KOMMENTEK

• 2007.10.27 10:35:17juta

  Eldh Laure: ezt szerintem senki nem felejti el, ezért nem is így szokták összehasonlítani a két adatot. a magyarországi statisztikák nem mérvadóak igazán, mert évente csak nagyon kevés otthonszülés van, hiába volt 17-18 év alatt 3000 összesen.

• 2007.10.27 10:38:35abominog

  juta! lehet, hogy félreérthető voltam, én NEM vagyok az otthonszülés ellen! Sőt! Megértem azt, aki ezt választja! Én is éreztem, hogy nem akaródzik bemenni, 6 órán keresztül vártunk otthon, pedig 5 perceseim voltak. Engem a dokim és szülésznőm jelenléte vonzott a kórházba. A műszerek jelenléte csak tudat alatt nyugtatott meg, mert hittem-reméltem, hogy nem fognak kelleni.
  
  Nekem a mai magyarországi feltételek miatt nem szimpi (bocs, most nem jut eszembe jobb szó) az otthonszülés. Nekem! Ettől még nem ítélem el azt, aki ezt választja. és tudom, hogy legtöbb esetben nem a kényelem miatt választják ezt.
  
  De én pl. GÁ-ra nem bíznám magam, mert eléggé antipatikus nő, de mivel nem ismerem, ez csak nagyon szubjektív és eléggé előítéletes vélemény a részemről. És ahogy reagál a felmerült esetekben, az meg egyenesen taszít.
  
  

• 2007.10.27 10:42:00juta

  eledh laure: www.birthchoiceuk.com/BirthChoiceUKFrame.htm?http://www.birthchoiceuk.com/HomeBirth.htm
  
  
  
  abominog: ezek szerint egyetértünk. Szerintem a feltételek megteremthetők Magyarországon is, én például megteremtettem magamnak, de amúgy sajnálom, hogy nincs szabályozva a dolog.

• 2007.10.27 10:43:34Alvomacko

  Megint tisztán látszik, hogy nincs két egyforma kórház, egyforma helyzet. Így igazából nagyon nehéz egységes véleményt alkotni szülésről, hazamenetelről, bármiről. Én kicsit sajnálom, hogy nem összemérhetőek a feltételek, kórházak. Az egyikben van hordozható ctg, a másikban van két ágyas kórterem, a harmadikban meg rendesek a nővérek. Néha sajnálom, hogy nem tudunk semmi mellé sem egységesen odaállni és harcolni.

• 2007.10.27 10:45:53huhhh

  Persze, egyiket sem támasztják alá megdönthetetlen bizonyítékok, más kérdés persze, hogy ki milyen információk alapján dönti el, hogy melyiket választja maga vagy a gyereke számára.
  
  Tévedés ugyanis azt hinni, hogy GÁ ingyen, baráti segítségként segít az otthonszüléseknél, nála is mindennek ára van, nem is kevés (még ha nem is így hívják, hanem a támogatás javasolt összegének, vagy valami ilyesmi), ebből él, sőt szerintem már nincs is más választása, mint ebből élni. Mert ugye nem gondoljuk komolyan, hogy bármelyik kórházban szívesen látnák szülész-nőgyógyászként, miután évek óta csak egyetlen szeletét is meri a szülészet-nőgyógyászatnak (vagyis a szövődménymentesnek ígérkező - és az esetek egy részében valóban szövődménymentes - szülések levezetését, dehát egy szülész-nőgyógyásznak számtalan egyéb problémát is meg kell oldania a mindennapi gyakorlatban, amiből ugye GÁ már régesrégen kikerült), és mást sem hallani tőle, mint hogy a szakmai protokollban csupa felesleges hülyeség van. Ha tényleg annyi hülyeség van, akkor miért nem azon fáradozik, hogy a szakmai protokollban helyükre kerüljenek a dolgok? Ja, hogy azért rövid távon nem adnak kenyeret a boltban... Ja, hogy ha az otthonszülés megfelelő menetét végre megnyugtató módon szabályoznák, akkor nem lehetne tovább a zavarosban halászni, ne adj isten, rendezett szabályozás birtokában mások is vállalkoznának arra, hogy biztosítsák az otthonszülést mint szolgáltatást azoknak, akik igénylik, és hová lenne akkor GÁ monopolhelyzete? Én megint a piszkos anyagiakat látom kibukkanni, akkor pedig továbbra is eléggé kétkedő vagyok azzal kapcsolatban, hogy az otthonszülést választók valóban elfogulatlan vélemények alapján döntenek-e.

• 2007.10.27 10:46:51abominog

  juta, ezek szerint egyet.:c)
  
  szerintem is megteremthetők a feltételek, ezért is írtam fentebb, hogy mindenki felelős, aki hagyta (és tehetett volna érdemben) hogy évekig ez a fél-illegál helyzet legyen.
  
  Hát igen, minden marhaságot szabályozunk, csak azt nem, amit kéne. (hí, ez az utsó kicsit demagóg lett)

• 2007.10.27 10:48:32Alvomacko

  De könyörgöm, honnan lehet előre tudni, hogy egy szülés komplikációmentes lesz?
  
  Valaki szakértő mondja már meg, hogy ezt egy terhességből hogyan lehet tudni?
  
  Az UH-n nekem sokszor mondták, hogy kicsi a gyerek, oszt 4,5 kg-val született. Senki nem mondta a szülés előtt, hogy óriás gyerekem lesz! Csak a gyerekorvos hüledezett, hogy ikreket várok?
  
  És ki tudja, hogy mi lesz a lepénnyel szülsés után?
  
  És mi van a fájásgyengeségekkel? Ez nincs az ember pocakjára írva egy szülés előtt sem...

• 2007.10.27 10:58:25juta

  Alvomacko: nem lehet biztosra tudni, ezért kell az otthonszülésnél is háttérkórház. de bizonyos lényeges rizikófaktorokat ki lehet szűrni. Fájásgyengeség esetén be kell menni a kórházba, és még sok más esetben is. A lényeg az, hogy azt az otthonszülőnek és a kórháznak is el kell fogadnia, hogy nem garantált, hogy egy otthonszülés nem kórházban fejeződik be, de ezért önmagában nem kell senkit sem elítélni. Ez nem egy kudarc, ez benne van a pakliban. Az előbb belinkelt brit oldal azt írja, hogy első szülésnél 40%-ban, többediknél 10%-ban kórházban fejeződik be az otthonszülés. Nincs ezzel semmi baj, ha ez szolgálja a gyerek és az anya érdekét. Az otthonszülést elfogadók és az ezt alátámasztó kutatások szerint a komplikációk túlnyomó többsége nem igényel sürgősségi beavatkozást, de ez alól is van kivétel, bár állítólag az rendkívül ritka. Ha nem így lenne, akkor nem lenne legális az otthonszülés a legtöbb európai országban, és akkor tényleg rosszabbak kellenének legyenek a statisztikák is.

