Meleg királyfik, leszbikus királylányok a gyermekirodalomban
Minden akkor kezdődött, amikor tízévesen együtt nevettem az osztálytársaimmal, akik mesélték, hogy Lukács Georgina hogyan hisztizett a kasszánál rágógumiért, amikor az koton volt. Halvány lila fingom nem volt arról, mi lehet az a koton, de fetrengtem a röhögéstől, mert ők is fetrengtek. Aztán meg sokáig azt hittem a zsebhokira, hogy az egy sport, és meg is írtam a levelezőtársamnak, hogy kedvenc színem: kék, hobbim: zsebhoki. Sokáig nem is értettem, miért nem válaszolt többé. Az első menstruációm még azelőtt megjött, hogy anyám figyelmeztetett volna, hogy miként válnak nagylánnyá a kislányok, arról a sokkhatásról meg ne is beszéljünk, ami akkor ért, amikor barátnőm tizenhárom évesen egy képekkel teli pornókazetta tokját nyomta kezembe.
Szóval ezek után eldöntöttem, hogy én nem csinálok lúzert a gyerekeimből, a tudatlanságuk miatt nem teszem ki őket csúfolódásnak, nem hagyom, hogy náluk mindössze egy-két évvel idősebb kölykök világosítsák fel (félre) őket. És még mielőtt cica keresőszóval széttárt lábú bukszákat dobna ki nekik a Google, szintén én leszek az, aki a szex anatómiájába beavatja őket.
Elkerülhetetlen volt a meleg-téma is, és nem titok, hogy minálunk már a hatéves Rozi is tisztában van a mássággal, jó előre elkerülvén, hogy mondjuk az iskolában ezzel, mint negatív fogalommal találkozzon, és a későbbiekben ennek hatására kizösítse, hátrányosan különböztesse meg a homoszexuálisokat. Természetes, hogy nem egyből a szexualitásra helyeztük a hangsúlyt, egyszerűen csak azonos értékű érzelmi kapcsolatnak lett bemutatva két meleg kapcsolata, mint egy hetero páré. Nem igaz, hogy a meleg-témáról nehezebb beszélni egy gyerekkel. Egy gyereknek még semmi sem természetes, illetve minden az, és csak a felnőttek tudatlansága, prüdériája és intoleranciája teszi kényessé az egész kérdést.
Nagy-Britanniában már segítség is akad a témában a „Nincsenek kívülállók” oktatási program keretén belül, melynek célja a másság iránti tolerancia erősítése. Már a 4-11 éves korosztály olyan meséket olvashat, amikben melegek a főszereplők. Például a Király és király történetét a Spiegel nemzetközi kiadásában, amiben hiába a szebbnél szebb királylányok sora, a királyfinak egyik sem jön be. Végül egy másik királyfiba lesz szerelmes, összeházasodnak és boldogan élnek, míg meg nem halnak. Mint a valós életben. (De hogy a másik nem se maradjon ki a sorból, a Hamupipőkének is van hasonló változata.)
A hogyan csinálják témát egyébként még nem erőltettem, de előbb vagy utóbb tuti felmerül bennük ez a kérdés is, és biztos vagyok benne, hogy ha a fütyi-punci kapcsolatától nem maradtak vissza a fejlődésben, nem fog nekik bezavarni két punci esete sem.
- Címkék:
- könyv,
- massag,
- felvilágosítás,
- neveles
KOMMENTEK
2009.10.28 15:58:51Heatherette
nincs iwiwem
2009.10.28 16:01:28szövetszöcske
Küldjek meghívót?
2009.10.28 16:04:14Heatherette
kösz, ne. direkt nincs.
2009.10.28 16:44:21trollkotze
Rosa Rugosa
"Ha a csirkék meg a disznók, meg a marhák mind homokosok lennének, akkor nem lenne husi, amit megegyél.:))"
Bizonyos állatfajok egyedei között vannak "homokosok" illetve olyanok, amelyek a nőstények mellett hímekkel is párosodnak. Ahhoz, hogy a homoszexualitásnak legyen valamilyen evolúciós oka és/vagy értelme, nem kell, hogy az összes egyed homokos legyen.
És úgy tűnik, hogy van neki - mármint értelme.
"Elfogadom, megértem, hogy van olyan, nem utálom, nincs iránta rossz érzésem (bár bevallom, sajnálom) de ezt a természet úgy szelektálja, hogy nem ad alkalmat a szaporodásra."
Mit szelektál, a homoszexualitást? Nem szelektálja, mert amennyiben öröklődik, anyagi ágon öröklődik: nem közvetlenül. Azaz nem meleg csinál meleget, hanem heteroszexuálisnak születik meleg gyereke.
A homoszexuális persze nem adja tovább a génjeit. Na és? A meddő heteroszexuálisok sem, és azok sem, akik tudatosan vállalják a gyermektelenséget.
2009.10.28 16:49:24trollkotze
2009.10.28 12:11:28 baudolinA
Na, ezt jó tudni.
2009.10.28 17:05:14trollkotze
meerkat86
"Már rég 110%-osan "civil" a melegfelvonulás. Szerintem sehol máshol a világban nincs ilyen unalmas a melegek parádéja."
Ezek szerint elkövettem azt a hibát, hogy a korábbiak alapján általánosítottam. Tudniillik lehetett látni pl. travikat, akik kirakták, amit kellett.
De most megnéztem a legutóbbi felvonulásról készült fotókat, és valóban mindenki "civil".
Akkor viszont végképp nem értem a dobálózókat, illetve értem, csak sajnos elszomorító az eredmény.
Azért van annak is valami bája, amikor az erkölcs zászlaja alatt kövekkel meg savval töltött tojásokkal, vagy mivel dobálóznak némelyek.
"Nem értek egyet ezzel a hétköznapi ruhás (ön)korlátozással, a melegfelvonulás azért van, mert 40 éve a travik megelégelték a rendőri zaklatásokat, és utcára vonultak a jogaikért. Nem lehet egyetérteni azokkal a törekvésekkel, amely eliminálná azokat az elemeket nemtetszésből, amelyek 40 éve hagyományosan hozzátartoznak a felvonuláshoz."
