KOMMENTEK

• 2009.09.25 22:37:22nyúlmama

  Felicitász, hát ez az, szakmai kérdések, és nem elvakult anyukák döntése, akiknek adott esetben semmiféle anatómiai és egyéb, e tárgykörben érintett ismereteik nincsenek.

• 2009.09.25 22:39:55glad az egyetlen

  Felicitasz
  
  Aza helyzet, hogy látom te nem ismersz igazi osz fanoka és úgy osztottál ki minket (persze finoman).
  
  Itt egyenlőre olyan szinten megy még a vita hogy egy veszélyeztetett terhes miért nem szülhet otthon és az osz fanok kikérik magunknak, hogy ő akkor is ott szül ahol akar és ebbe senki se szóljon bele még ha veszélyeztetett terhes is.
  
  Akkor most ezen a szinten mégis milyen szakmai érveket kellene még fejtegetnünk?

• 2009.09.25 22:40:05csutkababa

  Felicitasz
  előrebocsátom, hogy a nők ott szüljenek, ahol azt a legjobbnak érzik.
  Szerintem ma Magyarországon nem jó, nem túl biztonságos otthon szülni. Sántít a sok külföldi példa, ld Hollandia, ahol egyébként kisé emelkedett a szülés körüli gyermekhalálozás, és érdekes módon ők is először az OSZ-t vették elő, vizsgálatra...
  Ismerem a mentőhelyzetet, nem jó arra bazírozni, hogy majd azonnal jön, mert ez közel sem biztos.
  Ezen kívül a sok kárhoztatott, kórházi, fölöslegesnek kikiáltott beavatkozás függ kórháztól, orvostól, és a protokolloktól, de nem korrekt a 20 évvel ezelőtti gyakorlatra hivatkozni.Ugyanis egyre több helyen lehet otthoni körülmények szintjén szülni, kívánságokat figyelembe vesznek.
  A szülőotthonokat 15 éve feszámolták, mert pont az volt a baj, hogy nem kórházközeliek voltak. Az egyik, ha jól tudom, Szentendrén. Onnan a Margit nem öt perc. És ha gebasz van, a zötyögő mentőbe tuszkolni a szülő nőt, a szállítási traumának, állapotrosszabbodásnak kitenni, nem szakértő személyzet mellett, hát...
  GÁ: szerintem papnő és fanatikus. Már nem tesz jót az OSZ eszmerendszerének. Hogy mulasztott-e, a bíróság eldönti majd.
  
  Különvéleményem: ma a nőknek kötelező helytállni minden területen, abszolút keményen és profi módon. De a szülés esetén bizony kikerül a kezükből az irányítás, rá kell magukat bízni segítőkre. Ez sok nőnek nem megy. Inkább mitológiába, háborítatlanságba, elvekbe menekül, kórházi műhibastatokat mantrázva, mert azt hiszi, így abban a néhány órában IS nála a gyeplő.

• 2009.09.25 22:40:11nyúlmama

  dini, most sem azt mondom, hogy kell, de nem akkora tragédia, ahogy ezt sokan beállítják. És, mint ahogy mondod, nem muszáj. Nem hinném, hogy ha valaki azt mondja,hogy ő nem akarja, akkor azt leteperik, és "megerőszakolják"

• 2009.09.25 22:43:13Felicitasz

  Csutka, a különvéleményed rész egy baromi érdekes felvetés, és ha tovább is van, akkor mondjad még, ami gondolatod csak van ekörül.

• 2009.09.25 22:44:59dini78

  Nyulmama: persze, én a 2 gyereket a schöpfiben szültem és egyáltalán nem zavart a beöntés. Sőt...:) A 3.németországban...itt egy kicsit másképpen álltak a dolgokhoz...de azért megfordult a fejemben, hogy mi lenne ha odanyomnék egy barna medvét...:)))Bár a szülés végefelé amikor már a magzatburok megrepedt, onnantól kezdve csak az járt a fejemben,hogy mikor lesz már vége, minden másra nagyívben szartam. :DDDD

• 2009.09.25 22:47:12nyúlmama

  dini, én is Schöpf Méreiben szültem, csak 22 éve.És nem volt egyáltalán olyan szörnyű a helyzet, mindent meg tudtam beszélni az orvosommal.

• 2009.09.25 22:49:44dini78

  Nyulmama: én 4,5 és lassan 3 éve szültem a schöpfiben. Utána bezárták. :DDD Nekem sem volt szar. Egyágyas szülőszoba, kétágyas szobában voltam a babával , ja és sajna az intenzívosztályon is jártunk, de azt mondták, hogy a schöpfinek nagyon jók az intenzíves dokiai...és hát nekem sem volt velük semmi bajom. Itt viszont fogalmam sincs kinél szültem.:)

• 2009.09.25 22:50:05Felicitasz

  Glad: "ő akkor is ott szül ahol akar és ebbe senki se szóljon bele még ha veszélyeztetett terhes is.
  
  Akkor most ezen a szinten mégis milyen szakmai érveket kellene még fejtegetnünk?"
  
  Hát nem tudom. Lehet, hogy nekik semmilyeneket (ugyanakkor a jogaikon sem eshet csorba, szerintem). Mások számára viszont nagyon rossz üzenete van a fanatikus hozzáállásnak, és talán ez vezet oda, hogy a szakmai érvek elsikkadnak. Kanadában engem tök világosan informáltak arról, hogy mikor jobb választás orvoshoz és mikor jobb választás bábákhoz járni terhesgondozásra; bábákkal is lehet szülni otthon is, kórházban is; a bábák elmondták, hogy mikor jobb választás otthon szülni és mikor jobb kórházban, és elmondták hogy mik a "határeset"-választások, amiket csak néhány bába vállal el, vagy csak a két legtapasztaltabb, vagy csak az az egy, akinek ez a specialitása stb. Szóval... volt akinek császáros előzmény után lehetett otthonszülése, és volt akinek nem; az is számít, hogy mi miatt volt a császár, mennyi vajúdás után, milyen gyerekkel, a mostani gyerek milyen stb. stb. stb. Szóval, van protokoll, csak több kategória van benne.

• 2009.09.25 22:50:54csutkababa

  Felicitas
  :)
  Emellé még annyit tennék, hogy ma hiányzik az a felfogás, hogy fenntartás nélkül átadom az irányítást egy olyan személynek, aki szakértő, akiben bízom,aki lehetőség szerint megtesz mindent, hogy minden rendben menjen.
  Figyeled? ez lehet otthon egy bába, szülész, vagy kórházban bába, szülész.
  Ma az a divat, szívlövéssel is vigyorogj, taposs, tartsd kézben keményen az életed, mert különben félrelöknek.
  eBBEN A görcsben elvész az, hogy akkor most valaki helyettem dönt, és ezt elfogadom. Mert ez ma gyengeség.

• 2009.09.25 22:51:59glad az egyetlen

  Felicitasz
  
  Mondok még neked egy érdekes dolgot a külföldi statisztikákról.
  
  Szokták ugye a holland példát hozzni (te is), mert ott némileg jobb az élveszületési arány mint nálunk.
  Én már korábban felhívtam rá a figyelmet (és adatokat is belinkeltem), hogy ez relativ dolog és ha már új rendszert akarunk kialakítani, akkor nem egy félig jobb hanem egy igazán jobb rendszert kell átvenni.
  