• 2007.10.27 11:06:14bbence

  Eledh Laure, Glad és mások,
  
  Az összehasonlító statisztikák úgy készülnek, hogy az alacsony kockázattal induló kórházi szüléseket vetik össze az otthonszülés adataival. Több országban évtizedek óta figyelik az eredményeket és ebből vonták le azt a következtetést, hogy az otthonszülés nem veszélyesebb, mint a kórházi. Csákány doktor, aki nyilatkozataiban nem hagy kétséget afelől, hogy teljesen elutasítja az otthonszülést, megerősítette, amit írtam, például a tegnap esti híradóban tett nyilatkozatában. Sajnos hazánkban nincs lehetőség ilyen összehasonlításra, mert a kórházak nem kezelik nyilvános adatként a statisztikáikat. Ennek az egyik oka az lehet, hogy sokkal rosszabb adatokat kapnánk a kórházi oldalon, mint ami a valóság, ugyanis a finanszírozás miatt gyakran jelölnek nem létező komplikációkat, amik után plusz pénzeket lehet lehívni.
  
  Ráadásul a nemzetközi otthonszülés statisztikáit össze lehet hasonlítani és tudtommal ebben a magyarországi előkelő helyen áll (pozitív értelemben).
  
  Tehát igenis van értelme nézni a számokat is.

• 2007.10.27 11:14:29Nilüfer

  Az otthonszülés szabályozása elég nehéz, mert pl mi van a rohamszülésekkel? azt ugye sem betiltani nem lehet, sem a feltételeket előre elkészíteni, mert ki tudja, mikor következik be.Ha feltételeket szabnak, pl szobaszám, alapterület, hordozható kád, mittomén micsoda úri huncutságok akkor ugye a nép azon rinyál, hogy szegregáció van, mert ő 37 nnm-en akar, a a familiával együtt..jó, régen szültek a határban is..de volt is csecsemőhalandóság igencsak, sokról tudomást sem szerzett a hatóság, mert nem vot terhesgondozás sem, legalábbis kötelező, pl azt hiszem 1945 előtt.Ha volt, akkor mondjuk a századfordulón akkor tuti nem volt.A haladás meg azt eredményezte, hogy esendőbben vagyunk, ugye ma nem ülnénk asztalhiz kérmosás nálkül. stb, ezzel együtt a fertőződésünk az immunrendszerünk is változott, "túltenyésztett" lett az emberiség.Szerintem.Mármint a mi kontinensünkön, mer Ámérikában:)Ami jó Afrikában a törzseknél, hogy a varászló megfüstöl az nekünk nem jó.. attól ott lehet hogy megyógyulnak, de mi annyira nem..szóval, ez az otthonszülés nekem erőltetett, nincsenek meg a feltételek, és kissé nevetséges arra hivatkozni, hogy nagyanyáink is így szültek.Ja, nagyanyáink udvari budiba jártak, azt meg nem sírjuk vissza..meg a víz sem volt bevezetve.A kórház ma szerintem alapvetően nagyobb biztonság.Akkor is, ha átalakítják, akkor is ha látogatók vannak, mert van ott műtő is, meg inkubátor, meg lélegeztetőgép, vér, meg hozzáértő személyzet, neonatológis, beadják a védőoltást, van UH, kék fény, nekem ne mondja senki, hogy otthon biztonságosabb.fertőzés meg otthon is van épp elég.Nem bírom beemelnio ezt a jaj de nehéz négy öt napig a kórházban szöveget, azt fejezi ki de nagyon, hogy már annyira alacsony a tűrő és alkalmazkodóképessége a z anyáknak, hogy ennyit sem akarnak jó szívvel megtenni magukért és a gyerekekért.Komolyan, várom már, hogy találják ki, lehessen steril csecsemőket venni celofánba csomagolva.Ez a véleményem a "félek a beöntéstől meg a borovától" is.
  
  Na..most jól megmondtam!De ez már több poszt óta érik bennem, ez a sok rinya..., ja, én egy letünt kor embere vagyok:)
  
  Visszatérve Gerébre, amiről szó van...még ha alakulna is valami az otthonszülés terén, most jó sokat visszalökött rajta.

• 2007.10.27 11:15:37Alvomacko

  juta: akkor tehát otthon szülésnél mindig kell egyeztetni kórházzal? És azok vajon húzzák rá a szájukat? És ugyanúgy kezelnek, ha mégis be kell mennem szülni, mint a többi ott szüldögélő kismamát? Vagy hallgathatom a megjegyzéseket, hogy na, itt ez a kismama, aki otthon kezdett el szülni, de most mégis nekünk kell befejezni? Én úgy félnék, hogy megkülönböztetett bánásmódban (negatív) lenne részem...

• 2007.10.27 11:17:24Nilüfer

  Jöhetnek a kövek:)

• 2007.10.27 11:21:31abominog

  Szerintem itt az van, hogy adódott egy élethelyzet, ami szabályozást kíván, mert olyan mértékű rá az igény, amit nem lehet már figyelmen kívül hagyni.
  
  És még mindig jobb szabályozni és biztosítani a feltételeit, mint hagyni, hogy GÁ garázdálkodásában merüljön ki az otthonszülés.
  
  (Ez kicsit olyan, mint hogy inkább tesznek ki tű autómatákat, mint hogy hagyják, hogy betegségeket terjesszenek a használt tűkkel a drogosok)
  
  Félre ne értse senki, az otthonszülés a legkevésbé sem deviancia! Ez csak egy szemléltető példa, csak azt akarom ezzel mondani, hogy tudomásul kell venni, hogy van rá igény, ha elfogadják ezt, ha nem, és inkább segíteni kell.
  
  
  
  A másik oldalról meg: akit kockázatos kategóriába sorol a szabályozás, az vegye ezt tudomásul, és hajoljon meg.
  
  Egy 70 év fölöttinek sem adnak személyi kölcsönt, hiába fog még akár 30 évig élni. Csak nem az a valószínűbb...
  
  Hülye példa ez is, de talán érzékelteti, mire gondolok.

• 2007.10.27 11:24:33abominog

  ja, automata..

• 2007.10.27 11:25:26Alvomacko

  Nilüfer: csatlakoznék hozzád, mint letűnt kor embere. :-) Fentebb én is hasonlókat fejtegettem. Hogy annyira demokratikus lett a világ, hogy már nem tűrünk el semmit. Mert nem is kell. De jó ez nekünk?
  
