés katarzisából.

• 2007.09.18 20:53:21ruju

  én olyan helyen szültem, ahol kórházat választasz, nem orvost, (de egyébként ha "rádjön" a szülés soron kívül, akkor is bárhova bemehetsz, mindenhol fogadnak). Kádban vajúdtam, ott is akartam szülni, egészen a tolófájásokig, mert utána ÉN úgy éreztem, h. mégis kiszállnék, és akár 4kézláb is szülhettem volna, ha úgy tetszik (mint ahogy ismerősöm tette is). Emlékszem, h. nem volt felkapcsolva semmiféle világítás, csak az esti nap fénye jött be, és 3-an voltunk: apa, anya + bába. Ez egy kórház volt. És egy ilyen országban, ahol ilyen feltételek adottak, vannak nők, akik mégis otthon szülnek. És ez így van jól. Lehet otthon, otthonban vagy kórházban. Mindenki úgy tehet, ahogy jónak látja. Ez a szabadság.

• 2007.09.18 21:22:15marcangoló

  Ruju, szeretnék ilyen szabad országban élni.
  
  
  
  Hibbant lenruhás spirituális, azt hiszem te vagy itt az első, aki otthon szült. Ahhoz képest, hogy kb. szombat óta beszélgetünk. Szóval jó lenne, ha végre olyan is szót kapna, aki megtette azt, amiről itt sokan csak hallomásból tudunk. És elmondaáá, hogy hogyan is mennek a dolgok az otthonszülésnél, mert annyi a tévhit, meg a tudatlanság, hogy elképesztő.

• 2007.09.18 21:29:56Maja Papaya

  Kedves hibbant lenruhás spirituális!
  
  A készülő statisztikádhoz: kis kórházban szültem Szőnyben (Komárom) mindkét gyermekemet. Semmi flanc, jó kopott, és tán még csak nem is bababarát. Az orvosom miatt mentem oda, de nem bántam meg. A személyzet mindent visz. Odafigyelnek babákra, mamákra, igazán családias hely. A szülés pedig olyan jó hangulatban zajlott, és akkora élmény volt mindkettőnk számára (Apa+Anya), hogy a másodiknál nem is volt kérdés, hogy hová menjünk. Nem minden kórház fekete. Vagy fehér?

• 2007.09.18 21:43:02marcangoló

  Maja Papaya, és nem zárták be? :-)) Pont az ilyenekre utaznak mostanában.

• 2007.09.18 21:44:12ruju

  OFFOFF
  
  Marcangoló, te voltál az aki felvetette az ambuláns szülés témát? (Olyan sok a hozzászólás, már nem akaródzik visszabogarászni...) Vicces adalék: ebben a "szabad" országban (azért nyilván nem a Kánaán) természetesen az ambuláns szülés is elfogadott. Viszont több többgyerekes ismerősöm mondta, hogy hülyék lesznek hazamenni rögtön szülés után, jól érzik magukat a nagyok is pár napig csak az apjukkal. Egy kicsit rápihennek a kórházban a hétköznapokra... :-)
  
  ON

• 2007.09.18 21:51:04pietranera

  marcangoló: nemnemnem, félreérthettél valamit, nem szültem én se itt, se ott, írtam is, hogy csak az összeolvasottakból vagyok ilyen „okos”
  
  Csak nagyon érdekel a téma, mert a jelszavát vesztett anyajelöltvagymi vagyok, aki egyszer elnyávogta magát nektek, hogy mit csinált vele egy nőgyógyász, és aki azóta sem bír megbarátkozni a szülés gondolatával. Már ha fennáll a lehetősége annak, hogy egy olyan állat a közelembe jöjjön közben. És úgy érzem, egy kórházban fennáll. (Persze nem csak erről van szó.)
  
  Tényleg jó lenne első kézből informálódni. Egyébként az is jó, hogy ilyenkor azért kiderül, hogy mint pl. Maya Papaya hsz-éből is látni, van fény az éjszakában.
  