  A statisztikák lényege pedig az volt hogy a hollandok még a közelébe se voltak a 10-es toplistának az élveszületések számában, ezzel szembe a csehek igen, pedig ott se jellemző az OSZ nagyon mint általában a poszt kommunista országokban!
  Szóval ha a cseh születési adatok mellé tesszük a holland OSZ adatokat akkor azt kapjuk, hogy a holland OSZ rendszer siralmas és magas a halálozási arány!
  
  Na ez kellően szakmai volt és statisztikára épülő???

• 2009.09.25 22:52:12Felicitasz

  (Csutkababa, légyszilégyszi, küldjél nekem egy emailt a felicitasz kukac vipmail hu-ra.)

• 2009.09.25 22:53:06glad az egyetlen

  "...(ugyanakkor a jogaikon sem eshet csorba, szerintem)...."
  
  Én a gyereket féltem nem őket.
  A megszületendő baba jogait ki nézi?

• 2009.09.25 22:55:18csutkababa

  Felicitasz
  Küldtem. De miről is?:)))

• 2009.09.25 22:56:12Felicitasz

  Glad, ez viszont mintha azt jelezné, hogy nem az otthonszülés a gond, hanem a siralmas magyar kórházi ellátás... (aminél a cseh kórházi ellátás is jobb meg a holland is, és a hollandoké annyival jobb, hogy az otthonszülési rátájuk se tud rajta érdemben rontani... ez persze csak egy lehetséges olvasata az adatoknak, nem az egyetlen).
  Ha viszont siralmas a kórházi ellátás, akkor csoda-e ha nem kérünk belőle? (És persze ezzel együtt vannak egy csomóan, akiknek a siralmas kórházban is jobb helyük van mint orvosi segjtség nélkül otthon...)

• 2009.09.25 22:57:17nyúlmama

  Emellé még annyit tennék, hogy ma hiányzik az a felfogás, hogy fenntartás nélkül átadom az irányítást egy olyan személynek, aki szakértő, akiben bízom,aki lehetőség szerint megtesz mindent, hogy minden rendben menjen.
  
  Ez tök igaz, sajnos.Ma itthon mindenki mindent tud, és a szakember szó is gúnyos kacajt fakaszt sokakban.És persze önmegvalósitok, senki ne szóljon bele az életembe, ellenben, ha valami baj van, mindenki dobjon félre mindent, és rohanvást jöjjön segíteni nekem

• 2009.09.25 23:00:21nyúlmama

  Amúgy a holland helyzetről volt egy érdekes mondat az inkriminált cikkben:
  ...ha egy egészséges nő indokolatlanul kórházat választ, fizetnie kell.
  Ejha, csak nem az a fránya pénz is belejátszik abba a sok otthon szülésbe?

• 2009.09.25 23:03:47csutkababa

  Persze így igen traumatikus bekerülni egy kombinátba, ahol elvész a naaagy egyéniség, egy vagy a többi közül, a sokáig fejlesztgetett individuumod helyett munkadarab vagy,a fogadott orvosod késik, a fájások sem úgy jönnek, mint ahogy előre lerendezted magadban...
  Ehhez képest van abban valami csábító, hogy van VALAKI, (GÁ) aki kizárólag veled fogalkozik, mindent rád hagy, és az irányítás illúzióját megtarthatod.

• 2009.09.25 23:04:45Felicitasz

  Csutka, válaszoltam.

• 2009.09.25 23:05:23glad az egyetlen

  "...Glad, ez viszont mintha azt jelezné, hogy nem az otthonszülés a gond, hanem a siralmas magyar kórházi ellátás... (aminél a cseh kórházi ellátás is jobb meg a holland is..."
  
  Valójában nem ilyen egyszerű, mert ma már a holland és a magyar adatok között minimális a különbség, de a cseh az messze a kettő felett van.
  
  Szóval van egy közepes magyar szülési rendszer (azért nem olyan síralmas mint egyesek hangozatják), egy hajszálal jobb holland és egy baromira jó cseh rendszer.
  Mellesleg a hollandok kimondottan rossznak tartják a saját statisztikájukat szóval nem kéne majmolni.

• 2009.09.25 23:13:43glad az egyetlen

  Amúgy ez a vicces vonulat, hogy itt istenitik sokan a hollandrendszert miközben ők azt gyalázatosnak tartják, azt az esetet jutattja eszemben, amikor kb fél éve a Thaiföldi(?) parlamenmtben egy képviselő a magyar gazdasági modell favorizálta. :)

• 2009.09.25 23:15:31Felicitasz

  (El kell mennem - itt délután 5 múlt és felébredt a gyerek és uzsonna lesz és megyünk ki, de ha még 3 óra múlva is lesztek, jövök. Ez most tökjó beszélgetés, nem szívesen hagyom itt.)

• 2009.09.25 23:17:21nyúlmama

  Felicitász, itt viszont úgy érzem, pizsiosztás lesz, legalábbis nekem, mert itt mingyá éjfél.
  Amúgy én is élvezem, folytathatjuk majd.

• 2009.09.25 23:17:49glad az egyetlen

  Oksa, akkor én is dolgozok egy kicsit. :-)

• 2009.09.25 23:19:10nyúlmama

  Mindig az a munka! Tudod, dogozzon, aki rá van szorulva!
  na, jó éjt.

• 2009.09.25 23:22:14csutkababa

  Pizsifellövés itt is:) Holnap ügyelek.
  Szia, Felictasz.

• 2009.09.25 23:22:54glad az egyetlen

  Én már korábban is írtam, hogy szigorúan csak akkor van időm Porontyozni, ha dolgozok. ;-)

• 2009.09.25 23:24:10csutkababa

  Glad
  megírtam a reanimációs posztot.Tünde már remélem, megkapta.Kíváncsi vagyok, mi lesz belőle...

• 2009.09.25 23:36:39glad az egyetlen

  Ha valaki hát én igazán fontosnak tartom.
  Mindenkép ki kellene majd emelni állandóra!

• 2009.09.26 02:44:04Felicitasz

  Jó estét, dolgozik itt még valaki? ;-) Nekem most kezdődik az esti szabadidőm...