  Anyukám tegnap elment az orvoshoz, hogy a gyógyszerének lehet, hogy mellékhatása van. Erre a doktornő: Akkor most ne írjam fel?
  
  Yesss! Eldönthetjük, hogy kérjük-e a gyógyszert avagy sem.
  
  És különben is, ÉN tudom, hogy nekem mi a jó vagy mi nem. A szakemberek meg különben is feleslegesen aggódnak.
  
  
  
  Ááááá, ma paprikás hangulatban vagyok, pedig megjött minden rendelt cuccom.
  
  Na, tessék. Remek tapasztalataim vannak az internetes rendelésről. Kit győzzek meg? :-)

• 2007.10.27 11:43:44juta

  Alvomacko: a kérdésedre az a válaszom, hogy valamilyen szinten ez lenne a normális, hogy a kórház tudjon rólad, amikor otthon szülsz. Nem azt, hogy épp most megindult a szülésed, csak a tényt, hogy terhes vagy, és otthon fogsz szülni, ha meg komplikáció van, bemész. Ez így működik Angliában, Hollandiában és tudtommal máshol is. A kórház nem ellensége az otthonszülőnek, csak nem veszi igénybe, ha nincs rá szüksége.
  
  
  
  Ha szabályozva lenne a dolog, akkor ez be lenne építve a rendszerbe. Itt vagyunk a leginkább elmaradva a feltételekkel, és ezt a legnehezebb megoldani. Én örülök, hogy nekem sikerült, és biztos vagyok benne, hogy másnak is vannak pozitív tapasztalatai e téren.
  
  
  
  A progresszív betegállátás elvileg ilyen ma is. Amikor koraszülés esetén átirányítanak valakit egy másik kórházba, akkor ez történik. Nem ott tervezte a szülését, de a fellépett komplikációk miatt odakerült.

• 2007.10.27 11:44:25bbence

  A MÁV kórházi doki ügyében volt itt egy poszt, ahova sokan írtak elítélő véleményeket és néhányan védték. Látszólag, a sajtó tájékoztatása szerint, egyértelmű, ami történt. Tömegével indított meg szüléseket az ügyeleti idejében, stb. Én arra a beírásra reagáltam ott, amelyik védte őt. Nála szült, jó szakembernek és embernek tartja. Azt írtam, hogy jól tette, hogy védi azt, akiben bízott, aki mellette volt a szülésénél és ez neki jó volt. Erről Ági egyik nyilatkozata jut eszembe, amit az utóbbi hetekben tett. Azt mondta, hogy Ő azzal sem ért egyet, ha kórházi kollégák eseteit tárgyalja ki hasonlóan a sajtó, mert ezek szakmai kérdések, amiket a szakma berkein belül kell megvitatni és nem az éppen szülni készülő nőket riogatni.
  
  Jó lenne, ha megint elolvasnátok Ági nyilatkozatát figyelmesen és kevésbé előítéletesen.
  
  Nem a kórházi protokolt bírálja, hanem azt mondja, hogy az otthonszülésnek teljesen mások a szabályai, ezért a kórházi protokolt nincs értelme számonkérni rajta.
  
  Azt már én teszem hozzá, hogy bizony a magyarországi szülészeti gyakorlatban van egy csomó elavult dolog, amit már sok helyen nem alkalmaznak.
  
  Azt a véleményemet is vállalom, hogy az orvosperekben a szakértői vélemény a döntő és ahogy néhány kirívó eset kivételével a szakértők hajlamosak az orvos, illetve a kórház javára megítélni az esetet, úgy a teljes vagyonomat felteném arra a fogadásra, hogy Ági esetében a szakértői vélemény elmarasztaló lesz.
  
  Ebben az ügyben egyébként először azt akarták bizonyítani, hogy a szülés következménye volt a baba halála, majd amikor ez nem sikerült, akkor váltottak át a szülés utáni kezelés helytelenségének bizonyítására.
  
  

• 2007.10.27 11:52:53huhhh

  Az otthonszülésnek mások a szabályai? Én éppen azt hiányolom, hogy az otthonszülésnek nálunk nincsenek szabályai (más országokban biztosan vannak, de ugye bármilyen vitás ügyed van a szomszédoddal, nem az angol vagy holland jogrendszer szerint ítéltetik meg, kinek van igaza, hiszen más feltételek, másfajta szabályozás, ugye...). Nekem éppen az a bajom ezzel az egész otthonszüléssel, hogy nincsenek pontosan megfogalmazva, hogy milyen feltételek mellett, ki, hogyan, mikor vállalkozhat otthonszülésre és otthonszülés "kísérésére". Így történhet meg, hogy nem is igen kérhető számon, ha valaki hibázik az otthonszülésnél, és persze az is elég abszurd, hogy az otthonszülés "szakmai etalonja" az, hogy GÁ ezt vagy azt szükségesnek vagy feleslegesnek tart-e ellenőrizni-elvégezni a szülés során.
  
  Tévedés ne essék, én nem az otthonszülők ellen beszélek, hanem éppen értük, még akkor is, ha én egyik gyerekemet sem otthon szültem, és ha a jövőben szülni szeretnék, eszembe se jutna máshol, mint kórházban. Vannak azonban olyanok, akik ezt szeretnék, én pedig azt, hogy ezt megfelelő szabályozás mellett, ekllő biztonságban tehessék, és végre lennének szabályok, melyek megfogalmaznák a szakmai követelményeket, és melyek alapján felelősségre lenne vonni azt, aki mulasztott.

• 2007.10.27 11:57:09juta

  huhhh: teljesen egyetértek veled. Kellenének itthon is a szabályok. Csak annyit tennék még hozzá, hogy ez nem keverendő össze a feltételekkel. Szabályok nincsenek, a feltételek többnyire megvannak illetve meglehetnek.

• 2007.10.27 12:03:16Nilüfer

  bbence..Geréb maga szóülta le a szkmai protokollt, ő maga tárgyalja ki, illetve negligálja,nem mi.Otthonszülős szabályokról nem tudok, de szerintem inkább szigorúbbnak kéne lenni, merthohy messzebb a segítség...és bizony abszurd az, ha maga Geréb mondja meg, szerinte mi a szakmai etalon..de tudod mit? ha nem hal meg senki, még le is lehetne nyelni. De így???
  
  .MIndez nem változtat a korábban sokszor leírtakhoz.Ő SEMMIT sem csinálhatott volna, lévén egy szülés levezetésétől eltíltott - .bár lehet hogy meg nem értett -"zseni"....És ami gáz, még mindig azt szajkózza, fog ő még szüléseknél arra járni véletlenül..na látod, ez a nagyon felháborító tőle.
  