  

• 2007.09.18 22:03:07Maja Papaya

  Marcangoló, lehet, hogy mire a harmadikat szülöm, nekem is otthon kell majd szülni, ha családias környezetet akarok :)A nagy úgyis állandóan kérdezgette, hogy fog kibújni a tesója...
  
  Az ambuláns szülés egyik változata a saját felelősségre hazajövés. Az első után eszembe sem jutott volna, de a másodiknál fittebb is voltam, tapasztaltabb is. Valahogy mégsem mertem volna megreszkírozni. Meg hát ugye az az a pár nap, amikor az ember még egész nap az ágyban heverészhet a kicsivel...

• 2007.09.18 22:34:48Maja Papaya

  Hibbant lenruhás spirituális, úgy tudom, még lehet orvost és kórházat választani. Nőgyógyászra előbb-utóbb úgyis szükséged lesz... Talán válassz egy nőt, azt mondják, sokkal empatikusabbak (minél is? szerencsére jók a tapasztalataim a dokikkal).
  
  OFF: A szabad kórházválasztással kapcsolatban vicces kis sztori: TÉNYLEG körzeti orvosi beutaló kell a szüléshez, ha nem a körzetedhez tartozó kórházban akarsz szülni. Én ezt a kiírt időpont előtt egy héttel tudtam meg, a körzeti orvosom nem volt hajlandó ilyet kiadni, "nehogy nevetségessé tegye magát a kollégái előtt", ezért gyors orvosváltás - amúgy is érett már -, beutaló megszerez, szusszanás, így már jöhetnek a fájások. (Pont beleestem az átmeneti időszakba, amikor senki nem tudta, hogy is vannak a dolgok.)

• 2007.09.18 22:40:38nagbri

  Nekem csak az jutott eszembe, hogy G. Á.-nál sem olcsó egy szülés levezetése. A tv-ben nyilatkozta vki, aki nála szült, hogy x ezerbe kerül a tanfolyam. Na most ezt, mi ettől kevesebbet, adhatsz a dokinak, biztonságos körülmények között. Na jó, azért jóval nagyobb biztonságban lehetsz a babáddal együtt. Nem tudom mért gondoltam, hogy neki nem kell fizetni! Hát ez közvetlenül nem is tudom, hogy ide kapcsolódik-e, de megütötte a fülem.

• 2007.09.19 00:40:45glad az egyetlen

  Hibbant lenruhás
  
  
  
  "...Akinek sikerült, legyeten büszke rá, hogy el tud könyvelni csodálatos élményként egy szülést.."
  
  
  
  Milyen érdekes hogy ez szószerint ráilleszthető a felelőtlen otthonszülésre. :)
  
  
  
  "...hiába rühellem, bemennék. Ugyanis tényleg közelebb a műtő..."
  
  így különössen elitélendő hogy ezt te is elismered és mégis...
  
  A többeknek legalább látszat mentség a leki szegénység.

• 2007.09.19 08:43:27Nilüfer

  Na még annyit..nagymamám 7 gyereket szült, egy meghalt csecsemő korában, Hat otthon született, a hetedik az ötvenes években kórházban.Minden egyes beszélgetéskor azt mondta, bárcsak mind kórházban született volna..és ez az ötvenes évek kórházát jelentette, nem a mostanit..Nem vagyok kórház-fun, életpárti vagyok..és akármilyenek a viszonyok/ mondjuk nekem nem hiányzott a gyertya meg a mantra, mert szülni nemtem, nem meditálni, és valójában mindegy volt hogy csempe van és zöld ,vagy tapáta és virágos/mégis biztonségosabb ott, ez a meggyőződésem.

• 2007.09.19 09:00:54pietranera

  Drága glad: a „szülés” szó után állt egy vessző, ami után folytatódott a mondat, ajánlom figyelmedbe úgy egyben, és utána kérdezd meg megint, mert így nem értem, mire szeretnél kilyukadni.
  