• 2009.09.26 03:43:54glad az egyetlen

  Éppen most készülök befejezni....
  A munka ártalmas ha túlzásba viszik. :)

• 2009.09.26 09:25:23ef_and_ef

  Azt hiszem, benne volt az első kommentemben, hogy van amikor felelőtlenség otthon szülni - pontosan ez a bajom a vitákkal, hogy az ügy egészét nagyon könnyű azon a néhány eseten keresztül támadni, amikor valaki felelőtlen volt. De ezek nem szakmai érvek, vagy minimum nem így.
  O persze. De lassuk csak, mi is az otthonszulok leggyakoribb erve? Hat nem pont azt a nehany esetet ragadjak ki a korhazi szulesek hatalmas halmazabol, ahol valaki felelotlen vagy gondatlan volt /az esetek egy reszeben nyilvan tenylegesen, masik reszeben nem biztos, lehet, hogy csak az anya erezte igy, hiszen nem objektiv esetleirasokat, hanem szubjektiv beszamolokat idéznek/? Azt azert senki nem gondolhatja komolyan, hogy ez a tobbseg??? Hol marad az objektiv tajekoztatasbol, hogy igen, x esetbol y esetben ez is bejoHET? a honlapot nezegetve eleg egyoldalu a kep a korhazi szulesekrol, ezt talan a legelvakultabb OSZ-fan is elismeri, ez alapjan pedig az 'informacios' estek" is hasonlo szellemben folyhatnak. nem kell persze direkt reklamot csinalni egyik alternativ szuloszobas korhaznak sem, hiszen vilagos, hogy GA ebbol el, miert dolgozna a marketingstrategiaja sajat erdekei elleneben. de objektiven tajekoztatni KOTELEZO, a honlaprol meg eppen nem az obketiv tajekoztatas jon le. az mar csak hab a tortan, amikor verik a melluket, hogy dehat kerem mi bemutattuk mindket alternativat, az meg a nok szuveren joga hogy pont bennunket valasztottak. nevetseges. arra azert kivancsi lennek, hogy a nagy vagyalom hollandiaban is kampanyolnak-e extrem korhazi szulestortenetekkel az OSZ mellett.

• 2009.09.26 10:31:30boszor

  Elolvastam én is a holland otthonszülést, de a helyszínen túl semmi közös pontot nem látok a magyarországi gyakorlattal.
  
  -kórház értesült róla, hogy anyuka otthon szül, jó előre
  -anyuka szakértői, orvosok által összeállított GYIK-könyvet kap
  -szülésznő, bába, nevezd aminek akarod, nem akarja neki bemesélni, hogy ezzel hogy kerül harmóniába a gyerekével, önmagával, az univerzummal, az erővel, mittomén
  
  és főként:
  -anyuka nem azért szül otthon, mert utálja/fél a kórháztól, hanem mert tájékoztatták, mérlegelt (és mert így ingyenes:)
  -nem érzi úgy, hogy attól, hogy otthon szült, ő olyanabb nő, illetve nem érzi, hogy ha nem szült volna otthon, kevésbé lenne olyanabb.
  
  Kedves GÁ, ennél mivel jobb az agyonideologizált, a mégis kórházba kerülő nőkbe életre szóló bűntudatot ültető magyarországi gyakorlat?

• 2009.09.26 10:39:36másutt

  boszor, igen, mas a helyzet.
  
  Az otthonszulos babaval folytatot beszelgeteseimbol nekem is az jott at, hogy
  
  -mi a nagy dolog?
  -ha baj van, ugyis segitenek
  -vegezhet otthon is gatmetszest
  -van otthon is fajdalomcsillapitas
  -stb

• 2009.09.26 11:07:47ef_and_ef

  'Szerinte nem lenne igazságos, ha börtönbe kerülne, hiszen minden egyes szülésnél mindig a tőle telhető legtöbbet próbálta adni.'
  Uristen, ez a no normalis???? Ez vedekezesi alap???? Hogy mosom kezeim, tolem ennyi telt, de amennyi telt, azt beleadtam???? Akkor most mar barmilyen mulasztas vedheto azzal, hogy hat kerem, igaz, hogy tudok amennyit tudok a szakmamrol, de amim van, azt mindent beleadtam? Elutottem ugyan egy csapat iskolast a jardan, mert csak a kresz konyv feleig jutottam, de ameddig eljutottam, azt frankon tudom is alkalmazni????
  Nem melesleg rogton sajat maga is jelzi, hogy ez a lec, marmint a 'tole teljeto legjobb' milyen alacsonyan van, ha ugyanakkor olyat is kepes kiejteni a szajan, hogy a kockazatok szempontjabol a 35 eves korhatar 'onnan jon', hogy utana kisebb az esely, hogy az anya masik gyereket szuljon a halott vagy serult gyerek helyett. Ez normalis???? Ennek erkolcsi keptelensegen tul, keves olyan dolgot bizonyitottak tobbszor, tobboldalrol es meggyozobben, minthogy az anyai eletkor elorehaladtaval parhuzamosan no a szulesi szovodmenyek, betegsegek, halalozasok eselye. A holland babak is ennyit tudnak a tenyekrol???? Keretik nem elkuldeni engem is magyar narancsot olvasni, mert mar olvastam. Tenyleg ezt mondta, nem a posztiro ferditese GA egyik idezett allitasa sem.
  Ideje lenne mar, hogy legalabb egyszer ne azt mondja, hogy 'nem erzem hibasnak magam'. Hiszen o sem gep, aki ember es dolgozik, az pedig teved is. Nekem nem nagyon eletszeru, hogy van itt valaki, aki sajat bevallasa szerint evtizedek ota csinalja, amit csinal, de meg soha, egyetlen egyszer sem tevedett, nem hozott rossz dontest, mindig hibatlanul merte fel a helyzetet. Mert ha igen, akkor telleg gloriat neki, mert nem is emberbol van.

• 2009.09.26 12:08:29Macskanya

  Nah, dobáltátok rám a követ, hogy én milyen vagyok, mikor a múltkor írtam, hogy én igenis csak kórházban. Milyen jó is? Talán már egyikünk sem élne, de most van egy kislányom és lassan felépülök. Mert igenis komplikáció volt és a sima császár mellé még jött egy másik műtét, másfél órát voltam bent a műtőben. Lehet dobálni rám a köveket, de a véleményem mostanra már csak erősebb. A szülés igen, egy természetes biológiai folyamat és mindemellett veszélyessé is válhat. Nekem 10 perc sem volt, míg a műtőt összedobták és ennek nagyon örülök. Soha nem merném kockáztatni a gyerek és a magam életét feleslegesen. Jaaa, hogy ez nem mindig fordul elő, meg nem ez a jellemző? Ne már. Cseszhetném, ha már nem vagyunk. :-P

• 2009.09.26 12:14:26másutt

  Macskaanya, itt senki nem fog koveket dobalni, mert G.A.-n kivul (aki tudtommal nincs kozottunk) nincs senki, aki azt gondolna, hogy az otthonszules mindenkinek valo.
  Az emberek nagyresze azt mondja, hogy csak azoknak valo, akik ezt szeretnek, sajat felelossegre, megfelelo infrastruktura hatter mellet.

• 2009.09.26 12:18:24Macskanya

  Igen, jó lenne, ha lenne megfelelő infrastruktúra. A sógornőm is vele szült, mi több jól ismeri őt, nagyon nagyon rég. Én mondjuk középen lennék valahol, de azért azt mondom, ez ma itt Mo-n felelőtlenség. Bár lennének olyan szülőotthonok ahol ott a felszerelés, műtő, minden. Itt csak a hideg gyerekágyasok vannak, bár a kórház és az orvosom nálam nagyon penge volt szülésben.

• 2009.09.26 12:34:39hallohallo

  másutt, bocs, de G.A. sem mondja, hogy az otthonszülés mindenkinek való. konkrétan azt mondja, a nőnek joga van eldönteni, hol akar szülni.
  pláne, hogy a szabadon megválasztott szülés egyik érve a pszichológiai érv (vagyis hogy kevésbé valószínű a komplikáció, ha a nő biztonságban érzi magát), tehát ha valaki a kórházban érzi magát biztonságban, annak ott a helye. és azt is joga van megválasztani.