  Na, vége a kényszer.munkaidőnek, most eldugulok, megyek haza.
  
  

• 2007.10.27 12:03:40huhhh

  De amíg nincsenek erre szabályok, addig mi alapján ítéled meg, hogy megvannak-e a feltételek?
  
  Addig marad ez, ami most van, hogy GÁ szabadon tehet azt, amit akar, és ha ÁNTSZ vagy bárki szeretne belelátni abba, hogy mégis mi és hogyan történik, akkor csak cinikusan a szemükbe nevet, és azt mondja, hogy ő csak egy családi barát, aki éppen arra járt, ezért megkérték, hogy ugyan vezesse már le azt a váratlanul szülést. Kinek az érdekét szolgálja, ha valaki nem ellenőrizhető, nem szankcionálható módon tesz, amit jónak lát (vagy amit érdekei diktálnak)? Az otthon szülő nőnek és a gyerekének biztosan nem...

• 2007.10.27 12:12:43Alvomacko

  Egyébként olvastátok a Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium állásfoglalását az otthonszüléssel kapcsolatban? Igaz, ez 1999-es. Mereven elutasító. Érdekes. És egy szakmai kollégium nem egy emberből áll...

• 2007.10.27 12:16:34Alvomacko

  Engem jóanyám mindig arra tanított, hogy soha ne úgy védekezzek, hogy de X is puskázott vagy Z-nek is egyes lett, vagy Y is intőt kapott. Ez nem védekezés, indoklás. Ez nagy nulla. Ez csak azt bizonytíja, hogy mások hátán próbálsz meg a sz@rból kimászni és még arra sem vagy képes, hogy felvállald a saját bűneidet, hibáidat.
  
  És a gyerekeimtől sem fogadom el ezt az indoklást...

• 2007.10.27 12:18:51juta

  Mert a feltételek szintjén nem kell más, mint Hollandiában, hiszen ott is anya szül gyereket, a fiziológiai folyamatok azonosak. Tehát ha tudom, hogy ott x, y és z együttállása kell ahhoz, hogy biztonsággal lehessen otthonszülni, akkor ez itt sincs másképp, csak nincs rá szabály. Ezért nem tesz különbséget a rendszer a között, aki a feltételeknek megfelel, és aki nem. Én sem értek egyet azzal, hogy ikreket, faros babákat, túlhordott babákat stb. otthon kéne szülni. Ezért én a magam számára kötelezővé teszem bizonyos szabályok betartását. Csak ettől még nem váltam legálisabbá, mint aki nem tartja be azokat.
  
  De ismerem Geréb Ágit, és azt is tudom, hogy a gyakorlata nem légből kapott, nem a saját szakállára vállal el olyan otthonszüléseket, amik nem felelnek meg ennek az általam is betartott szabályozásnak. Ez is egy iskola, ennek is vannak a világban más követői is, és nekik is vannak tudományos érveik. De az is biztos, hogy ha Magyarországon szabályozva lesz az otthonszülés, akkor egy csomó mindent nem lesz szabad, amit most csinál. Azt nem tudom, hogy ő mit fog csinálni abban a helyzetben, de gyanítom, hogy nem fog gyorsan kialakulni a szabályozás.

• 2007.10.27 12:21:42bbence

  A szabályokat én szakmai és nem jogi értelemben gondoltam.
  
  Azt a kérdést, hogy miért nincsen szabályozva nálunk az otthonszülés, a kamarának és azon belül a szakmai kollégiumnak kéne feltenni. Ágiék és más szervezetek is sok éve próbálkoznak mind a szakmánál mind a politikánál elérni, hogy megnyugtató szabályozás jöjjön létre.
  
  Az otthonszülés lehetőségét mindíg a körülményekre hivatkozva utasították vissza a szakma részéről. Én ugyan ezzel is vitatkoznék, sok helyen a világban hasonló vagy rosszabb körülmények között is meg tudták biztonsággal oldani, de most nem ezt akarom mondani.
  
  A fenti hivatkozás - mármint a körülmények: mentő, forgalom, stb.- kiküszöbölésére néhány éve az egyik kórház, nyugati mintára, létre akart hozni egy szülőotthont, ahol az otthonszülésnek megfelelő módon tudnának szülni a nők, de a kórház közvetlen közelében, műtő, műszerek, orvosok azonnali lehetőségével. A szakmai kollégium ezt sem engedélyezte.
  
  Miért?

• 2007.10.27 12:28:35deborah

  Ha tudni akarjátok, hogy van ez igazából Hollandiában, olvassátok el az utolsó kommentek egyikét a 'Hollandiában ösztönzik az otthonszülést' című cikknél, nincs időm leírni még egyszer ide amit ott írtam. Hollandiában élek, tehát megbízható a forrás.

• 2007.10.27 12:41:03Anura

  Deborah, azt hiszem a olvastalak ott, és nagyon köszi, hogy írtál róla, régen érdekelt, hogy pontosan hogyan csinálják :)
  
  
  
  Amúgy.. eszembe jutott erről valami.. sokan azzal jönnek, hogy Hollandiában nagyobb a csecsemőhalandóság, mint Csehországban. Ezt az adatot a népesség számával vetették össze? Mert ha nem, akkor már megint értelmetlenül hivatkozgathatunk erre is.

• 2007.10.27 12:43:31bbence

  Nilüfer,
  
  Sajnos nem sikerült újra elolvasnod a nyilatkozatát. Nem szólt le semmit és azt pláne nem tette, hogy ő mondja meg mi legyen a kórházi etalon. Azt mondta, ami egyszerűen tény mindenhol a világban, ahol van otthonszülés, hogy a kórházi szüléseket egészen másként kell levezetni, mint az otthoniakat. Szakmailag. Erről Bálint főorvos úr sokat nyilatkozott az elmúlt évben. Azt egyáltalán nem mondta, hogy szülésekhez fog járni. Nem tudom miről beszélsz.
  
  Egyébként nem tudom mit fog csinálni és ettől nagyon kétségbe vagyok esve, mert ha minden feltétel adott, nagyon szeretnénk, ha ott lenne a második gyermekünk születésénél.
  
  Többen kérdezték: miért nem követte őtt más orvos is? Az elmúlt hetek boszorkányüldözése láttán nem csodálom, hogy nem vállalták mások is ezt.

• 2007.10.27 12:54:39Anura

  Én úgy tudom, van vele még pár olyan orvos, aki támogatja ezt. Csak ők nem kerülnek kiszerkesztésre. De az biztos, hogy dolgoznak vele hasonló gondolkozásúak.
  