  Hogy a kórházban van műtő, otthon meg nincs műtő, ne aggódj, minden lelki szegény tudja, csak a hozzád hasonló mentális alkattal megáldottak általában föl se tételezik, hogy bárki más is gondolkodhat, netalán felelős döntést hozhat rajtuk kívül.
  
  De jó, hogy földobtad: az ellenzőknek mit mond az a tény, hogy az otthonszülők 70%-ban értelmiségiek? Persze ez nem jelent automatikusan gondolkodó lényt, hajaj, de azért meglehetősen valószínűvé teszi, hogy a dolognak utánajárt, ismeri a kockázatokat stb. Ugyanígy a többi 30%. Nem tudom, ti hogy vagytok ezzel, én elképzelhetetlennek tartom, hogy bárki „csak úgy” otthon szülne. Ráadásul a tanfolyamon elmondják és ezer helyen olvasható, hallható, hogy mi a kockázata. Meg, gondolom, az se semmi lehet, amit hallgatnak a környezetüktől.
  
  Megjegyzem, érdekes logika: átgondolatlanul nagy hiba, átgondolva bűn… Na, nem lovagolok ezen, szóval szerintem ezzel mindenki tisztában van, aki mérlegeli a lehetőséget. Ez benne gyakorlatilag az egyetlen riasztó, és megint csak szerintem ez az, amiért olyan sokan elvben pártolják, a gyakorlatban nem csinálnák. És ez az a rizikó, amit a megfelelő háttér biztosítása nagyon lecsökkenthetne (pl. orvosok hozzáállása). Satöbbi. Jó reggelt minden lelki szegénynek és glad-nek:)
  
  

• 2007.09.19 09:23:50marcangoló

  Ruju, itt is van, aki így gondolkodik, de hát van, akinek egyáltalán nem pihenés a kórház. :-)
  
  Maja Papapya, nem csak saját felelősségre lehet hazajönni.
  
  

• 2007.09.19 09:25:41Különálló

  Nekem csak egy nagyon rossz élményem volt nőgyógyászokkal: a SOTE klinikán és NŐI nőgyógyász volt. Én meg nagyon fiatal. Majdnem az első ilyen vizsgálatom. Féltem, vert a víz - és akkor a nagy, "empatikus" doktornéni úgy vizsgált meg, hogy fájt, ráadásul a megkérdezésem nélkül engedélyezte, hogy egy évfolyamnyi orvostanhallgató végignézze a vizsgálatot...
  
  Ma már tudom, mit tennék egy ilyen helyzetben, akkor nem tudtam, de soha életemben nem éreztem annyira megalázva magam, mint akkor...
  
  No, számomra ENNYIT a női nőgyógyászokról. Fura módon férfival még csak hasonló élményem sem volt. Még később ugyanott, a SOTÉ-n sem. Sőt.
  
  
  
  Hibbant lenruhás: az az érvelés, hogy az otthonszülők értelmiségiek, azért idegesítő, mert ezzel azt implikálod, hogy a többiek meg mezei tahók (mert ugyan tudom, hogy nem így érted, de mégis így érződik). Ez pedig nem igaz. Én két egyetemi diplomával és egy doktorátussal akarok kórházban szülni. Ráadásul hozzátenném mint olyan, aki évekig tanított két egyetemen is: nem mindenki értelmiségi, akinek diplomája van, és van, aki diploma nélkül is az.
  
  ((Ja, lehet, hogy ez alapján én sem vagyok értelmiségi... :-D))

• 2007.09.19 09:40:11pietranera

  hé, Enahma, ezért volt a hajaj:)és a hangsúly a 70%-on, és odaírva, hogy a többiek is. Épp azt akaródott implikálódni, hogy a szülés körüli dolgoknak szerintem mindenki utánamegy, csak adalék, hogy többségükben az amúgy is jellemzőbben utánamenős csoportból kerülnek ki. Remélem, így érthetőbb.
  