• 2009.09.26 12:36:01Macskanya

  Hmm, hallohallo, a pszichológiai érv jogos, de rajtunk nem segített volna, mivel szervi oka volt.

• 2009.09.26 12:38:52Macskanya

  Jah... és nem tudhattuk előre - ha ez nincs, 3 óra sem kellett volna - csak egy régi szövődmény... és mivel én ellentétben azzal, amit írnak, csak onnan tudtam h megindult, hogy a doki berendelt aznapra és vizsgálat, nst után közölte velem. Szóval lehetett volna ott pszichológiai csoda, halk zene és gyertyafény, nem segített volna.

• 2009.09.26 12:40:45Macskanya

  Egyetértenék alapból, csak sajnos az élethez való jog szerintem ennél előrébbvaló. Jogászok amúgy is ezt jobban vágják, de ez sajnos nálam mindent felülír.

• 2009.09.26 13:05:51ef_and_ef

  G.A. sem mondja, hogy az otthonszülés mindenkinek való. konkrétan azt mondja, a nőnek joga van eldönteni, hol akar szülni.
  pláne, hogy a szabadon megválasztott szülés egyik érve a pszichológiai érv (vagyis hogy kevésbé valószínű a komplikáció, ha a nő biztonságban érzi magát), tehát ha valaki a kórházban érzi magát biztonságban, annak ott a helye. és azt is joga van megválasztani.
  
  Teljesen igazad van. Objektiv tajekoztatas alapjan. Erre ket opcio van: 1/ Bemutatom mit tudok en nyujtani mint otthonszules. Pont. Ennel tobbet egy szot sem szolok az alternativakrol, aki akar, majd tajekozodik megfelelo korhazi szuleses forrasokbol. 2/ Nem elegszem meg ennyivel, ezert bemutatom az alternativakat is, ami esetunkben ugye a korhazi szules. Felrakom az elrettento szulestorteneteket, de az elfogulatlansag jegyeben felrakok ugyanennyi szemelyes beszamolot balul elsult otthonszulesekrol is. Nem, itt nem azokra gondolok, amibol van is szep szammal az oldalon, hogy hej de szep es jo volt minden mig otthon vajudtam, de jott a komplikacio es azok a penzehes sarlatanok mindent elrontottak, hanem olyat, ahol kozel-tavol nem volt korhazi orvos, megse klappolt minden az otthonszulessel /mert ilyen is van, senki ne mondja, hogy nincs/. Felrakok szep es meghitt pillanatokat otthoni ES korhazi szuleserol is, es ha felraktam horrorisztikus kepeket korhazi szuloszobarol, ahol felrakok kepeket otthoni komplikaciokrol, verrel, mentovel, kapkodassal, lila feju babaval es konnyekkel. Felrakok statisztikakat pro es kontra. EZ lenne az objektiv tajekoztatas. Szerinted az OSZ jelenlegi 'tajekoztatasa' melyik scenarionak felel meg? Huha, egyiknek sem? Hogy az OSZ altal nyujtott informaciok alapjan az sem fogja biztonsagban erezni magat, aki vegul korhazban szul, es egyebkent eszebe nem jutott volna ott bizonytalansagban erezni magat? Hol itt az objektivizmus es az ez alapjan hozott szabad dontes? Qui (vagy igazabol helyesen cui) prodest? Kinek az erdeke?

• 2009.09.26 13:11:59hallohallo

  hm, igen érdekes érvelés.
  szerintem majd ha a kórházak ugyanezt felteszik a maguk oldaláról a saját honlapjukra, akkor elvárható lenne, ha az otthonszülést vezetők is így járjanak el.
  de hát ez az egész elgondolás, így, nonszensz. ugye.
  
  és csak tudnám, honnan ez az indulat. és mindig valami ellen, nem valamilyen irányba.
  ha ezt az energiát, ami itt összegyűlik és megnyilvánul, arra használnánk fel, hogy _normális_ születésházakat és szabályozást szorgalmaznánk, így, közösen, egymás földbedöngölése nélkül, akkor sokkal előrébb járnánk.
  
  uff, elmegyek moziba.

• 2009.09.26 13:15:14másutt

  hallohallo, akkor is, ha nem mondja, hogy mindenkinek valo, olyan eseteket is elvallal, amik a nemzetkozi gyakorlatban nem othonszulesesek (ikrek, idosebb mama, tulhordas)

• 2009.09.26 13:21:14Bambano

  ritkán tudnak médiaszereplők felbosszantani, de ennek a kóklernek sikerült.
  nem börtönben volna a helyed, ennyiben értünk egyet.

• 2009.09.26 13:22:18ef_and_ef

  szerintem majd ha a kórházak ugyanezt felteszik a maguk oldaláról a saját honlapjukra, akkor elvárható lenne, ha az otthonszülést vezetők is így járjanak el.
  
  Errol kabe az jut eszembe, hogy igen, a mi politikusaink is korruptak, de az elozo kormany politikusai is azok voltak. Vagyis eleg benacska erv. :-(
  Raadasul nem is igazi erv. Korhazi szulesekrol pedig van statisztika. A korhazak honlapjainak tobbsege tajekoztat a terhesseg es szules kapcsan valaszthato opciokrol, sot legtobb helyen kepek is vannak. Mar ugy ertem, kepek a sajat szuloszobaikrol, gyerekagyas osztalyaikrol stb. Mas kerdes, hogy ezek mennyire fedik a valosagot /de ebben az OSZ honlap eseteben sem lehet bizonyos egy elso gyereket varo nyeretlen keteves/, viszont otthonszules kapcsan megfulladt lila feju baba kepet meg egyetlen korhaz honlapjan se lattam. Se statisztikakat az otthonszules ellen. Se szemelyes szulestortenetek tomeget azt igazolando, hogy bennunket valasszanak kerem szepen, mert el se tudjak kepzelni, micsoda szornyusegek tortennek, ha netan GA-t valasztjak, aki szerintunk egyebkent se ert hozza es kulonben is egy sarlatan. Te mar lattal ilyeneket? Mert en meg nem. Szoval nem vagyok meggyozve arrol, hogy most nem az OSZ terfelen pattog a labda, hogy baj van az objektivizmussal, ami alapjan az altaluk sokat hivatkozott 'szabad' és 'objektiv' dontesek szuletnek.

• 2009.09.26 13:50:41másutt

  "A korhazak honlapjainak tobbsege tajekoztat a terhesseg es szules kapcsan valaszthato opciokrol"
  Muhaha. En azt szeretnem latni, hogy 2008-ban a naluk szult nokbol hany szazaleknal volt mesterseges beinditas, oxitocinos rasegites, fogos szules, csaszar, es gatmetszes.
  nem olyan bonyolult dolog ez.
  
  Az angoloknal (utalom ezt felhozni, de ide tartozik) ahol ugyancsak allami kassza rendszer van adobol fenntartva, ezt meg tudjak csinalni. (most nincs idom megkeresni a linket, majd kesobb...) Megvannak nekik a szamok, csak nyiltta kellene azokat tenni.
  Es majd ha a mama oket valasztja, akkor johet a szines szep kep, meg a turistaut a szuloszobaba!