  Úgy gondolom, az otthon szülés jó dolog,Minőségileg más, és a kórház biztonsága sokszor kimerül a látszatban, hogy ott a sok csillogó műszer, meg sterilizáció: hát hadd ne mondjam, hogy több esetről tudok, mikor pont a kórházban fertőződik meg a gyerek, mert ott már olyan baktériumok is jelen vannak, amik direkt oda specializálták magukat :)
  
  Az tény, hogy sok orvos is van, meg mindenféle kütyü. Ami végképp idegesít, hogy sokszor azt hallom, amit a szülőágyon is megkapnak a nők, ha nem akarnak beleegyezni abba, amit az orvos rájuk kényszerít "veszélyezteti a saját gyerekét?". Ez abszurdum. Nyilván ha 9 hónapig vigyázott rá, majd pont születés közben akarja kicsinálni egy anya a gyerekét, nem?
  
  Aki otthon szül, nem nevezhető szerintem felelőtlennek, hiszen pontosan tudja, hogy mért teszi, és mi várhat rá. Kár bélyegezgetni.
  
  
  
  Össze kéne vetni az újszülöttek vallomását, hogy hol és hogyan volt jobb nekik világra jönni, kár, hogy technikai akadálya van. :)
  
  
  
  

• 2007.10.27 12:55:18huhhh

  Kedves bbence, lehet, hogy mások egyszerűen azért nem követik, mert úgy gondolják, hogy a szabályok és a törvények mindenkire vonatkoznak, amit akkor is be kell tartani, ha történetesen nem értük vele egyet , vagy ha úgy egyébként igény van arra, amit csinálunk. Jól néznénk ki, ha mindenki egyéni mérlegelés tárgyává tenné, hogy a hatályos törvények közül mi az, amit be akar tartani és mi az, amit nem, mi az, amivel azonosulni tud mi az amivel nem, mi az, amit feleslegesnek (netán hülyeségnek) tart és mi az, amit nem. A jelenlegi törvények szerint pedig az otthonszülés nem megengedett, tehát innentől kezdve totál mindegy, hogy úgy egyébként minden rendben volt-e vagy sem, mert aki szándékosan törvényen kívül helyezi magát, arra a társadalom is törvényen kívüliként fog tekinteni, ne várd tehát, hogy a szakma boldog mosollyal keblére öleli, és minden megtesz, hogy GÁ megvalósíthassa önmagát.

• 2007.10.27 13:07:44marcangoló

  Gondolom, azt sem sokan tudják, hogy nemcsak Geréb Ági vállal otthonszülésnél segítségnyújtást, hanem egyes kórházban dolgozó szülésznők is. Talán pont azért nem hallani erről, mert veszélyeztetné a kórházi munkájukat?!

• 2007.10.27 13:10:00Anura

  huhh, biztos vagy benne, hogy törvénytelen otthon szülni? Te ezt honnan veszed? Én úgy tudom, nincs szabályozva és egy csomó helyen leírták NEM TILOS otthon szülni.
  
  Szóval ettől még magyar állampolgár az a szerencsétlen, aki ezt választja.

• 2007.10.27 13:14:52Anura

  Már elnézést a "szerencsétlen" szóhasználatért, ironikusan értettem.
  
  Csak azt nem értem, hogy akinek olyan kiváló kórházi szülése volt, egészséges gyerek, meg minden, mért nem veregeti vállon magát, hogy "én jól csináltam, aki hülye az haljon meg", és mért ágál azok ellen, akik nem akarnak beállni a sorba.
  
  Gyenge hivatkozás az, hogy a gyereket félti, mert elég sokan egészségesen, és szépen jöttek világra egy másik környezetben ugye. De azok a szülések nem szültetések, futószalagos teljesítményképek.

• 2007.10.27 13:21:29glad az egyetlen

  Juta
  
  "...glad: a drogos hollandokról írt sommás véleményed a többi hozzászólásodat egy kicsit más megvilágításba helyezi nekem. Nyilván büdös cigányt vagy kapzsi zsidót ezen a fórumon nem lehet leírni, ..."
  
  
  
  Max a te tévképzetedben.
  
  Vagy így könnyeb szabadulni az éreveimtől?
  
  
  
  A drogos Hollandia alatt nem azt értem, hogy ott aztán mindenki gerely mata a nap 24 órájában, hanem azt hogy van egy ultra liberális órszág ahol hoztak egy olyan döntést ahol az embrek egészsége másodlagos lett.
  
  Nem az emberekről beszéltem hanem az országról.

• 2007.10.27 13:25:51glad az egyetlen

  Anura
  
  
  
  "...Én úgy tudom, van vele még pár olyan orvos, aki támogatja ezt. Csak ők nem kerülnek kiszerkesztésre. De az biztos, hogy dolgoznak vele hasonló gondolkozásúak...."
  
  
  
  Na látommegindult a mitosz gyártás a logikai rések betömésére. :)
  
  
  
  Persze volt egy titkos orvos különitménye akiről eddig egy szó se esett, de most hogy GÁ bálványa ledölt így előkerülnek a kalapból.
  
  
  
  Komolyra terelve a szót, sok szimpatizáló orvos van az otthonszülése kapcsolatban, csupen ezek az orvosok GÁ-el nem szimpatizáltak és a módszereivel. Már akikről hallani lehetett.

• 2007.10.27 13:27:18huhhh

  Hogyne, magyar állampolgár az is, aki lop vagy csal, hogy mást ne mondjak. A törvényben viszont benne van, hogy az önrendelkezési jogod a magzatra nem terjed ki olyan értelemben, hogy nem hozhatsz olyan döntést, amivel az életét és a testi épségét veszélyezteted. A szakmai kollégium álláspontja szerint (hangsúlyozom, jelenleg!) pedig az otthonszülés nagyobb kockázattal jár, mint a kórházi szülés. Mielőtt vitatnád, gyorsan leírom, hogy lehet ugyan, hogy egyik is (az egészségügyi törvény) és a másik is (szakmai kollégium) alapjaiban téves, ez azonban nem változtat azon, hogy mégiscsak a fentiek mentén kéne haladni orvosnak is, várandósnak is. Ha aztán bebizonyosodik, hogy a törvény vagy szabály rossz, és holnapra megváltozik, akkor holnap már aszerint kell élni. De itt MOSTANI otthonszülésekről és olyan újszülöttekről beszélünk, akik MOST nem kaptak esélyt az életre, tehát a MOSTANI szabályok szerint kellene élni és ítélni, nem pedig mérlegelni, hogy mi az, amit a szabályokból hajlandó vagyok beépíteni az életembe, mert különben az nem demokrácia és önmegvalósítás lesz, hanem anarchia.
  