  
  
  Nagyon sajnálom, ami veled történt, kívánom, hogy el tudd felejteni...
  
  

• 2007.09.19 09:54:25Maja Papaya

  Most csúnyát mondok, de mivel magam is bölcsész lennék, meg merem kockáztatni. Az "értelmiségi" még nem jelent feltétlenül értelmest. Ráadásul csak töredékük bír orvosi diplomával. Nem tudom, mi minden hangzik el a szülésre felkészítő tanfolyamon, de akit én ismerek, abban pl fel sem merült, hogy esetleg nem fog tudni első szülés után pár órával felpattanni, autóba ÜLNI, és egy órácskát utazni a kicsi babájával. Ráadásul tél közepén én nem vinnék ki egy néhány órás babát, de ez az én dolgom. Abban a konkrét esetben egyébként nagyon az volt az érzésem, hogy a babával nem számolt az illető (jól érzékelteti ezt, hogy még elhozós ruhák sem voltak nála, de még csak elő sem voltak készítve. De ő jön haza...)
  
  Még mielőtt megköveztek, nem állítom, hogy minden otthonszülő önző és felelőtlen, de sajnos vannak elegen ilyenek. És pont ezek miatt olyan az egész tábor megítélése, amilyen.

• 2007.09.19 09:56:19zolnaid

  Hibbant lenruhás, ha már ennyi statisztikát tudsz, akkor véletlen arról nincs kimutatás, ez a 70% hogy oszlik meg? Nyilván vannak benne humán, reál, műzaki, jogi, egyéb irányok. De nagy számban úgy tűnik, inkább humán értelmiségiek szülnek otthon. És azt hiszem más előismerettel és esélyekkel indulnak a tájékozódásban is, mint mondjuk egy biológus.

• 2007.09.19 09:57:14zolnaid

  Na Maja beírta az én mondanivalómat.

• 2007.09.19 10:01:22Különálló

  Hibbant lenruhás: értettem, de a megfogalmazás akkor is negatívan jött ki a kórházban szülőkre.
  
  Egyébként sem jár mindenki utána a szülés körüli dolgoknak, az "értelmiségiek" sem. Tudom: jó barátom az itteni védőnő, és kész horrortörténetei vannak bizonyos esetekről, és nem mindegyik a helyi cigánysorról, sőt!
  
  
  
  Más: azt az ügyet a nőgyógyival már régesrég lezártam, semmi bajom vele, csak azért hoztam elő, mert felmerült a női nőgyógyászok esetleges "előnye" a férfiakkal szemben. Nekem az eddigi 6 nóőgyógyimból 1 nő volt, mind az 5 pasi kedves, és "mind" az egy nő bunkó. Szóval nálam tiszta a képlet. :-D

• 2007.09.19 10:12:24Maja Papaya

  csak azért említettem a női nőgyógyászt hls-nak, mert pont egy hibbant spirituális - lenruhája épp nem volt - fejtegette nekem hosszasan, hogy ugyan, mit tudhatnak a férfi nőgyógyik a női dolgokról, el kellene tiltani őket mind, meg hogy a szüléshez is csak a nők érthetnek, stb, hasonló mélyenszántó és bizonyára jól megalapozottnak vélt gondolatok. Nem szálltam vitába vele, miért is tettem volna? Esélyem nem lett volna a meggyőzésre, mert ő HITTE, amit mondott.

• 2007.09.19 10:12:56Hicudzsi

  Nilüfer az otthonszülők nem a virágos tapétát hiányolják a kórházból, hanem az emberséges bánásmódot.
  
  
  
  Én mint a birka a vágóhídon csendben tűrtem, hogy fájdalmasan vizsgálgassanak, hogy átjárjanak a tanoncok a szobán, esetleg bekukkantsanak intim testtájaim felé mert bíz(tam)om az orvosokban, a kórházban meg abban, hogy ez a legjobb a babámnak és nekem.
  