• 2009.09.26 14:17:51ef_and_ef

  Masutt, probald megfogni a lenyeget abban, amit irtam. En is irtam, hogy nyilvan nehez megitelni, hagy akar egy korhazi honlap, akar az osz honlap mennyire a realis kepet festi. De ne papoljon objektiv tajekoztatason alapulo szabad dontesrol, aki telerakja a honlapjat /meg gondolom, az 'infomacios' estjet/ a korhazi szulesek ellenpropagandajaval, es arra epiti a merketingsttrategiajat, hogy horrorisztikus kepet fest a masik oldalrol. Pusztan arra probaltam ravilagitani, hogy egyetlen korhazi honlap sem akarja azzal jobbnak beallitani magat, hogy sarral dobalja GA-t, aki viszont pontosan ezt teszi. Objektiv tajekoztatas, szabad dontes mint az OSZ szokasos mantraja, muhaha.

• 2009.09.26 14:27:22ef_and_ef

  Kokemeny uzlet ez kerem, mindket oldalrol, hiaba probalja GA es csapata ugy beallitani, hogy vannak ugye a szakmai es anyagi erdekeik altal vezerelt korhazi satanok, meg vannak ok, az erdek nelkuli szentek. Kokemeny uzlet, piac ez kerem az OSZ oldalarol is, az otthonszulesert sem egy emberbarati koszonom a fizetseg, es GA-nak is a mindennapi kalacskaja es villanyszamlaja a tet, nana, hogy minden eszkozt bevet, tulajdonkeppen nincs is rajta mit csodalkozni, de legalabb ne tegyenek ugy, mintha o lenne a tortenetben az egyeduli erdek nelkuli szent. Muhaha.

• 2009.09.26 15:38:37Irise

  "Geréb: "Nem lenne igazságos, ha börtönbe kerülnék""
  Dehogynem. Meghalt nála baba, nem végzett el kötelező beavatkozást, eltiltották a szakmájától (mert nyilván az eltiltó bizottság összes tagja hüle a szakmájához, csak G.Á. hóember), mégis csinálja tovább - há' akko' börtön aranyom.

• 2009.09.26 15:49:45nyúlmama

  Én azt szeretném tudni, hogy lebeszélt-e vaalkit G. Á az othonszlésről azért, mert szerinte az nem"neki való". Bocs, de nekem a cikkből nem ez jött le.
  "Pontról pontra veszük a lhetséges kockázatokat. De nem döntünk helyettük.Van, hogy kiderül , rosszul döntöttek-akár azzal, hogy a kórházat,akár azzal, hogy az otthonukat választották."
  Hát bocs, de nekem ebből az jön le, hogy én elmondom, oszt te döntessz, ha nem jó, hát magadra vess.ha avlaki ennyire lekiismeretes, mint ő mondj magáról, akkor azért nem kéne hagyni, hogy valaki laikusként fejjel rohanjona falnak-vagyis nem kötelezheti kórházi szülésre, de legalább ne vállalja el.Mert- ahogy már írta valaki- akkor lejet, hogy elgondolkozna za illető.

• 2009.09.26 19:33:35hallohallo

  "Vagyis eleg benacska erv."
  szóval ha megfordítom a te érvélésedet, akkor az már bénácska. okés.

• 2009.09.27 21:34:57Gari

  Egy infó: most mondták A szólás szabadságában, hogy Magyarországon 1000 szülésre 300 császár jut; külföldön ez 200 alatt van. Szószerint idézem Mihályi Pétert:"Azért műtenek a kórházban, mert azért van hálapénz"

• 2009.09.27 21:43:09nyúlmama

  Külföldön-ez tág fogalom.
  Hálapénzt meg normál szülésnél is adnak.
  Jól tájékozott lehet a pasi.

• 2009.09.27 22:55:13Rosa Rugosa

  Miért nem ír itt olyan rosszat G.Á-ról, akinek magának is (nem az egyik ismerősének...) rossz tapasztalata volt vele?
  
  Olyanról beszélünk, amit nem próbáltunk. Legalább is én nem.
  Romána regényújságot is olvastam egyszer, hogy joggal mondhassam rá, mekkora szar.

• 2009.09.27 22:58:43Veg_

  2009.09.27 21:34:57Gari:
  Külföldön az Kenya, Ausztrália, vagy Kina?
  Hálapénzt nem a császárért adnak, szóval ezért ugyan nem, mert ugyanannyit kap vagy nem, ha hozzá se ér, csak kávézik a folyosón, majd elköti a köldökét, és ha császár van...
  Értelmes, tájékozott ürge lehet...

• 2009.09.27 23:16:21nyúlmama

  Rosa, azért a Romana olvasás, meg az, hogy ugyan , szüljek egyet már G.Á.val is, hogy tudjam,milyen az, az egy kis különbség.
  Amúgy, ha elolvasod a cikket, akkor abban benne van, hogy a szülők fel akarják jelenteni őt, mert szerintük nem tájékoztatta őket kellően.Úgyhogy, tessék, itt van, aki rosszat mond róla, miután kipróbálta.

• 2009.09.27 23:33:15nyuszianyu

  Azért nem ír ide, akinek rossz tapasztalata volt gá-val, mert a fejét veri a falba azóta is, hogy ilyen hülye volt, hogy rábízta a gyereke életét erre a megszállott sarlatánra. Diliházba vele!
  Mellesleg pár éve én is úgy gondoltam, hogy jó amit csinál, és meg kell adni a lehetőséget azoknak, akik így akarnak szülni, de azóta egészen másról szól a dolog... majd ő megmutatja, mert ő tudja, aki meg nem ért vele egyet az hülye. Megháborodott.

• 2009.09.27 23:37:46madz

  RR, azért a heroint pl nem próbálnám ki, mielőtt véleményt merészelek alkotni róla. meg más életveszélyes dolgokat sem...

• 2009.09.28 03:18:39[megmondoember]

  Csukják már le a picsába ezt a nőt!

• 2009.09.28 09:17:59ef_and_ef

  Gari draga, egy pillanatra eljatszottam a gondolattal, hogy ha ez a Mihalyi Peter tortenetesen azt mondta volna a tegnap este a szolas szabadsagaban, hogy amerikai tudosok kimutattak, hogy otthonszules kozben ketszer annyi gyerek halalozik el, mint korhazban, akkor ez azer’ biztos szoget utott volna a fejedbe, es valszeg egesz ejjel bujtad volna a netet, bizonyitekokat keresendo, hogy ez mekkora marhasag mar, es ha talaltal volna erre bizonyitekot, akkor valszeg diadalmasan megosztottad volna velunk itt is. Miert van az, hogy ha olyan infot hallasz, ami beleillik az ideologiadba, akkor ketelkedes nelkul elfogadod, pedig kicsit megkaparva konnyen kiderulhetne, hogy egyszeruen hazugsag? Sot nemcsak elfogadod, hanem onnantol kezdve fennen hirdeted is, pedig meg meg se gyozodtel a valosagtartalmarol. Megjegyzem, sokszor erzem azt, hogy az osz propagandaja /meg mas propaganda is, de most az oszrol beszelunk/ pont arra epul, hogy csak azoknal az adatoknal vesszuk a faradsagot, hogy kontrollaljunk, ellenprobat vegezzunk, amik nem a sajat elozetesen jol osszerakott kis vilagkepunket igazoljak, mert keves az ido, mert kenyelmesek vagyunk stb. Ezek a mihalyipeterek is arra epitenek, hogy a garifeleknek eleg egy 'hivoszo', esetunkben a 'halapanz', es mar nem is erzik szukseget az elhangzott adatok, infok ellenprobajanak. Pedig nem artana.