  Ha egy kicsit visszaolvasol, én azzal együtt abszolút toleránsan állok az otthonszüléssel kapcsolatban, hogy magam nem értek egyet vele, de - már ne is haragudj - a mostani helyzet nekem olyan, mintha hibás fékkel, becsukott szemmel száguldoznánk, aztán ha baj van, akkor arra hivatkoznánk, hogy a jó fékkel rendelkező, lassabban haladó autókat is érik balesetek. Szerintem egyértelmű szabályozás kellene, ami lehet, hogy szűkítené kicsit GÁ lehetőségeinek körét, mindenesetre tisztább helyzetet teremtene. Ennek kiharcolása a nehezebb út, és ehhez ...hm, semmiképpen nem diplomatikus stratégia, ha valaki lépten-nyomon szembemegy mindenkivel, és lehülyézi a tőle eltérő nézeteket valló kollégáit és az ő szakmai protokolljukat, aztán értetlenkedik, hogy miért nem segítik őt... már ha valaki tényleg az otthonszülés ügyét akarja szolgálni, úgy általában is, nem csak a maga egyéni érdekei szintjén.

• 2007.10.27 13:29:13glad az egyetlen

  cataloupe
  
  "...Glad az egyetlen: tovabbra sem hiszem neked el, hogy annyira sziveden viseled a sorsat olyan embereknek, akiket nem is ismersz, semmit nem tudsz roluk...."
  
  
  
  Te pedig engem nem ismersz, amit most csak megerősítettél ezzel.
  
  Maradjunk ennyiben.

• 2007.10.27 13:35:03glad az egyetlen

  Amúgy kiváncsi leszek, hogy ha szabályozák az otthonszülés végre, akkor is lesz-e egy fanatikus csoport aki tojik rá, mert pl majd tiltják a csak gyertya fénynél szülést amit a lenruhás különitmény ugyan úgy nem tart be mint eddig.
  
  
  
  Mert akkár hogy is a jelenlegi információk alapján a mostani MO-i otthoszülés az biztos nem lesz.

• 2007.10.27 13:44:12marcangoló

  Glad, fejtsd már ezt ki bővebben, lécci, mert számomra értelmezhetetlen. Köszi! "Mert akkár hogy is a jelenlegi információk alapján a mostani MO-i otthoszülés az biztos nem lesz."

• 2007.10.27 13:57:56DrSzöszi

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  "Szerintem paradox modon azok kelnek ki a legjobban az OSZ ellen, akiknek eleve komplikalt szulesuk volt es -sajat bevallasuk szerint- a gyerekuk mar nem elne, serult lenne stb. ha otthon szultek volna. Mondjuk oket megertem, hogy valahogy zavarja oket lelkileg, hogy mas atelte es nem "meguszta" a szulest.
  
  
  
  A masik csoport, aki lazad, az a "en alternativ modszerrel, bababarat korhazban szultem, nem siettetett senki, megis ott volt a biztonsag, a muszerek, ha szukseg lett volna ra".
  
  Oket viszont nem ertem: ha ateltek egy haboritatlan szulest, ami pozitiv elmeny volt, akkor mit zavarja oket, hogy masnak ugyanez volt, csak a helyszin kulonbozott."
  
  
  
  JÉZUSOM.
  
  
  
  Cantaloupe,
  
  
  
  már elnézést, de az, hogy azt feltételezed, bárkinek az a baja az otthonszüléssel, hogy akkor más "átéli" és nem "megússza" a szülést elég furcsa gondolkodásra vall.
  
  
  
  Magam részéről császárral szültem, és amellett, hogy több orvos véleménye szerint simán megúszhattam volna a császárt, elárulom neked, hogy magasról sz@rok az egészre a saját szemszögemből.
  
  
  
  Hiszed vagy nem, részemről teszek a szülésélményemre - arra nem teszek, hogy van egy gyönyörű, makkegészséges lányom.
  
  
  
  És ezt pontosan így éreztem három évvel ezelőtt, amikor a kezembe adták, és így fogom érezni mindig is.
  
  
  
  Szerintem ez a "szülésélmény" dolog valami, amit beültettek a nők agyába, és most néhány lökött csajóca "kevesebbnek" érzi magát attól, ha ő nem ment át a gyönyörűséges szülésélményen.
  
  
  
  Én elhiszem, hogy az lehet gyönyörűséges. Simán elhiszem.
  
  
  
  Azt viszont nem hiszem el, hogy összevethető azzal az élménnyel, hogy van egy egészséges, csodálatos gyereked, aki az életed része.
  
  
  
  Ugyanis itt ez a lényeg.
  
  
  
  Felőlem a világ leghangulattalanabb jégvermében UFO-k is rángathatták volna ki belőlem, akkor is csak az érdekelne, hogy VAN és egészséges és fantasztikus.
  
  
  
  Úgyhogy nyugodtan hidd el, hogy - bár mások motivációját nem ismerem - igenis kizárólag az érdekel a témában, hogy a MÁS, adott esetben esetleg felelőtlen, nőnek a GYEREKÉVEL mi lesz.
  
  
  
  Evvan, ez érdekel.
  
  
  
  (A pszichológiai része meg szvsz sok szempontból állat nagy vetítés. Én is császáros baba voltam, lányom is az, egyikőnk sem lett ettől visszahúzódó, vagy magányos vagy mittomén. Szerintem ez vaker, már bocs.)

• 2007.10.27 13:58:48atha

  A gyerek nem választhatja meg, hogy szeretné-e kockáztatni a saját életét a mama "hóbortjai" kedvéért. Szerintem, mint egy emberéletért felelős másiknak kutya kötelessége minden anyának megtenni mindent a biztonságos szülés érdekében, amit a kor, körülmények, stb. lehetővé tesznek. Gondolom nem barlangban laknak, mondván, hogy régen sem volt szükség gázfűtésre. Ha mondjuk a saját veseműtétjét végezteti az erdei vajákosasszonynál, az szíve-joga, de egy ártatlan, kiszolgáltatott élettel ne szórakozzon senki!

• 2007.10.27 14:00:40DrSzöszi

  Röviden:
  
  
  
  kib@szottul nem zavar lelkileg, hogy ki mit élt át a szülés alatt, amit én nem.
  
  
  
  Sokkal jobban zavar "lelkileg", hogy a "szülésélmény" fíling annyira "trendi", hogy valaki elhiszi, hogy az ezután való irigykedés jobban befolyásolja a véleményem, mint a gyerekek (akár más gyereke!) iránti aggodalom.
  
  
  
  Bocs. Komolyan elképesztett.