  Szerintem az otthonszülők nagy százaléka nem maradna otthon ha olyan kórházba kerülhetne, ahol embernek tekintenék és nem futószalagos húsárunak.
  
  
  
  Nem vagyok prűd de szerintem megalázó mikor a nagyvizitkor a főorvos úgy beszél az esetemről mintha egy tárgy lennék, hogy az összes osztályosorvos tudja, hogy kakáltam-e vagy még nem a császár után.
  
  
  
  Emlékeztek a Szülőszoba c. műsorra. abban volt egy doktornő aki hagyta a kismamának, hogy az ágy szélén támaszkodva állva szüljön, három nyomásra volt kint a baba, de a doktornőt elbocsájtotta az adás után a kórház, mert nem tartotta be a felfektetem, kikötözöm protokollt.
  
  
  
  Mások vagyunk, mások az igényeink és baromi könnyen dobálózunk itt mindenfélével meg ítélkezünk másokon...
  
  A legviccesebb mikor hapsi írja, hogy nem érti miért vannak a nőknek ilyen nagy igényeik a szülés körül, hát kérem alássan biztosan egyik hapsi se szeretné, ha óránként turkásznának benne a prosztatáját tapogatván egy kivilágított kórteremben medikusoktól körülvéve, közben szólna egy kereskedelmi rádió pedig ő inkább koncentrálna élete legszebb eseményére.
  
  
  
  Nekem két programozott császárom volt, olyan orvosi indokkal ami - mint később kiderült - mégsem indokolta volna ezt. Befektettek, vért vettek vagy háromszor, beöntést kaptam, lecsupaszítottak, egy fájást sem éreztem, mert mindkét gyereket idő előtt vették ki előlem, szólt a kereskedelmi rádió, az előkészítőben érzéstelenítés nélkül nyomták föl a vacak katétert, rossz helyre szúrták a branült (vagy mit) mindkétszer, a kezemet nem bírtam mozdítani, hátbaszúrtak, kikötöztek, felvágtak , összevarrtak (a műtétes személyzet nagyrésze édes és kedves volt!) utána feltoltak egy örzőbe és többmint két órán át nem láthattam a lányomat! Mikor meghozták mellémhajították csináljak vele amit akarok... soroljam még? Ennél sokkal jobb lett volna egy hosszú vajúdás, akár kikötött lábbal, csempézett ocsmányzöld szobában, asztalon is gátmetszéssel, turkálással MÉGIS úgy érzem megértem azokat akik nem akarják a kórházat.
  
  
  
  
  
  

• 2007.09.19 10:16:11Hicudzsi

  Elmeséltem a férjemnek a történetet mire ő azt válaszolta: meghalt egy gyerek otthonszülés közben és mindenki felelőtlenezik meg hőbörög egy olyan országban ahol legális az abortusz...

• 2007.09.19 10:27:13Maja Papaya

  Szerintem az abortusznak semmi köze ehhez a témához...

• 2007.09.19 10:31:55pietranera

  Szóval azt mondjátok, vannak, akik nem tájékozódnak. Ezt én is felelőtlenségnek nevezem. Ha kórházban, ha otthon.
  
  
  
  Megoszlásról azt hiszem, nem írtak ott, ahol ez volt, sajnos nem tudom most megkeresni, és hát valóban, mi, akik nem vagyunk biológusok, csak elhihetjük, amit a szakértők mondanak. De jó lenne, ha a Köz körében inkább ezek lennének közismertek, és kevésbé a félinformációk meg a hülyeségek, mint most. MIndkét oldalon.
  
  

• 2007.09.19 10:40:46Hicudzsi

  Valószínűleg más az értékrendünk Maja Papaya de akkor említhetném azt, hogy egy olyan országban ahol a családon belüli erőszak nincs megfelelően büntetve és a hatóságok tehetetlenek vagy érdektelenek.