Nézd, mérlegelni kell. Én is utálnám, ha bármi ilyesmiben korlátoznának, de ha ezzel megnő az esélye annak, hogy elfogadjanak, akkor talán kibírnám. Úgymond, elviselném a kisebbik rosszat annak érdekében, hogy a nagyobbikon változtathassunk.
De ha most már "civil" a felvonulás, akkor nem szóltam.
"Az előítéletességtől itt olyan szinten kettős mérce van a fejekben, hogy az már nevetséges."
Hm, ezek szerint a te fejedben is. Ha valaki, hát én aztán vérliberális vagyok (a szó hagyományos és nem politikai értelmében).
2009.10.28 17:20:30trollkotze
meerkat86
"Aha, és erről is a buzik tehetnek. Ez is olyan, mintha ma a nőket tennék felelőssé a családon belüli erőszakért. Mert nem azt csinálták, amit elvárna a férjük."
Nem. Ez egy "okos enged, szamár szenved" helyzet.
A melegek ugyanolyan emberek, mint bárki más, szexuális irányultságukat kivéve.
Miért olyan lehetetlen az állítás első felét hangsúlyozni? Hiszen a melegek nem csak melegek, hanem egyben olyan emberek is, akik végzik a dolgukat, tanulnak, munkába járnak, szórakoznak, mint bárki más.
Igen, az lenne a legjobb, ha a melegek vállalhatnák magukat úgy, ahogy vannak, de erre még nem érett a társadalom. Változást csak úgy lehet elérni, ha illedelmesen bekopogtatunk az ajtón, s nem pedig berontunk rajta. Ez van.
(Vannak persze ősbunkók, akiknek az illedelmes kopogtatás sem felel meg, de ha a többségnek igen, akkor előbb-utóbb az ősbunkó lesz megregulázva.)
Mint mondtam, engem egyáltalán nem zavarnak sem a travik, sem más, különleges kinézetű emberek, és én is utálom, ha korlátoznak, de legyen a melegtársadalom az okosabb, s ne a szamár.
2009.10.28 17:41:55meerkat86
"Nézd, mérlegelni kell. Én is utálnám, ha bármi ilyesmiben korlátoznának, de ha ezzel megnő az esélye annak, hogy elfogadjanak, akkor talán kibírnám. Úgymond, elviselném a kisebbik rosszat annak érdekében, hogy a nagyobbikon változtathassunk.
De ha most már "civil" a felvonulás, akkor nem szóltam."
Figyelj, rajtam nem látszik a melegségem, máson igen. Meg van, aki úgy meleg, ahogyan mutatni szeretné magát. A felvonulás lényege a láthatóság. Te most "vérliberálisként" szégyent hozol a nézeteidre azzal, hogy korlátozni akarod embertársaid megjelenését, úgymond beállsz a sorba azzal, hogy megszabod, mi a norma, és mit kell követni. Ugyan minek korlátozza magát a meleg kisebbség, ha te még azt sem vetted észre, hogy a felvonulás azóta nélkülözi a "szenzációt", mióta először meg lett támadva?
Nem gyanús, hogy évek óta az ellentüntetésről van csak szó?
Mérlegeljen a rosseb, ki jöhet és hogy jöhet felvonulni, ha elfogadásról van szó. Én nem szabom meg senkinek, mit csináljon. Én nem a kettős mércét szeretném azzal táplálni, hogy úgymond hozzájárulok a meleg szubkultúra egy részének letagadásához, elrejtéséhez, mert akkor engem könnyebben elfogadnak. Basszus, ez nem az én önzőségemről szól, hanem mindenkiről.
A melegek egy része is lehúzza a magyar felvonulást, majd örömködve megy Bécsbe, ahol százezres nagyságrendű tömeg és ováció fogadja a résztvevőket.
2009.10.28 17:52:46Zahara
Egek, még mindig fut a b*zi téma?
Tegnap óta hány olyan zseniális érv született, mint az 'inkább melegek fogadjanak örökbe, mint egy alkoholista'? Valaki meggyőzött már valakit?
2009.10.28 17:54:41meerkat86
"Mint mondtam, engem egyáltalán nem zavarnak sem a travik, sem más, különleges kinézetű emberek, és én is utálom, ha korlátoznak, de legyen a melegtársadalom az okosabb, s ne a szamár."
és a "melegtársadalom" úgy lesz okosabb, hogy jól megmondja, hogy márpedig úgy leszünk elfogadva a makacs, ámbár nagylelkű szamár szemében, hogy kirekesztő nézeteket kezdünk terjeszteni, ráerőszakoljuk magunkra az egyenstílust, megtiltjuk az eltartott kisujjakat, letagadjuk a travikat, akik elődeinek köszönhető, hogy elindult a melegjogi mozgalom, ja és lehetőleg legyen minden meleg és leszbikus szingli, mert ha már párod van, az esetleg visszatetsző lehet.
Így gondoltad?
2009.10.28 18:08:41trollkotze
"Figyelj, rajtam nem látszik a melegségem, máson igen. Meg van, aki úgy meleg, ahogyan mutatni szeretné magát."
Nem erről beszélek.
A melegek egy _részében_ van egyfajta dac, hogy "ha nem vagytok képesek elfogadni így, akkor még ráteszek egy lapáttal".
Honnan tudom? Onnan, hogy ismerek melegeket, és egy részük ilyen. Egyáltalán nem a melegek specialitása ez, hanem egy emberi reakció a korlátozásra, ez esetben olyan embereké, akik történetesen melegek. Természetes és érthető, csak éppen nem használ az ügynek.
Egyébként pedig nekem nem fáj, ahogyan a melegek öltöznek, nekem nem jó, ha korlátozzák magukat, egyszerűen annyit írtam, hogy ahhoz, hogy elfogadják őket a ma még előítéletes emberek, a melegek kompromisszumkészsége is szükséges. A gondolkodás megváltoztatása nem megy egycsapásra.
Nem én találtam ki, és nem is tapsikolok örömömben, egyszerűen megállapítottam a tényt, hogy a tömeg embere így működik. Fokozatosan kell hozzászoktatni.
Amivel természetesen lehet vitatkozni.
Mivel a felvonulás "civil", a melegek, úgy tűnik, kompromisszumkészek.