• 2009.09.28 09:19:46ef_and_ef

  Egy infó: most mondták A szólás szabadságában, hogy Magyarországon 1000 szülésre 300 császár jut; külföldön ez 200 alatt van. Szószerint idézem Mihályi Pétert:"Azért műtenek a kórházban, mert azért van hálapénz"
  Nem t’om pontosan ki ez a Mihalyi Peter, ez az en hianyossagom, de vagy nem olvas statisztikakat, vagy direkt csusztat /hazudik?/, ez meg az o hianyossaga /bune?/. Az en mentsegem, hogy akkor se neznem a szolas szabadsagat, ha tehetnem, de mi az o mentsege? Egyetertek az elottem szolokkal, tisztazni kene, mi a 'kulfold', Kenya, USA vagy UK, netan Szvazifold, melyikhez akarjuk hasonlitani magunkat? Induljunk ki abbol, hogy azert megsem a fejlodo vilaghoz tartozunk, hanem a fejlettebb regiohoz, ugyhogy ne Szvazifold legyen a referencia. Mo. tenyleg sok a csaszarmetszes, de egyaltalan nem kirivo az iparilag fejlett orszagok kozott Pl. az USA-ban nagyon sok a csaszarmetszes, magasabb!!! az arany, mint nalunk. Kutatjak is rendesen az okokat, de szolni kene nekik, hogy ne erolkodjenek, Mihalyi Peter, Gari meg a magyar OSZ tudja a frankot. Biztos azer' mer van halapanz, azer' mutenek annyit az amcsi dokik. Meg a zangolok is, naluk is detto. A szamok, hogy ne legyek en is Mihalyi Peter, barki is legyen o. Amerikaban tenyleg 30 szazalek korul van, nalunk 25 szazalek koruli, sorolom azokat az orszagokat, akik csak europabol ’megeloznek’: Olaszo. (38)!!!!!!!!, Portugalia (33), Malta (28), Nemeto. (27), Eszak-Iro. (27). Jamm, persze, ezek mind halapenzes orszagok, csak ugy dol a le zsebbe csusztatva a dokiknak a csaszarmetszesekert. Na, ez az OSZ-fanok egyik legnagyobb rakfeneje, hogy bedob valaki a mediaba egy hatalmas csusztatast, ami oket latszik igazolni, erre aztan mindegyik racuppan, es kritika es kontroll nelkul beemeli a mantragyujtemenyebe azt a marhasagot, amit a szolas szabadsagaban hallott.

• 2009.09.28 09:24:47Tünde

  Gari: mert a kórházban csak a császármetszésért van hálapénz, mi?
  Btw. az otthon szüléseket levezető bábák ingyen dolgoznak?

• 2009.09.28 09:26:16krizma

  Nem vagyok szakértő szülés témában (mármint szakmailag), ki mit mikor hibázott, ha hibázott egyáltalán.
  
  Vannak tragikus esetek kórházon belül is, csecsemő és anyahalál, csak az nem mindig kap ekkora nyilvánosságot.
  
  Én nem tudom, és nem is akarom eldönteni, hogy Geréb Ágnes megérdemli-e a börtönt.
  
  DE!
  
  Mi is van azzal a dokival, aki néhány hónapja császárral segített világra ikreket, közben elvágta anyuka vékony belét, aki belehalt a szepszisbe?
  Ez "csak" egyszerű műhiba lenne?
  
  Ha Geréb Áginak börtön jár, akkor az én véleményem szerint ennek a dokinak is.
  
  Szerintem ez is "halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés".

• 2009.09.28 09:31:31rita a felcser

  Jo,hogy a sertesinfeluenza hiszteria,meg az oltas,stb gyogyszerlobbi,hogy jol menjen a gyogyszercegnek.
  
  
  A sorra megjeleno "jobba a babanak ha nem csaszarral szuletik'' hiszteria nem a korhazlobbi az egeszsegugy reszerol,hogy egy veres lepedo araval elintezzunk egy szulest versus egy felszerelt muto.
  
  Nem furcsa?
  Szoval egyiket nem hisszuk,mert a penzrol szol,a masik pedig dehogy szol a penzrol.

• 2009.09.28 11:15:38Rosa Rugosa

  Miután sem az otthonszülést nem próbáltam -mert nem szerettem volna-, meg a heroint sem, ezért úgy érzem, nincs is jogom olyan embereket elítélni, akinek a helyzetét nem tapasztaltam.
  
  Az egy dolog, hogy számomra érthetetlen és elfogadhatatlan dolgot csinálnak, de nincs jogom felettük ítéletet mondani.
  
  Ugyanúgy, mint ahogy szép ez az erkölcsösség, hogy miért nem szokik le a heroinista anya, -azt én is borzalmasnak tartom, hogy gyereket szül- de azért ezt ilyen egyszerűnek gondolni...
  Amikor a legtöbb ember a reggeli kávéjáról nem tud leszokni, közben más felett pálcát tör.
  
  Geréb Ágnessel még régen láttam egy interjút amiben azt mondta, hogy minden nőnek joga van ahhoz, hogy olyan körülmények között szüljön, ahol ő biztonságban érzi magát.
  Akinek ezt a kórház nyújtja, annak ott.
  
  Aki pedig veszi a fáradságot, hogy megkeresse, hol is van ez a nő, hogy lehet nála szülni, stb. az valószínűleg nem egy 8 általánost végzett ember -persze biztosan ilyen is van- és megtehette volna, hogy kicsit körüljárja a témát, legrosszabb esetben is volt rá 9 hónapja. Egyébként pedig szembe kéne azzal nézni, hogy bármennyire is igyekszünk kiküszöbölni a rossz dolgokat és a váratlan eseményeket, miután nem vagyunk istenek, ezek néha mégis megtörténnek.

• 2009.09.28 11:26:13lm

  ehhh, basszus, ettől az érvtől én már falra mászok. én sem próbáltam a tömeggyilkosságot se, de attól elítélhetem, ugye?

• 2009.09.28 11:30:17Rosa Rugosa

  "Az egy dolog, hogy számomra érthetetlen és elfogadhatatlan dolgot csinálnak, de nincs jogom felettük ítéletet mondani."
  
  Ezt írtam az előbb... vagyis nem értek vele egyet én sem.
  
  De nehogy már ezt a nőt kikiáltsák egy szörnyetegnek... ha minden második akciója szarul sült volna el, rendben. De azért ez nem így van. Amíg egy tömeggyilkost valószínűleg nem a jó szándék vezérel, addig őt lehet, hogy igen.
  
  A szülőkre miért nincs senki kiakadva?

• 2009.09.28 11:33:45Vakmacska

  Mihályi hülyeségeket beszél, sztem nyugdíjtémában is meg általában szinte minden nagy állami rendszerről. De jól megél belőle, kiadott könyvet is.....

• 2009.09.28 11:38:25csutkababa

  Rosa
  Én ki vagyok akadva a szülőkre is.