• 2007.09.19 10:42:57Guruljka

  Napok óta, megy ez itt. Kiválóan rávilágít arra, hogy nem a politikusainkat kell szidni, hogy ott tartunk ahol, és azért sem, hogy olyanok amilyenek. Mert MI, a mi TÁRSADALMUNK detto ugyanolyan süket, vak, ordibáló emberekből áll, akik gondolkodás nélkül vágnak egymás fejéhez tulképp alapvető baromságokat. Vita helyett.
  
  Itt vita kizárólag azok között alakult ki, akik képesek voltak arra az emberi minimumra, hogy elgondolkodjanak és elfogadják, hogy nem vagyunk egyformák és nem ugyanazok az igényeink.
  
  a többiek nem csináltak mást mint egymásra okádták az előítéleteiket, miközben szülésznek képzelték magukat.
  
  
  
  Most nyugodtan lehet engem anyázni!

• 2007.09.19 10:46:10Hicudzsi

  Igazad van Guruljka, én is elevezek békésebb vizekre. :) basszus több napig bírtam, hogy ne szóljak hozzá!
  
  Aki engem akar anyázni megtalál máshol :)
  
  

• 2007.09.19 11:02:37anomália

  Érdekes ez a férfi-nő dolog a szülés témában. Sajna a fiúknak, de tényleg nem lesz soha fogalmuk sem erről, minden tisztelettel.Az egyik ami eszembe jut, az, amit egy tanárom mondott.- Azért több a férfi művész és alkotó a világban, mert a maradandót alkotás ösztönös vágyát a nőkben kielégíti a szülés élménye.
  
  A másik dolog egy tévéműsorban hangzott el, asszem G.Á. is ott volt, talán ő mondta. - A lényeg, hogy a szülés alatt a szülő nő egy másik világban jár, egy női bolygón. Éppen ezért szülés alatt megbánthat, megsérthet minket a férfi szülészünk, lepereg rólunk, de ezzel szemben sokkal érzékenyebbek vagyunk a körülöttünk levő női szereplők hangnemére, "hozzánkállására" Merthogy ő is nő, sorsközösségben vagyunk szülés alatt. Nagyjából ez volt a lényeg.
  
  És így volt ez az én esetemben is. Átlagos kórházi szülés, doki- aki még szimpi is -végezte a dolgát, tett olyanokat, amikről nem beszéltünk előtte, kellemetlen fájdalmas dolgokat, de megbocsátottam, úgy éreztem nem várhatom el, hogy megszegje a kórházi rutint, kihagyja azt a jó kis oxitocint, a tágítást, a gátmetszést, stb. Én pedig úgy gondoltam, nem zarándokolok el a főváárosba, mert 200km,és ott sem a gólya fogja mellémpottyantani Tökit, ergo nekem kell megszülnöm itt is , ott is.
  
  Viszont nem voltam ilyen megbocsátó a szülésznővel, aki egy szimpi vagány nő, rendkívül durva kézzel, durva érintésekkel. Mikor borotváláskor felszisszentem, erre ő rámszólt, hogy ne mondjam már, hogy ez is fáj, hááát, az nagyon rosszul esett. Akkor nem is értettem saját magamat.
  
  A napok óta tartó vita hozzászólásait olvasva számomra picit már-már megmosolyogtató momentum a férfi kommentek : Adatokat! Számokat! Statisztikákat! követelnek sokszor dühösen. Tisztára, mint a férjem. :-) De ezeknek a számoknak és statisztikáknak a segítségével nem tudtok meg többet a szülésről. Értelem és érzelem. Férfi és nő. DE IMÁDOM A PASIKAT!

• 2007.09.19 11:08:41marcangoló

  Guruljka, én is erre jutottam. :-) Megyek is, inkább olvasok egy kis Thomast.