Nem hiszem, hogy ezen túlmenően korlátozniuk kellene magukat, a begyöpösödött őstulokra úgysem volna hatással ez sem. De ha azokat sikerül megszólítani, akik nem annyira előítéletesek, és nem meggyőződésből, csak megszokásból hajtogatják a hülyeségeket, akkor az őstulok lesz, aki kirí a normális emberek közül.
2009.10.28 18:12:51trollkotze
meerkat86
Nem így gondoltam. Ha mindenáron a végletekig óhajtod sarkítani, amit írtam, akkor most fejezzük be a vitát.
Mondjuk, ha azon gondolkodnál, hogy igazam van-e azzal kapcsolatban, amit a tömeg emberéről írtam - tudniillik hogy valóban jó-e, szükséges-e, működőképes-e, amit felvázoltam a kompromisszummal kapcsolatban -, és ezt cáfolnád vagy továbbfűznéd érvekkel, akkor folytathatjuk.
2009.10.28 19:06:18Komment Elek
Márpedig abban biztos lehet mindenki, hogy nőnek öltözött férfiak a büdös életben nem fognak gyereket nevelni. És már ne is haragudjatok, de azért mert valaki meleg még nem kell selypítenie, meg affektálni, meg idióta módon viselkedni. Én például heteró férfi vagyok "osz' hát mégse köpködök gyufaszálat rágva borostásan miközben vakarom a heréimet bazdmeg..." Bizony ez nem veleszületett dolog, hanem mimikri. És jó lenne ha ezt nem venne fel ilyeneket az a szerencsétlen gyerek mert tényleg rajta fognak röhögni az iskolában, meg járathatjátok logopédushoz, meg viselkedés és illemtanárhoz. De sajnos azt is el tudom képzelni, hogy a másság jegyében nem fogjátok ezt tenni, mert hogy fogadják el olyannak amilyen, pedig...
2009.10.28 19:12:55Heatherette
@Komment Elek te kurvára kevered a dolgokat. aki nőnek öltözik, az travi/transzi. érted? az nem egyenlő a meleggel, hanem egy külön kategória.
2009.10.28 19:15:33meerkat86
hát nem igazán vagyok vevő ilyen megoldásokra, mert sajnos/szerencsére alapvetően nekem az Ember számít, én nem akarom siettetni a toleranciát újabb kirekesztéssel, hazudozással.
Nem is értem, hogy gondolod. Ez olyan mint: "Fogadjuk el egymást, mindannyian, mi, Emberek... de szerintem nők nélkül gyorsabb az elfogadás kivívása, mert ők femininebbek."
Azért hozok sarkos példákat, hogy megértsed, önző célok nem vezérelhetik a közösség egy tagját, ha ugyanazért kell küzdeni. Ilyen áron nem kell elfogadás. Akkor ez egy hamis, hazug elfogadás.
2009.10.28 19:16:30baudolinA
Ha a melegek elválnak, akkor gondolom, azt veszik figyelembe, hogy ki tudja eltartani, megadni neki azt a szociális-gazdasági-érzelmi hátteret, amire szüksége van. A heteróknál sem automatikusan ítélik az anyának a gyereket.
"Mindig van egy másik út, amit lehet választani.
Ha meg választottál, vállalod azt amire voksoltál, akkor nem kell siránkozni."
Fogózz meg: a homoszexualitás nem választás kérdése. Ahogyan a heteroszexualitás sem. És az sem feltétlenül mindig választás kérdése, hogy kétkeresős, vagy egykeresős családban élsz.
Komment Elek,
a férfinak öltözött nők miért nem ennyire felháborítóak? Ja, mert már megszoktuk a nadrágos nő látványát?
2009.10.28 19:17:12Komment Elek
Persze hogy értem, hogy a picsába ne érteném? De éppen az előbb mondta valaki, hogy a másság teljesen mindegy hogy milyen módon történik. Hát szerintem kurvára nem mindegy. Főleg nem akkor, ha gyereknevelésről beszélünk.
2009.10.28 19:17:43másutt
H, egyszer nagyon megszivtam emiatt.
Egy bulin nagyon osszemelegettem egy transzival, iszonyu jot csevegtunk. Csini noi ruhaban volt, paroka, teljes festek. Akkoriban, es a bulin is, nagyon sok meleg baratom volt, igy felteteleztem, hogy o is az.
Elraktam magamban a "szimpi meleg haverok" kategoriaba.
Hat nem az volt, es amikor kesobb talalkoztunk, elegge felre nem ertheto modon ramvetette magat.
Farkas, baranyszerkoban, de tenyleg. :D
Akkor jol megtanultam, mi a palya. Fiatal voltam meg, nagyon, mindez vagy 15 eve lehetett.
2009.10.28 19:24:42meerkat86
@KE:
Szerintem meg csak alkalmas szülőknek kéne gyermeket nevelniük, akik önmaguk úgy érzik, képesek rá, és nem társadalmi elvárások hatására válnak szülőkké. Lehet, hogy ezzel bevettem a körbe a hétvégi transzvesztitákat (akik hétköznap átlagos férfiak és nők), de kizártam az ún. heteroszexuális párok cca egynegyedét. De a legszebb az egészben, mindegy hogy én vagy te mit gondolunk. Nem tilthatod meg. Nem tudsz érvelni mellette, mert az általánosítás (főleg az előítéleten alapuló) nem lehet érv.
Törvény szabályozza az egyedülálló szülők örökbefogadását is. És nem tiltja külön a transzvesztita meleg egyedülállók, vagy a transzvesztita hetero egyedülállók, vagy a hermafrodita hetero egyedülállók, stb. gyermekvállalását. Ez van.
2009.10.28 19:27:30Komment Elek
A férfinak öltözött és férfit mímelő nőkkel is van némi deffekt. Érted, ettől még lehet jogsija, meg diplomázhat, dolgozhat. De nem hinném hogy anyaként vagy apaként megállná a helyét olyan ember, aki saját nemi hozzátartozásával is örökös ellentmondásba kerül.
Pontosan ezért kellene tisztázni azt, hogy mi az hogy meleg, mi az hogy transzvesztita, transzexuális, nem pedig egybe mosni az egészet mert kurvára nem mindegy.
2009.10.28 19:28:31meerkat86
@KE: Le van tisztázva, csak számodra még nem.