• 2007.10.27 14:09:05marcangoló

  DrSzöszi, el kéne fogadnod, hogy mások máshogy szeretnék élni az életüket, és máshogy kívánnak gondoskodni a gyerekükről, sőt akár máshogy akarják megszülni. Az ő gyereke, ő a felelős érte. Ezzel az erővel bárkire lehetne azt mondani (ahogy sokszor mondják is), hogy "nem megfelelően" bánik a gyerekkel, vagy veszélyezteti. Gladnek is volt olyan megjegyzése, hogy a "szervekkel" vitetné be a kórházba a felelőtlen otthonszülőket. Úgy gondolom, akár csatlakoznál is hozzá, ha így éreznéd jogosnak. De hát ez lehetetlen, demokrácia van. Akkor már sokkal konstruktívabbnak látom a kormányzat álláspontját, hogy ha van ilyen igény, teremtsük meg hozzá a feltételeket, mint azt, hogy tiltsuk meg, és pereljük be, hurcoljuk meg, akik nem így gondolják.

• 2007.10.27 14:11:45marcangoló

  Egyébként a császáros babákról senki nem mondja, hogy visszahúzódóak, vagy magányosak lennének. A kutatások arról szólnak, hogy a problémákkal, élethelyzetekkel való _megküzdésben_ vannak különbségek azok között, akik császárral és akik természetes úton születtek. És még azt sem feltétlenül igaz, hogy a császárosok ebben hátrányban lennének, csak más módszert választanak a megküzdésre.

• 2007.10.27 14:19:50atha

  marcangoló, csak ismételni tudám magam, egy gyerek élete nem a "sajátja" egy anyának, szóval nincs joga rendelkezni vele.

• 2007.10.27 14:20:48Anura

  glad, mítosz a fenét. Olvastam, nem az ujjamból szoptam, hogy fenemód védjem GÁ-éket. Kicsit sarkítod a dolgokat ezzel a lenruhás-ősanyás, GÁ-fanok, meg egyéb szövegekkel."Tizenegy éve próbálkozom egy team-mel együtt, hogy meglegyenek az otthonszülés biztonságos és legális föltételei, és ezzel a bábáknak és szülészorvosoknak legyen lehetõsége segíteni azoknak, akik ezt az utat választják." -idézet GÁ levelezéséből
  
  
  
  huhhh, tényleg találtam én is olyat, hogy "az Eü. tv. már idézett 17.
  
  § (2) bek. a) pontjának összevetésével kimondható, hogy a terhes nőt az
  
  otthonszülés választásában az intézeti helyett magzati érdekből, nem illeti meg az
  
  önrendelkezési jog, így a szülészeti ellátás visszautasításának joga sem!"
  
  Merthogy stb stb stb.. egy csomó blabla, ellenben egy másik idézet:" Mihez van jogunk?
  
  Az egészségügyi törvény nem tiltja az otthonszülést. Dr. Vajna Virág jogász és a véleményezésre felkért neves alkotmányjogászok egyetértettek ebben a kérdésben. Az önrendelkezési jog a törvény szerint azt jelenti, hogy a beteg szabadon dönthet, kíván-e igénybe venni egészségügyi ellátást, illetve annak során mely beavatkozások elvégzésébe egyezik bele. Ugyanakkor azt is kimondja, hogy a cselekvõképes beteg csak abban az esetben utasíthatja el az ellátást, ha ezzel mások (jelen esetben a magzat) életét vagy testi épségét nem veszélyezteti. Erre hivatkozva állítja a Szakmai Kollégium, hogy tilos otthon szülni. Jogi szempontból azonban megkérdõjelezhetõ ez az értelmezés. A tervezett otthonszülés ugyanis nem jelenti az egészségügyi ellátásról történõ lemondást, csupán azt, hogy az orvos és a szülésznõ segítségét otthonukban kívánják igénybe venni. Az egészséges, szövõdménymentes várandósságot követõ szülés pedig nem minõsül életet és testi épséget veszélyeztetõ állapotnak. Az Alternatal Alapítvány az Alkotmánybírósághoz fordult, s állásfoglalást kért a törvény értelmezésével kapcsolatban."
  
  
  
  Nem vagyok anarchista, nem anarchiát akarok, pusztán azt, amit leírnak fórumokon is: ne kezeljenek betegként, megoldandó vészhelyzetként, passzív résztvevőként, hogy miközben háton fekszem, majd kinyomják a gyereket, és ne fenyegessenek azzal, hogy ha nem kérek gátmetszést, akkor is kell, és veszélyeztetem a gyerekem. Ne kelljen szülés közben vitatkozni, ha én akármilyen más pózban szeretnék szülni, és ne mondja az orvos, hogy "Ja nehogymá' kádban, hát mit képzel, majd búvárruhában segítek??!"
  
  
  
  Kíváncsi vagyok, hogy tényleg meglesz-e a törvényes szabályozása az otthonszüléseknek jövőre.
  
  
  
  

• 2007.10.27 14:28:43Anura

  A szülésről még annyit, hogy nekem viszont nem mindegy, hogy UFÓk húzzák-e ki belőlem, vagy metrón vagy egyebütt kell véghezvinnem, mert tényleg az a fontos, hogy ép és egészséges legyen a gyerek és meglegyen, de nem mindegy, milyen körülmények között. Elvégre az én állapotom rá is kihat, tehát ha jól élem meg, az benne sem okoz törést. Kb. olyasmi, hogy két heti éhezés után egyik ember szőröstül-bőröstül megeszi a patkányt, míg a másik nekiáll megsütni, megsózogatni, és szép lassan, kiélvezve eszi meg.
  
  Morbid :D Most ez jutott eszembe.
  
  
  
  És: volt már párszor említve, hogy a szülés nem egy halálos folyamat okvetlen, mért veszélyeztetném már vele a gyerek életét?
  
  Alapvetően 80 %-ban egy normális dolog, és normálisan folyhat le, szerintem nem kell hülyének tekinteni az olyan anyákat, akik az elővizsgálatok ismeretében mernek másképp szülni. Nyilván nem a farfekvéses, meg 6 kilós babákkal.

• 2007.10.27 14:34:01marcangoló

  Atha, a való világban mégis ez történik, a fogantatástól, a megtartáson keresztül (ezzel az erővel betiltható lenne az abortusz is), a gyerekszoba berendezéséig. A szülő dönt, hogy szoptat, vagy nem, vesz-e légzésfigyelőt, vagy nem (ha pl. bölcsőhalálban meghal a gyerek, akkor is felelőtlen az a szülő, aki nem vett légzésfigyelőt?), dohányzik-e mellette, vagy nem (ha rákos lesz a gyerek, vajon elítélik az szülőt, aki mellette dohányzott?)... Lehet, hogy 24 hetes kor fölött elvileg nem tehetek olyat, amivel veszélyeztetem a magzatot, de ki ellenőrzi, és ki tiltja meg (hogy iszom, dohányzom, drogozok, fogyókúrázom, gyógyszereket szedek, influenzás leszek, vagy rubeolás). Mindez lehet veszélyes a gyerekre, mégsem vonják felelősségre a szülőt. Akkor normálisan kidolgozott feltételek melletti otthonszülés az felelőtlen dolog lenne?