• 2007.09.19 11:17:10druantia

  Anomália, én végig a terhesség és a szülés alatt úgy éreztem, hogy egy "női bolygón" vagyok, ahogy te írtad. Nem csak azért, mert szakítottunk a bébim apukájával, hanem azért, mert tényleg annyira nőinek éreztem az egészet. Tökéletes volt, hogy anyám volt bent a szülésnél és nem a baba apukája. Ha még egyszer szülnék (és akkor már családban), akkor is jobban szeretném, ha egy nő lenne velem. Tudom, hogy ez az apukáknak is iszonyat nagy élmény meg minden, akkor is... De ez mondjuk az én személyes bolondériám :).

• 2007.09.19 15:18:29mazsola84

  druantia szerintem ha legközelebb úgy szülnél, hogy melletted lenne az apukája, akkor csak őt akarnád. Te és ő vagytok akik létrehoztátok a kisembert és ha ő is akarná nem lenne szíved megfosztani az élménytől. SZERINTEM.

• 2007.09.19 15:59:00druantia

  Mazsola, a fene tudja :). Nem mintha szégyelleném magam vagy ilyesmi, de én jobban szeretek csendben visszavonulva szenvedni. A barátnőm is azt szokta mondani, hogy olyan vagyok, mint egy elefánt, egyedül halok meg. Az jó volt, hogy ott volt valaki, aki szeret, de aki teljes mértékben át is tudja érezni, hogy most mi a pálya velem. Anyám már szült, egy férfi még nem :).
  
  
  
  A másik meg az, hogy tényleg annyira "női dologként" éltem meg a terhességet meg a szülést is, hogy nekem direkt jó volt, hogy terhesen jobbára nők között dolgoztam meg hogy anyám volt bent a szülésnél. Mintha egy titkos társaság lettünk volna, csak nők, anyák :).
  
  
  
  Önző dolognak hangzik nagyon, de ha én szülök, akkor az rólam és a babáról szól. Persze, az apukáról is, csak máshogy. Nem tudom, hogy érti-e valaki, amit összezagyválok :). Az a légyeg, hogy nekem fáj, nekem kell megdolgozni érte, én vagyok marha érzékeny állapotban, úgyhogy ilyenkor hadd legyen úgy, ahogy az nekem jó és legalább ilyenkor ne kelljen udvariaskodnom meg mások igényeit figyelembe venni.
  
  
  
  De persze sok olyan történetet hallottam már én is, hogy az anyuka előre úgy gondolta, semmiképpen sem akarja, hogy az apuka jelen legyen, aztán mégis akarta a végén. Amikor a szülés elindul, akkor szerintem nagyjából automatára kapcsol az ember agya, ki tudja, mit akarnék akkor ott, az adott helyzetben...

• 2007.09.19 16:25:18Grace I.

  Hali!
  
  Én eddig azt hittem, a vállelakadás gyakoribb: az én kisfiamnak is beszorult a válla. De mivel nem esett pánikba sem a doki, sem a szülésznő, ezért én sem. Igaz, sürgették az utolsó nyomást, de csak egészen kicsi volt a gátmetszés és 15 percig tartott a kitolás. Persze a szeméremcsontom megsérült-3 hétig alig tudtam menni és a baba feje is napokig padlizsánszínű volt (ma viszem gyógytornászhoz, h tényleg hipotón-e).
  
  
  
  Mellesleg az én születésem sem volt problémamentes: nekem is eltört(ék?) a kulcscsontom (anyának eleinte nem mondták meg, csak annyit, hogy ott kell megnyomnia, ha azt akarja, hogy felébredjek. Hát ez meg már milyen???
  
  
  
  Amúgy nem mernék otthon szülni, akármilyen komplikációmentes is a terhesség.

• 2007.09.19 16:40:40boribon

  Azért ez a vállelakadás nekem sem tűnik olyan ritka dolognak, már terhességem alatt is több ilyen történetet hallottam - ezúton is csókoltatom a terhes kismamákat rémtörténetekkel riogató kedves ismerősöket/ismeretleneket - de pl. rögtön a kórházban a szobatársam babájának is elakadt a válla. Nem mesélt részleteket az anyuka, de a baba láthatóan élt és virult.