2009.10.28 19:30:33Komment Elek
Jav: nemi hovatartozásával
2009.10.28 19:36:28Komment Elek
"Le van tisztázva, csak számodra még nem."
Tényleg? mesélj már nekem arról hol vannak ezek a dolgok tisztázva, hogy majd esetleg amikor érvelni kellene az ügyetek mellett, akkor melyik részre lehessen hivatkozni a paragrafusok között. Mert akárhogy is nézed ha jogokért harcolsz, a legvégén mindenképp jogi érvekkel kell hogy megnyerd ezt az ügyet. De hát még arra sincs jogi frázis, hogy azt akinek vallod magad egyáltalán meghatározd. Pont emiatt van ez a kurva nagy értetlenség és kavarás.
2009.10.28 19:41:49baudolinA
Komment Elek,
én nem férfit mímelő nőre gondoltam, csak egyszerűen a nadrágot hordó nőkre. Akik esetleg még inget és mellényt is felvesznek a nadrághoz. Most akkor ők férfiasságot mímelnek?
2009.10.28 19:42:32Heatherette
@Komment Elek csak te nem vágod a különbséget közöttük :)
2009.10.28 19:46:15Komment Elek
És egyébként abban is biztos lehetsz, hogy alkoholista, vagy gyermeknevelésre bármilyen okból bizonytalan heteroszexuális szülők sem fogadhatnak örökbe gyereket. Az hogy ide mégis születnek gyerekek sajnálatos. De ez meg egy olyan dolog amit gondolom te is érted miért, lehetetlen szabályozni.
2009.10.28 19:47:44meerkat86
@KE:
gugli a barátod.
mondjuk a melegvagyok.hu-n vannak egész pofás kis definíciók. a jog -kevés kivétellel- pedig nem tesz különbséget ember is ember között. a kategóriák, amiket felsoroltál, látszatkategóriák, nem kellenek "jogi frázisok" ahhoz, hogy valakinek identitása/"meghatározása" legyen. De a megkülönböztetést van, ami tiltsa. Ugyanúgy nem vonatkozik a balkezesekre, a kékszeműekre, a lúdtalpasokra szabály, amiért ugyanazok a szabályok vonatkoznak különböző szexuális orientációjú emberekre.
most a bejegyzett élettársi és a házasság kivétel, mert eszerint diszkriminál, de más nincs tudtommal.
2009.10.28 19:53:07Komment Elek
Heatherette:
Ne légy már ennyire értetlen. Igenis vannak olyan helyzetek amikor meg kell határoznod, hogy mi a szexualitásod. Ez nem azt jelenti, hogy a bélyeget ragasztanának rád. De azért ha gyerekneveléről beszélünk azért nem árt tisztázni dolgokat. Ettől még nem sérülnek a jogaid, senki nem fog ezzel visszaélni.
2009.10.28 20:00:14Komment Elek
A házasság is egy jogi procedúra. Amikor megszületik egy gyerek és anyakönyvezik az is az. Ha elválsz az is az. Amikor örökbefogadod az is az. Amikor beadod a kulcsot az is az. Ti hivatkoztatok korábban arra, hogy jogállamban éltek. De nem vagytok elfogadni azt, hogy legyen egy jogi status quo-tok, mert akkor az diszkriminatív? Na én itt feladom.
2009.10.28 20:00:36meerkat86
@KE:
Konkrétan mire gondolsz? Hol kell megadni a szexuális orientációdat? Hol releváns ez?
Mit szeretnél tisztázni gyerekvállalással kapcsolatban?
2009.10.28 20:02:54meerkat86
@KE:
Nem értem, milyen status quo-ról beszélsz, és hol kellene ezt az adatot felhasználni. Te érted?
2009.10.28 20:07:46Heatherette
@Komment Elek tudtommal a gyámügynek semmi köze a szexuális beállítottságodhoz, akkor hol is kéne neked megvallanod, mire buksz?
2009.10.28 20:11:35Komment Elek
Hogy a picsába ne érteném? Szerintem te nem érted. A saját jogaid érdekében először is vallanod kell valamiféle hovatartozást. Ugyanúgy mint ahogy ezt teszik ezt a nemzetiségek, a vallási csoportokhoz tartozók. Ezt nem azért találták ki, hogy megkülönböztessenek embereket, hanem azért, hogy jogi értelemben is létezzen egy olyan identitás aminek az érdekeit védeni lehessen. Addig amíg ilyen nem létezik, egyszerűen nincs miről beszélni.
2009.10.28 20:17:51baudolinA
Komment Elek,
de ha valaki házasságban él, az nem elég jogi kategória? Azokban az országokban, ahol létezik a melegházasság (és mondjuk nem tegnap vezették be, hanem már évek óta működik), ott más jogszabályok vonatkoznak a melegekre és a heterókra, ha összeházasodnak? Nem tudom, kérdezem.
2009.10.28 20:18:31Komment Elek
"hol is kéne neked megvallanod, mire buksz"
Amikor népszámláláskor például bekarikázhatod, modom "HATOD" hogy milyen nemzetiségűnek vallod magad, mi az anyanyelved, milyen vallású vagy stb. Magánügyed, hogy eldöntsed minek vallod magad, de ahhoz hogy az érdekeidet meg tudd védeni, ahhoz kell egy jogi státusz. Például perelsz valakit a bíróságon azért, mert megkülönböztetés ért a nemi identitásod miatt. De ha nem vallod melegnek magad, akkor nyilván nincs is ügy nem igaz?
2009.10.28 20:20:27Komment Elek
Igen, bizonyos dolgokban más szabályok vonatkoznak rájuk. Ráadásul az ő érdekükben és védelmükben.
2009.10.28 20:24:30meerkat86
@KE: ööö... először azt hittem, hogy valami nyilatkozatot kell tenni mindenkinek (pl. ukrán református pánszexuális), de aztán most rájöttem, hogy te csak a kategóriákat szeretnéd nyilvántartani. Erre egyszerű a válasz, az alkotmány a kisebbségeket védi, de nem nevezi meg őket, csak csoportosítja vallás, etnikum, nem, szexuális orientáció stb. szerint. De ezek sehol nem relevánsak, pláne nem jogszabályoknál. Tehát sem házasságkötésnél, sem válásnál, sem elhalálozásnál stb.