• 2009.09.28 11:49:51Rosa Rugosa

  Egyébként G.Á-nak van egy oldala -most találtam, ahol el lehet olvasni a hivatalos levelezéseit.
  
  Elég a mindentudó keresőbe beírni a nevét.
  Ezekből szerintem kiolvasható, hogy mit gondol a témáról és miért kardoskodott.
  Nem újságcikkek, amikben az információt azért mindig egy másik személyiség szűrőjén átjutva olvashatjuk.
  
  Meg hát azt sem kéne elfelejteni, hogy amikor "divatba" jött a kórházi szülés, azért akkor is voltak "fennakadások". Miért is kapta a nevét "AZ anyák megmentője"?

• 2009.09.28 12:01:06Vakmacska

  csutka, ott a pont, kell valaki aki nyilvánvaló ellenjavallat esetén is bevállalja. A felelősség bizony az övé is, sőt.

• 2009.09.28 12:38:06Macskanya

  Rosa, nem mindegy pont hány százalékkal több, ha pont te vagy az a statisztikai többlet? Esetemben én lettem volna. Érdekes előtte sem akartam itthon szülni, nekem ez az idegen. Nem is írogatnék itt épp. Senki nem javallta volna ellen...

• 2009.09.28 12:48:19Macskanya

  Egyébként persze G.Á. nem egyedül csinálja. Nyilván ez nem fekete és fehér, egy csomó jó dolog is lenne abban, amit csinál. Én valahol sajnálom, hogy ez így elfajult. Lehetne olyan megoldás is, ami mindenkinek megnyugtató lehetne, még az olyan paranoiásoknak is mint én és mégis figyelembe venné azokat az alapokat, amikből ő indult el. Sajnos ezt most már senki nem nézi, boszorkányüldözzéssé és rögeszmévé fajult az én véleményem szerint. Senki nem figyel már rá, miért is lett ő ilyen híres.
  
  Személy szerint még friss a kórházi gyermekágy rémképe. Tanulságos és nagy fájdalmakkal teli időszakként jellemzem, a nagy öröm mellett. Egy friss anyukának, ha a szülés körülményei már úgy is adottak, talán a gyermekágyas képleten lehetne változtatni legalább. Mondom ezt én, a megrögzött kórházpárti. Aki, ha tudott volna, azonnal megszökött volna a kórházból szülés után. Persze nem tudtam... hogy is tudtam volna?

• 2009.09.28 13:08:03kicsinap

  Miért ne tudtál volna?
  Saját felelősségre bármikor haza lehet menni. Nekem számtalan ismerősöm ment haza 1 vagy 2 nap után.

• 2009.09.28 13:13:56Rosa Rugosa

  Macskanya
  Persze, hogy nem mindegy, ha te vagy az, de attól még a "hibaszázalék" nem fog eltűnni.
  
  Kesereghetnék azon én is, hogy az első gyerekem valószínűleg nem kapott volna erősen koraszülöttként valami jó kis fertőzést és tüdőgyulladást, ha az összes orvostanonc nem engem vizsgált volna elfolyt magzatvízzel, amikor már tágultam...
  Ezek orvosok voltak egy még nagyobb orvossal a nyakukon a biztonságos kórházban.
  Szerencsére hosszú küzdelem után a kicsi felgyógyult.
  Köszönet érte a koraszülött osztály dolgozóinak, meg a sorsnak.
  Én is (vagyis a fiam) lehettem volna az orvosi tudás támogatója, áldozat képében.
  
  Azóta valahogy igyekszem minden esetet fenntartással fogadni és bevállalom magam előtt is, hogy úgy döntök, ahogy jónak látom.
  
  Mert persze szép dolog az, hogy sikerült kikezelniük egy kórt, amit -ez később kiderült- ők okoztak.:)
  Az, hogy ez az eset a statisztika jó oldalán szerepel, az meg egy másik dolog.

• 2009.09.28 13:28:36Temptation

  "Amíg egy tömeggyilkost valószínűleg nem a jó szándék vezérel, addig őt lehet, hogy igen."
  
  Ja, akkor tényleg egészen más!
  Ha a jószándék vezette, akkor már nem is hibás.
  Az hogy volt orvos létére semmibe veszi a létező kockázatokat, az nem számít.........hát érdekes.

• 2009.09.28 13:34:12Veg_

  Én teljesen jószándékú vagyok! Ki akar nálam szülni? :-)

• 2009.09.28 13:35:22Rosa Rugosa

  Tudja valaki, hány probléma mentes szülést vezetett és hány olyat, ahol komoly gond volt?
  Úgy szám szerint és nem hallomásból...

• 2009.09.28 13:36:18Temptation

  Bár már nem valószínű, de oké Veg_, ha jószándékú vagy legyen:-)
  Én is jószándékkkal vállalok vesetranszplantációt.

• 2009.09.28 13:41:09Veg_

  2009.09.28 13:36:18Temptation: Remélem, van egy kényelmes fotelod, ahol addig jószándékulag alhatok... :-D

• 2009.09.28 13:53:01Rosa Rugosa

  Az én esetemhez is van valami humoros hozzáfűzni valód?:)
  Mert kíváncsian olvasnám a ferde tükröt arról a felelősségteljes orvosról.
  
  Már megint minden fekete, meg fehér?

• 2009.09.28 14:04:12Veg_

  2009.09.28 13:53:01Rosa Rugosa: hát nekem kifujónak tünik a téma, és bevallom, nem érdekel, hogy ki milyen adatot kamuzik. Ugyanis ha gáz van, de nem akkora, hgoy szirénázó mentő mellett is belehal a gyerek, hanem akkora, mint "a gyilkos orvosok, hogy kinyomták belőlem a félhulla gyereket, mialatt nem kommunikáltak velem a dögök, mikor én széplelkezni akartam inkább" születés történet, ami szerintem a komoly gond volt kategória (hiszen nem otthon fejezte be, csak kiszedték épen belőle a gyereket), olyat te sehol se fogsz találni.

• 2009.09.28 14:32:19Farkasokkal táncoló

  Rosa R.,
  saját bevallása szerint eddig kb 3000 szülést vezetett le, és ezeknek kb. 10%-a "végződött kórházban".

• 2009.09.28 14:54:29Temptation

  Veg_: van kényelmes fotelom:-)
  Max. a legkisebb vetődik bele időnként nekifutásból, de mivel nem rossz szándékkal teszi, remélem nem fogsz haragudni érte.

• 2009.09.28 15:26:16lm

  Az érdekes az, hogy statisztikám nincsen rá, de majdnem biztos lennék benne, hogy az elkövetett rossz 75%-a valamiféle jó szándékkal magyaráztatik. A tömeggyilkosságokat bizony a "nagyobb jó" magyarázatával követték el, rengetegen, akik részt vettek benne még el is hitték, hogy jót cselekszenek, szóval... Van is olyan mondás, hogy a pokolhoz vezető út is jószándékkal van kikövezve. Szóval ez nem érv.

• 2009.09.28 16:48:47Rosa Rugosa

  Im
  Ugye nem gondolod komolyan amit írtál?
  Ismersz olyan embert aki tömegével végezne ki embereket, mert azt hiszi, az jó?
  