• 2007.09.19 16:51:13mazsola84

  druantia, én is így voltam vele sokáig. Mármint, hogy a szülés amolyan női misztérium, meg hogy a párom nehogy úgy lásson stb. Aztán megismertem a mostani párom és egyszerűen elképzelhetetlennek tartom, hogy ne legyen ott velem. Én is láttam őt veseműtét után katéterrel, az se volt guszta, mégse ment el tőle a kedvem. Na mindegy, a lelki oldalára visszatérve azt hiszem ő tudná a legtöbb erőt adni.
  
  Arról nem is beszélve, hogy kijelentette, hogy MINDENKÉPPEN ott akar majd lenni :)

• 2007.09.19 23:39:38Marcsibocs

  A felelősség kérdése.
  
  Néhány éve meghalt egy anyuka a MÁV-kórházban, a sztárdoki keze alatt, akiről MINDENKI tudta, hogy csütörtökön ügyel, tehát szerdán berendeli az összes anyukáját, akinél közeleg az idő, és addig piszkálja őket, ameddig meg nem indul a szülés. Csütörtökönként kb 10-15 anyukája szült benn, egyiktől a másikig rohangált, és a végén nagy halom pénzzel ment haza. Akinél nem használt a piszkálás, annál bevetette a durvább eszközöket, mint pl. az abortuszhoz használatos szereket, amik elég erőszakosan feszítik szét a méhszájat. Na hát ebbe az egyik anyuka belehalt.
  
  A doktor soha nem szerepelt saját nevével egyik újságban sem, csak így Dr HSZ - nyilván a kórházban dolgozók tudták, hogy ki ő. A babanet összes fórumán a mennybe emelték.
  
  Nekem volt szerencsém találkozni vele, még gyilkossá válása előtt, mivel nem az ő fizetett betege voltam, úgy bánt velem az ügyeleti idejében mitn egy darab ronggyal, úgy nyúlt belém, hogy nem köszönt, nem kérdezte meg hogy vagyok, és mikor látta, hogy nem jön a baba, úgy ment vissza az ügyeleti szobájába, hogy egy büdös szót nem szólt hozzám. A szlésznő úgy ment utána, hogy akkor most mi legyen velem, ben kell-e maradnom. Megjegyzem a dühtől, és ettől a bánásmódtól konkrétan 24 órára leálltak a fájásaim, tehát haza is mentem, mert azt mondtam, hogy inkább az utcán szülők, mint ennél a vadállatnál.
  
  Jó volt az ösztönöm.
  
  Ezt az orvost, aki két héttel később megölte (mert erre nem tudok más szót) az egyik kismamatársamat, nem hurcolták meg az újságokban, nem kellett senkinek nyilatkoznia, honnan és miből van a rózsadombi villája, mit tehetett volna másként, hogy ne haljon meg egy anya a kezei alatt.
  
  És ami a lényeg - ma is rendel.
  
  Igaz, egy kerülettel odébb, de rendel.
  
  
  
  Az első szülésemnél császármetszésre volt szükség - mert a doki oda akart érni a délutáni partira, amire meghívták.
  
  
  
  Szóval én ugyan nem szülnék otthon, de ez a saját véleményem. Mélységesen megértem azokat, akiknek elegük lett a kórházakból. És bátor dolognak tartom azt a misszit, amit Geréb Ágnes tesz, mindannyiunkért, akik emberi módon akarunk szülni. És részvétek a családnak, aki elvesztette a gyermekét. És aki valószínűleg a kórházban is elvesztette volna azt. Mert a szülés veszélyes üzem - igen, még ma is az. A kórházban is véreznek el nők, halnak meg gyerekek. Otthon is.
  
  És ez nagyon szomorú.

• 2007.09.27 21:15:58lii

  á la carte, m1, épp most beszélgetnek a fenti otthonszüléses esetről a meghívottak (akit esetleg érdekel).

SZÓLJON HOZZÁ!