Hm. Nekem nincs jobb dolgom ma estére? Jó éjt :)
2009.10.28 20:26:58baudolinA
KE,
én konkrét dolgokra lennék kíváncsi, hol nézhetnék utána?
2009.10.28 20:37:55meerkat86
"Például perelsz valakit a bíróságon azért, mert megkülönböztetés ért a nemi identitásod miatt. De ha nem vallod melegnek magad, akkor nyilván nincs is ügy nem igaz?"
Akkor van ügy, ha megkülönböztetés ér a fent felsorolt csoportokba tartozás miatt. Pont. És a nemi identitás arra vonatkozik, hogy társadalmi nemed nő vagy férfi.
2009.10.28 20:38:24Komment Elek
Egyelőre csak fórumokon talász erre vonatkozó dolgokat, mert ezeket a jogokat még azokban az országokban is csak sejtik, ahol egyébként már engedélyezik a házasságot. Csak egy példa. Például ott van a hadkötelesség. Ez ugyebár még most is létezik, annak ellenére, hogy nincs sorköteles katonai szolgálat. Azaz háború esetén behívható-e a meleg szülők valamelyike, és ha igen akkor melyik? Ausztráliában például ekörül elég nagy vita folyik, és ez egyébként kurvára nem buzizásról szól, hanem elég komoly dilemma. Nyilván meg lesz oldva, valószínűleg egyik szülő sem lesz hadköteles, de van aki szerint igenis annak kell lennie, mert most hoztak nemrég egy törvényt arra vonatkozólag, hogy attól hogy valaki meleg, még igenis teljesíthet katonai szolgálatot azaz, nem diszkriminálható. Tehát itt van egy kis ellentmondás például.
2009.10.28 20:49:53trollkotze
meerkat86
Értem, amint mondasz, de az az érzésem, így soha nem fog változni semmi. Ez nem a melegek hibája, hanem az előítéletes embereké, de utóbbiak jelentős részének gondolkodása szerintem megváltoztatható.*
MOST még nem tartanak ott, hogy a melegeket teljes valójukban elfogadják. Az első lépés az, hogy a létezésükkel megbékéljenek, azután lehet emelni az ingerküszöböt. Azért gondolom így, mert azt látom, hogy az elfogadás olyan országokban, melyek már előrébb járnak e téren nálunk, szintén fokozatosan történt és történik.
És igen, tudom, hogy már megint és még mindig a melegektől igényel ez kompromisszumot.
*Néha kételkedem ebben, de reménykedem benne, hogy a manapság egyre erősödő szélsőséges hangok valóban csupán hangoskodók, és nem a többség...
2009.10.28 20:55:15Komment Elek
Hasonló tisztázatlan problémák vannak azzal kapcsolatban is, ha válás esetén ha nincs megegyezés a két szülő között a gyerek elhelyezésével kapcsolatban. És egyébként nem történt házasságtörés, vagy egyik szülő sem marasztalható el bármilyen okból, akkor a jog úgy rendelkezik, hogy a gyereknek az anya mellett kell hogy maradjon. Szerinted hogy fog dönteni a bíró? Feldob egy érmét vagy mi?
2009.10.28 20:57:36Komment Elek
"*Néha kételkedem ebben, de reménykedem benne, hogy a manapság egyre erősödő szélsőséges hangok valóban csupán hangoskodók, és nem a többség..."
Ki kell, hogy ábrándítsalak. Sajnos jelenleg nem ez a tendencia.
2009.10.28 21:05:31Rosa Rugosa
Lehet itt osztani azt a pár gyereket is nevelő heteroszexuálist, aki beszállt a beszélgetésbe.
A csendes jóakaratú többség(?), a konfliktuskerülők, a tojásdobálók és az érdektelenek meg nincsenek itt.
Mi meg Elekkel kapjuk ám az ívet!:)
Ez azért érdekes...:)))))
2009.10.28 21:09:15meerkat86
"*Néha kételkedem ebben, de reménykedem benne, hogy a manapság egyre erősödő szélsőséges hangok valóban csupán hangoskodók, és nem a többség..."
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy valaki melegbarátból meleggyűlölő lesz, az nem vallana stabil jellemről. A rejtett előítéletesek szoktak hangot adni előítéletes véleményüknek egyre bátrabban. Nemhogy a szalonbuzizás lett divatos, de még a nyílt gyűlöletkeltés is. Ezt hallgatom úton-útfélen. Egyre több idejük van az embereknek bűnbakkeresésre ebben a gazdasági helyzetben.
2009.10.28 21:11:08trollkotze
Komment Elek
Na igen, én is ettől tartok.
De mindig a félművelt tahók hangja a legnagyobb, szóval attól, hogy egyesek törvénybe iktatott "buziirtást" vizionálnak a közeljövőbe, még nem biztos, hogy így lesz (nagyon remélem, hogy nem).
2009.10.28 21:11:27Rosa Rugosa
"A melegek egy része is lehúzza a magyar felvonulást, majd örömködve megy Bécsbe, ahol százezres nagyságrendű tömeg és ováció fogadja a résztvevőket."
Hát ez a bizonyítéka annak, hogy egy nemzet tagjai vagyunk.:))
Gondolom ismeritek ezt a viccet:
Lucifer revíziót tart a pokolban, megfelelően gondoskodnak-e az ördögök a rájuk bízottakról.
Az első kondér alatt vígan lobog a tűz, a kondér mellett egy tábla:
NE MÁSSZ KI! Lucifer kérdésére az ördög így felel:
- Ezek itt a németek. Tüchtig nép, betartják a szabályokat.
A következő kondér is káosz uralkodik, tábla mellett itt géppisztolyos őrök állnak, alig tudják visszatuszkolni az embereket.
- Ezek itt az oroszok. Ha valamelyik megpróbál kimászni,
az őr a géppisztollyal visszakényszeríti.
A harmadik kondérnál minden stimmel, de Lucifer felvonja szemöldökét:
- Nem látom az őrséget, és tábla sincs.
- Ide nem is kell, ezek a magyarok. Ha egy megpróbál kimászni a többi visszahúzza.