  Olvastad G.Á. oldalát?
  Benne vannak a levelezések a kamarával, az elutasítások, stb.
  Olvastad, hogy jártam a fiammal?
  Még mindig kórház párti vagyok.
  
  Vagy csak a nevemre ugrassz?
  
  Vagy szeretsz mindig egy oldalra nézni?
  Nem lehet, hogy a te jó szándékod esetleg másnak nem jó?

• 2009.09.28 16:49:32Rosa Rugosa

  Farkasokkal táncoló
  Köszönöm az információt.

• 2009.09.28 16:55:20rita a felcser

  De egy no aki otthonszult,amikor megy bejelenteni a babat,megtagadhatja hogy megvizsgaljak a kitagult pinajat az utoverzessel egyutt,nem?
  
  Es ha igen,honnan tudja majd a bejegyzo,hogy a ket napos babat nem Orsos Neurohortenziatol vettel 3000 euroert+a 95-os kombi Astraert????
  Vagy milyen a protokoll???

• 2009.09.28 17:02:28nyúlmama

  Ugyanúgy, mint ahogy szép ez az erkölcsösség, hogy miért nem szokik le a heroinista anya, -azt én is borzalmasnak tartom, hogy gyereket szül- de azért ezt ilyen egyszerűnek gondolni...
  Amikor a legtöbb ember a reggeli kávéjáról nem tud leszokni, közben más felett pálcát tör
  
  Már megint ...szerintem a reggeli kávé, és a heroin messze nem ugyan az. És senki nem mondta, hogy egyszerű. De azért gyereket tán nem kellett volna szülnie, méghozzá 3 esetben. Mert már van neki 2 otthon, akik szintén heroinistaként születtek.
  A gyerek szegény nem akarta , hogy ő megszülessen, mégis szegény anyát kell sajnálni? Én inkább a gyereket sajnálom.
  Amúgy nem értem, te mindent borzalmasnak találsz, akkor miről vitázunk? ez egy kényszer, hogy meg kell védeni,a akit sokan szidnak?

• 2009.09.28 19:13:47Rosa Rugosa

  Legalább viszek egy kis színt a beszélgetésbe.:)
  Nem olyan unalmas, mint ha végig egymás vállát veregetnétek.
  Én vagyok a másik oldal.:)

• 2009.09.28 19:19:16nyúlmama

  na,ebben van valami:)

• 2009.09.28 20:31:19Felicitasz

  Glad, Csutka, meg aki még erre jár tegnapelőttről: leírtam hosszabban egy-két dolgot amit erről az egész osz-vitáról, Geréb Ágnest tejesen kivéve a képből, úgy általában gondolok.
  http://felicitasz.blog.hu

• 2009.09.28 21:29:43nyúlmama

  Felicitász, elolvastam. Engem még mindig nem győzött meg a dolog.Én biztos nem szülnék otthon.
  Az jó, hogy így le van szabályozva, de nekem a 30 perc akkor is soknak tűnik, valamint a mentőautóban való rázkódás problémája itt is fennáll.
  Laikus vagyok, nincs orvosi, egészségügyi végzettségem,de szerintem van olyan, hogy gyorsan alakul ki valami gubanc, amit nem lehet előre látni.
  Mindenesetre legalább körültekintőbben le van szabályozva, mint nálunk-ha-ha, itt nincs is

• 2009.09.29 03:10:41Felicitasz

  Nem meggyőzés céljából van írva - az őrültség volna - , egyszerűen csak felháborodásból. Majd egyszer írok egy posztot a szülés körüli személyes hiedelmekről és azok pszichológiai vetületéről, van egy csomó szakirodalom is (és megint köszi, Csutka, a gondolataidat).
  
  Általában azt lehet mondani, hogy ha orvosi indikációk felől mindegy a döntés, akkor ott lesz kevesebb a komplikáció, ahol a nő jobban biztonságban érzi magát. A többségnek ez a kórház, egyébként. Nincs miről meggyőzni egymást. Hogy ez a kórházpárti többség 98%, mint Kanadában, vagy 67%, mint Hollandiában, vagy nincs adat, mint Magyarországon - az mindegy. A dolog lényege az volna, hogy a szűk, de mégiscsak több(száz)ezres kisebbség jogai is számítsanak, és ennek meglegyen végre a törvényi háttere.

• 2009.09.29 05:07:48glad az egyetlen

  "...#
  2009.09.28 20:31:19Felicitasz
  
  Glad, Csutka, meg aki még erre jár tegnapelőttről: leírtam hosszabban egy-két dolgot amit erről az egész osz-vitáról, Geréb Ágnest tejesen kivéve a képből, úgy általában gondolok.
  http://felicitasz.blog.hu
  ..."
  
  Az általad kiváltó okként megjelölt origós cikket nem olvastam és habár lehetséges OSZ-ről beszélni GÁ nélkül, de ha belekezdesz az itthoni(acsarkodó) OSZ-ről beszélni akkor már nem lehet GÁ-t kihagyni, mert így csonka a kép.
  Habár szeretik hangoztatni többen hogy GÁ nem egyenlő Mo.OSZ-el, de ez ezzel kapcsolatos konfliktusok nagy része neki köszönhető.
  
  Amúgy valóban nem árt észben tartani, hogy az OSZ megítélése külföldön se egyértelmű, még a sokat emlegetett Hollandiában se.

• 2009.09.29 05:57:22Veg_

  "2009.09.28 14:54:29Temptation
  Veg_: van kényelmes fotelom:-)
  Max. a legkisebb vetődik bele időnként nekifutásból, de mivel nem rossz szándékkal teszi, remélem nem fogsz haragudni érte."
  Ugyan, dehogy... Ha alvás közben egy jószándéku gyerek kiköt a gyomorszájamban, kifejezetten élvezem ;-)
  Ugy látom, ujjáéledt a bejegyzés :-)

• 2009.09.29 14:28:21Felicitasz

  Glad: az origo cikke be van linkelve a posztba, egyébként:
  http://www.origo.hu/itthon/20090925-vitas-
  pontok-sora-akadalyozza-az-otthonszules-
  szabalyozasat.html
  
  Ezen vitás pontok egyike az, hogy mit jelent az a szó, hogy "otthon". Na, ez borította be nálam a rendszert, hogy minisztériumi szakértőket fizetünk EZÉRT. Ez független GÁ-tól, ám mégiscsak sajátosan magyar momentum.

• 2009.09.29 22:49:13glad az egyetlen

  Felicitasz
  
  Igen csak most így kicsit úgy érzem inkább az egyik oldal van jobban lehúzva, holott másik oldalról 100x több meredek dolgott lehetett hallani.
  
  Amúgy mindenkép érdekes volt amit írtál, főleg a külföldi feltételekről.
  Ahogy korábban írtam már egy pár éve vitázgatok magyar OSZ fanokkal és nem emlékszem olyanra aki az általad leírt feltételeket támogatná, (max OSZ-t pártoló, de kórházban szülő szimpatizánsok).
  
  Igazából az érdekelne engem hogy külföldön mennyire jellemző ez a fanatikus ág és ott hogyan tolerálják.
  (abban biztos vagyok hogy máshol is létezik a jelenség, mert idéztek be ide külföldi példákat amik hajmeresztőek voltak).

SZÓLJON HOZZÁ!