2009.10.28 21:13:07Komment Elek
Csak azért kellene türelmesnek lenni, mert tényleg meg kellene érteni, hogy sok esetben egyszerűen kivitelezhetetlen ugyanazon jogok alkalmazása egy azonos nemű házaspárra mint egy hagyományos értelemben vett családra. Azt hiszem pont Rosa mondta, hogy egy kicsit hippi módjára gondolkoztok ezen a téren, és igaza van. Ezek azért összetetteb dolgok ennél.
2009.10.28 21:14:42trollkotze
"Nemhogy a szalonbuzizás lett divatos, de még a nyílt gyűlöletkeltés is."
Na igen :/
Lehet, hogy már túlvagyunk azon, hogy bármilyen kompromisszum segítségével jó irányba állhatna a változás. Nem akarom ezt hinni, basszus. Reménykedem, hogy győz a józan ész. Naiv vagyok?
2009.10.28 21:18:07meerkat86
Most én is optimista vagyok, pedig semmi okom rá. Azt tudom, hogy egyelőre még maradnék az országban. De hogy ismerkedjen így az ember, ha bizonytalan?
2009.10.28 21:21:17Heatherette
@meerkat86 szoktál köcsibárba járni? ismerjük egymást esetleg? :)
2009.10.28 21:23:35Rosa Rugosa
"De mindig a félművelt tahók hangja a legnagyobb..."
Mármint hogy a médiában...
A híradóban is az a fontos, kit cseszett le a mentésirányító, nem pedig az, hogy aznap hány emberrel volt baromi türelmes és segítőkész.
Az emberek nagy része nálunk elfogadó. Elméletben lehet, hogy nem, de a gyakorlatban jóval inkább.
Főleg ha nem provokálják, hogy most aztán igazán mondjon fehéret, meg feketét.
Csak azokat nem mutogatják a tévében, csakúgy mint a tök egyszerű, feltűnést nem kereső melegeket.
2009.10.28 21:25:39meerkat86
Nem szokásom, csak ritkán, félévente. A pesti buzik eléggé belterjes társaság, minden előfordulhat :)
2009.10.28 21:31:46Heatherette
@meerkat86 ezért kérdezem :) chaten fent vagy?
2009.10.28 21:34:00trollkotze
Rosa
Én inkább az internetes megnyilvánulásokból következtetek. Nem ismerem az internetezők társadalmi összetételét, de tény, hogy néhány évvel ezelőtt nem dőlt ennyi virtuális mocsok.
2009.10.28 21:34:39Komment Elek
"Egyre több idejük van az embereknek bűnbakkeresésre ebben a gazdasági helyzetben."
Hát, a bűnbak keresés sajnos nem hobbi hanem "természetes" velejárója és reakciója a társadalomnak az ilyen helyzetekben. Ez mindíg is így volt, és -ki kell, hogy mondjam- így is lesz, amíg világ a világ. Egyébként ha már itt tartunk, szerintem el fog jönni az az idő is, amikor a fasizmust a rasszismust, egyszerűen betegségként fogják tekinteni, és ha szükséges akkor kezelni is fogják. Egyébként, ha engem kérdezel én már most is annak tartom. És bizonyos esetekben sajnálom is azokat akik ebben szenvednek, mert sokszor tényleg nem csak az ő hibájuk.
2009.10.28 21:39:35Rosa Rugosa
trollkotze
Szerintem rosszul teszed.
Aki ott a leghangosabban ugat, az lehet hogy gyorsan nyom egy Alt+Tab-ot, amikor a felesége bejön és rápirít, hogy húzzon mosogatni.:)
Aztán ha egy homo a mellettük lévő házba költözik, ő lesz az első, aki megismerkedik vele, hogy alkalomadtán elkérhesse a fűnyíróját.:))
A legtöbb ember nem merné vállalni a valódi énjét.:) Ezért össze vissza baromságokat is beírogat, amit a valóságban talán nem is gondol komolyan, csak egyszerűen provokál.
2009.10.28 21:42:52trollkotze
Na jó, tény, hogy a "kiirtom, felgyújtom, agyonverem" ritkán szokott megvalósulni :)
Van is ere egy kifejezés: fotelnáci.
2009.10.28 21:43:33trollkotze
erre
2009.10.28 21:45:36meerkat86
@Heatherette: nem igazán. iwiw-fórumokon fordultam elő inkább, de már az se.
2009.10.28 21:47:28Rosa Rugosa
Azt is vedd hozzá, hogy a 40-en felüli korosztály nagy része -főleg aki nem ráérő irodista, nem ér rá itt csücsülni és hülyeségeket írogatni.
Az idősekről meg ne is beszéljünk.
2009.10.28 21:47:43Heatherette
@meerkat86 akkor hol ismerkedsz?
2009.10.28 21:51:15Komment Elek
Aki ott a leghangosabban ugat, az lehet hogy gyorsan nyom egy Alt+Tab-ot, amikor a felesége bejön és rápirít, hogy húzzon mosogatni.:)
Hát ezen kurva jót röhögtem. Egyébként tényleg igazad van. Sokan ilyenek. De ha megvan rá a lehetőségük és a megfelelő háttér (lásd: Vona Gábor, Magyar Gárda, Új erő, Szebb jövőt stb...) Akkor ezeknek a komplexusokkal kűzdő embereknek nagyon is kinyílhat a csipájuk.
Rendszeresen nézem a kuruczinfót például már közel azóta, hogy létezik. Nagyon ijesztő, ahogy látom egyre több és komoly pénzek van mögötte. És ez úgy általában minden hasonló neonáci csoportra igaz lesz szerte az országban.
2009.10.28 21:54:20Heatherette
a Gárda tele van buzikkal, jó pár meleg ismerősöm a tagja :)
2009.10.28 21:59:14jazmine
H. és vállalják is ott, h melegek? (Mármint nyilván nem írják a homlokukra...)
2009.10.28 22:00:00trollkotze
"Akkor ezeknek a komplexusokkal kűzdő embereknek nagyon is kinyílhat a csipájuk."
Igen, ha tömegben vannak.
2009.10.28 22:01:12Heatherette
@jazmine nem hinném
2009.10.28 22:02:01Rosa Rugosa
Na ezt a Gárdát hagyjuk. Nevetséges, gusztustalan. Mi a szarért nem húznak el hivatásos katonának, ha annyira kívánják a fegyelmet, meg hogy valaki parancsolgasson nekik?
Nem mennének át az alkalmasságin?
Az a baj, hogy ennek tuti van politikai támogatottsága és miközben mindenki ejnye-bejnyézik, valaki mégis tolja alájuk a pénzt...
Elek, örülök, ha jót nevettél.:)
2009.10.28 22:02:06meerkat86
@Heatherette: Gayromeo :)
2009.10.28 22:02:51Komment Elek
Hát, mond meg nekik hogy gratulálok nekik. Egyébként nem lepődöm meg a dolgon. Egy másik fórumon éppen azt vetettem fel mint lehetőséget, hogy a Molnár Oszkár vajon látens meleg lehet. A Nácik között is voltak magukat meghazudtoló melegek, sőt az sem ismeretlen jelenség amikor valaki a zsidó származását titkolva, tagadva neonáciként fröcsög.
2009.10.28 22:04:37trollkotze
H
Végre valaki, aki ismer gárdatagokat.
Mi a céljuk az ismerőseidnek azzal, hogy beléptek a Gárdába?
2009.10.28 22:06:10trollkotze
Komment Elek
Na ja, a látványosan macsó(skodó), 110%-os heterókról nekem is mindig ez jut eszembe.
2009.10.28 22:06:16Komment Elek
Mi a céljuk az ismerőseidnek azzal, hogy beléptek a Gárdába?
Szebb jövő... mi más? :D
Meg Füstbe ment tervek...
2009.10.28 22:06:39meerkat86
van még Gárda? mostanában nincs gyomrom a hírekhez.
2009.10.28 22:06:41Heatherette
@Komment Elek őszintén szólva én is gondolkoztam már azon, h beállok közéjük. nem igazán tudni, milyen világ lesz itt, akkor legalább békén hagyják az embert.
@meerkat86 pf, na sejthettem volna :) a legjobb barátom is pasit keres, lehet, h épp összeillenétek :)
2009.10.28 22:10:12meerkat86
@H.: Velem? Kizárt :)
2009.10.28 22:12:19Heatherette
@meerkat86 miért?
2009.10.28 22:12:48Komment Elek
@Heatherette:
Ey hülyeség. Most persze welcome fogadnának, mert kell nekik a sok tag. Aztán ha elmérgesedik a helyzet ott találod magad egy lámpavason lógva az elsők között.
Mondjuk valószínúleg engem is tarkónlőnének, de inkább így.
2009.10.28 22:13:08Rosa Rugosa
Na szép, én meg megint szívóágon leszek, mert nem lépek be, az tuti.:)
Ha meg a gyerek elő mer ilyennel hozakodni, akkor (Én vagyok az anyád, majd jól megmondom mi legyen) szöveggel aláfestve jól megnyakalom, amíg még lehet...:)))
Az egyenjogúság nevében...:)
2009.10.28 22:17:37Komment Elek
A barátnőm nem magyar, és még csak nem is fehér. Ha itt valami ilyen irányba mozdul, akkor tuti, hogy dobbantás lesz amíg nem késő.
2009.10.28 22:19:03meerkat86
@H.: kicsi a valószínűsége. Egyébként ismerkedem most valakivel. A legutóbbi pasimmal azért lett vége, mert külföldre megy. Megelégelte ezt a foskupacot. A legrosszabb az egészben, hogy nem hibáztathatom. Elég népszerű gondolat a melegek között az elvándorlás. Néha én is elgondolkodom, mi a fenének fizetek én adót pont ennek a kurvaországnak. De aztán győz az optimizmusom.
2009.10.28 22:20:16trollkotze
"Aztán ha elmérgesedik a helyzet ott találod magad egy lámpavason lógva az elsők között."
Ez könnyen lehet. Ha kitör a hisztéria, az ingerküszöb egyre lejjebb kerül.
Az emberiség egyik legundorítóbb tulajdonsága ez, hogy tömegben megnő a bátorság és eltűnik a józan ész.
2009.10.28 22:22:30trollkotze
Komment Elek
Ebben az esetben én is.
Egyébként megnézném, mi lenne, ha megvalósulna mindaz, amiről most álmodnak. Zsidók, kínaiak el, melegek el, külföldi karvalytőke el.
2009.10.28 22:25:57Rosa Rugosa
Én hiszek a barter üzletben...
A külföldi karvalytőke elmehetne.
Az értékek hamar helyreállnának.:)))
Az emberek nagy része felesleges kínai műanyagokért robotol az élete nagy részében.:)
2009.10.28 22:26:07Komment Elek
trollkotze:
Hát, nyisd ki a történelemkönyvet úgy 4o-45 körül.
2009.10.28 22:27:21Heatherette
@meerkat86 őszintén szólva, én nagyon komolyan elhatároztam, h kiköltözöm. még májusban. le is szerveztem mindent, de aztán nem rajtam múlt. úgy érzem, h egy nagyon rossz döntés volt maradni, és nem vagyok biztos benne, h nem fogok lelécelni jövőre jó messzire.
2009.10.28 22:28:20Rosa Rugosa
Vicceltem, ne tessék komolyan venni.
Saját részről azonban olyan életet próbálok élni, hogy megpróbáljam magam függetleníteni a gazdaság viharaitól.
2009.10.28 22:32:12Komment Elek
Na tessék. Itt van egy jó példa arról amiről korábban is beszéltem:
http://index.hu/kulfold/2009/10/28/obama_felporgette_a_gyulolettorvenyt/
Ez az amikor status quo-ról beszélek
2009.10.28 22:40:20meerkat86
@H.: Hm, a következő 8 éves ciklustól én nem sok jót várok, ami azt illeti. Még nem tudom, mi lesz. Gengszterváltás :)
A munkám szerencsére nem köt ide, a lakásomat ki tudom adni, az angolt társalgási szinten beszélem, szingli is vagyok, de a barátaimat és a családomat sajnos nem tudom vinni. Ez, és egy megvalósítandó álmom köt ide. A "miért menjek?" kérdést már rég felváltotta a "miért maradjak?". :S
2009.10.28 22:43:20trollkotze
Rosa
És adózni is adóznának?
Mert a magyar vállalkozókkal, munkaadókkal rengeteg rossz tapasztalatom van.
És nem azért, mert "a multikba tolja a pénzt az állam, szegény magyar vállalkozó meg nem kap semmit", ezek nem azért csalnak adót és foglalkoztatják az alkalmazottaikat feketén, mert rászorulnak. (Olyan is van, aki úgymond rászorul, mert folyamatosan küzd az életben maradásért, persze, de valójában nem az anyagi helyzettől függ... ez egy mentalitás.)
2009.10.28 22:45:36Komment Elek
Engem inkább az aggaszt, hogy a befolyt adót mire fogják költetni. Fegyverkezésre például?
2009.10.28 22:49:19Heatherette
@meerkat86 nekem meg pont az a bajom, h sok minden köt ide. ha én megyek, nem csak nekem kell költöznöm. ez már egész más helyzet, mint mikor szabadon utazgatsz a világban, mert nem tartozol felelősséggel senkiért. de a helyedben én már rég leléceltem volna, mert nem, nincs miért maradni.
2009.10.29 10:08:52Rosa Rugosa
trollkotze
Nem tudom mire gondoltál, de ha a cserére, akkor az manapság is adómentes...:)
Vállalkozó nem vagyok, viszont egy saját kezű építkezést végigéltem és valahogy nem tetszett az, hogy az állam hatalmas vízfejét azzal kell táplálni, hogy bármit is csinálsz, szabályellenes, 20-an leellenőrzik és ha befizetsz x összeget, akkor na jó, lehet szabályos is.
Szóval ha van rajtad sapka az a baj, ha nincs, akkor meg az.
Az embereket rákényszerítik a trükközésre.
A vállalkozókat nem sajnálom, az is az ellátórendszer hibája, hogy a 30 millás házban élő jogosult a segélyre. Nem?
2009.10.29 10:16:47Rosa Rugosa
Ja és az építkezésről még annyit, hogy nagyon bírom, amikor a szerencsétlen feketemunkásokat üldözik az építkezéseken, de pl. a tervezőtől -aki nem kevés pénzt leakaszt még a legpunnyadtabb tervért is- senki nem kap számlát.:))))
Pedig a munkájának van ám nyoma... itt egy terv, ott egy terv, Földhivatal, Önkormányzat, szóval ez azért vicces...
2009.10.29 17:25:00trollkotze
Rosa
Arra gondolok, hogy ismerek vállalkozókat - személyesen, vagy onnan, hogy ismerőseim dolgoznak nekik -, akiket felvet a pénz, az alkalmazottaikat pedig nem jelentik be, ellenben kiskirálynak képzelik magukat. Fizetni sem szeretnek az elvégzett munkáért, ha megállapodsz velük. Nem egy ilyen példám van az ismeretségi körömből.
Nem állítom, hogy minden vállalkozó ilyen, de meg merem kockáztatni a kijelentést, hogy a többség igen. És a becsületes kisebbség szív miattuk több szempontból is.
2009.10.29 17:26:03trollkotze
"A vállalkozókat nem sajnálom, az is az ellátórendszer hibája, hogy a 30 millás házban élő jogosult a segélyre."
Igen, ez a másik fele a dolognak.
2009.10.29 19:45:17kandi
Bírom ezt a vállalkozókat fikázó szöveget. Egészen addig én is így voltam vele, amíg a saját bőrömön nem tapasztalom, hogy a kiskapuk kihasználása nélkül éhen halnék. Most evazunk, úgyhogy sok kibúvó nincsen. De abba soha nem gondol bele a másik oldal, hogy (én mint kisvállalkozás, nincs alkalmazottam) például magam után mennyi járulékot fizetek. Vagy most ha elmegyek szülés előtt táppénzre akkor egy ideig ez azt jelenti, hogy dolgozni már nem tudok, viszont a cég fizeti a táppénzemet, ami azt jelenti hogy egyik zsebemből teszem át a másikba. Azaz 0 bevételem van!!! De legalább ezen kívül még ezt-azt adó formájában befizethetek az államnak. Remek. És mindezt gazdálkodjam ki úgy, hogy az elvégzett munkáim kb felét rendre nem fizetik ki. Ja, építész vagyok. Per pillanat a kis vállalkozásomban van 500 ezer Ft ki nem fizetett számla. ...
2009.10.29 19:48:58kandi
És igen, nekem ezeket bekalkulálva kell fenntartanom magam. Attól meg rendre kiborullok, amikor valaki elkezd azon rimánkodni, hogy egy építész egy családi házért hogy kérhet el 200 ezret, neadj isten 300-at. Ugyanis ez nem tiszta bevétel. Mi ebből fizetjük a rajz programot, ami több mint 1 millió Ft, amihez havi díj is társul. Fizetjük a kamarai szarságokat, évi tagdíj, kötelező továbbképzések, rezsi, adó, stb.
És egyébként csak szólok, hogy jelen pillanatban a tervezőirodák többsége haldoklik, mert a megbízók nem fizetnek.
És nem azt mondom, hogy nincsenek szemét vállalkozók. Vannak, de ez az általánosítás már megint.
2009.10.29 21:41:41trollkotze
kandi
Írtam, hogy nem rólad illetve a hozzád hasonlóakról beszélek..
Százmilliós nagyságrendről van szó. A vállalkozó él, mint Marci hevesen, az alkalmazottai pedig nincsenek bejelentve. Vagy megbíz egy céget valamivel, a cég kielégíti az igényeit, és nem akar fizetni. Mindkettőre tudok konkrét példát, de nem szeretném leírni, legyen elég így általánosságban...
És tudod, mindezt a budai villából is megjátsszák.
2009.10.29 21:51:16Rosa Rugosa
kandi
Én nem sokallom az összeget, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a számla nem az erősség...
Én itthon dolgozom, olyan a munkám, hogy egyszerűen adásvételi szerződést írok minden eladott dolgomról és az ez után fizetendő magas adóval is jobban megéri, mint ha vállalkozásban csinálnám, pont a rengeteg előírás és kötelező befizetés miatt.
Tudom, alapítványt, vagy egyesületet kéne létrehoznom, úgy még jobb lenne, de valamilyen szinten undorodom attól, hogy ha a munkámat így hívom, akkor minden előírás nélkül azt csinálok, amit akarok, ha meg a nevén nevezem, akkor olyan költségeim lennének -ha vállalkoznék- hogy előtte egy amerikai nagybácsit kéne kerítenem ahhoz, hogy elinduljak.