• 2007.10.27 14:43:57DrSzöszi

  "Aki otthon szül, nem nevezhető szerintem felelőtlennek, hiszen pontosan tudja, hogy mért teszi, és mi várhat rá."
  
  
  
  Ja. Mert a nők 99%-ának 140 feletti az IQ-ja, és pontosan tudja, mine mi a kockázata.
  
  
  
  Az élet más területén is mindig mindenki jól és felelősséggel dönt.
  
  
  
  Igaz?

• 2007.10.27 14:44:58cozumel

  Nem, nem, nem.
  
  
  
  Hiaba minden erv, a suket fulek azok bizony suketek maradnak.
  
  Valahogy a kenyes kerdesekre, vagy a belinkelt WHO tanulmanyra nincs reakcio a korhazszules partiaktol.
  
  
  
  Csak az unos-untalan ismetelgetes, hogy az otthonszulok lenruhasok, meg a fujjasajatkenyelmefontosabb meg a gyertyafeny...meg a tobbi lofasz, mar bocsanat.
  
  
  
  Ja, ilyet en is tudok, akkor most elkezdem ismetelgetni a kerdesem:
  
  hogy lehet az, hogy a muszerekkelmutovel/szakemberekkel ellatott korhazban HAGYTAK MEGHALNI egy teljesen egeszseges ikerpar egyik tagjat?
  
  -ikerterhesseg
  
  -34. heten indulo koraszules
  
  -elfolyt magzatviz
  
  Na ennyire biztonsagos a korhaz. Ja, hogy ez egyedi eset? Bruhhhaahhhaaa...kacagnek, ha nem lenne ilyen szomoru.
  
  
  
  
  
  Dr. Szoszi
  
  Persze, se Te, sem a gyereked nem erosititek a tudomanyos kutatasok eredmenyeit. Akko' biztos faszsag az egesz, igazad van.
  
  A szomszed csak is bagozott a terhessege alatt, oszt a gyerek megis teljesen egeszseges, szellemileg, fizikailag...Akko' biztos ez a "terhes no ne dohanyozzon", ez egy nagy vakitas.
  
  De mondjuk minimum tudhatnad, hogy mi az a kutatas, aminek eredmenyevel vitatkozol, aminek TELJESEN TUDOMANYOS ALAPJA VAN, de persze igy szep vitazni, igy indulatbol, tudasalap nelkul...
  
  
  
  
  
  Amugy nyilvan egy csomo barom hozza a torvenyeket Ny-Europaban, Kanadaban, az USAban, leven hogy az otthonszules egyik orszagban sem TILTOTT, sot!
  
  Pedig ezek nem igazan jurtaban elo tarsadalmak...

• 2007.10.27 14:49:32huhhh

  Anura, nincs közöttünk vita, sem abban, hogy az egészségügyi törvény valóban nem teszi lehetővé az intézeti szülés helyett az otthonszülés választását (ahogyan idézted is), sem pedig abban, hogy merev tiltás helyett átlátható, jól átgondolt szabályozásra lenne szükség, hogy otthonszülés "kísérése" ürügyén ne tehessen bárki azt, amit akar, és ha mulasztott, akkor felelősségre legyen vonható :))

• 2007.10.27 14:59:23DrSzöszi

  Marcangolo,
  
  
  
  nem az ellen keltem ki, hogy más dönthet-e másként mint én, érezhet-e másként, mint én. Természetesen érezhet.
  
  
  
  Azon akadtam ki a végtelenségig, hogy valaki - aki azóta egyébként többször közölte glad-el, hogy nem hiszi el, hogy a mások gyerekének életéért aggódik - közölte, hogy az ellenzők álláspontja irigységből ered.
  
  
  
  ???
  
  
  
  Erre mondtam, hogy jéééézusom.
  
  
  
  Anura,
  
  
  
  leírtam, hogy elhiszem, hogy lehet gyönyörűséges élmény. És az is természetes, hogy mindenki, aki épp tervezi a szülését, ilyen gyönyörűségesre vágyik. Én is ilyenre vágytam/vágyom, persze.
  
  
  
  Csak annyit mondtam, hogy nem hiszem el, hogy ez az élmény akárcsak összevethető lenne azzal az élménnyel hogy VAN egy gyereked - szülessen az bárhogy.
  
  
  
  Megmondom őszintén, a szülésélménnyel kapcsolatos pszichológiai dolgokról nincs konkrét tudásom, csak az az igazság, hogy úgy érzem, a mai világban kissé túl vannak dimenzionálva a dolgok.
  
  
  
  Speciel valóban nem volt egy násztánc a szülésem, de mire egy óra múlva először megérkezett hozzám a kisasszony, már csak rá tudtam figyelni, csak neki örültem.
  
  
  
  Szerintem ha nincsenek éppen gyakorlatilag ellehetetlenítő körülmények, egy anya a szülés körüli fájdalmat, rosszérzést stb-t kb 5 perc alatt felejti el. Vagyis nem hiszem, hogy ez kihat a gyerekre valósan.
  
  
  
  A szülés utáni depresszió ugyan létezik, de gyakorlatilag aközt és a szülés módja közt nincs kimutatható összefüggés.
  
  
  
  Nem azt mondom, hogy nem kell megpróbálni a szülési körülményeket a lehető legjobbá tenni. Nem azt mondom, hogy nem kell törekedni arra, hogy minden minél szebb és természetesebb legyen. Mert biztos, hogy ennek pozitív hatásai lehetnek csak. Csak azt mondom, hogy mindennek másodlagos a jelentősége a gyerek egészségéhez képest.

• 2007.10.27 15:01:24DrSzöszi

  Amit fenti írtam, természetesen nem úgy kell értelmezni, hogy nekem tök mindegy volt/van/lesz az, hogy milyen volt a gyerekem születése/én szülésem.
  
  
  
  Hanem hogy így visszagondolva viszont lesz@rom, és nevetségesnek találom, hogy valaki azt hiszi, az formálja a véleményem, hogy emiatt irigy lennék másokra.

• 2007.10.27 15:06:41DrSzöszi

  Cozumel,
  
  
  
  
  
  "TELJESEN TUDOMANYOS ALAPJA VAN"
  
  
  
  :)))
  
  Azért arra vetnék egy pillantást, hogy mi a teljesen tudományos alapja annak, hogy a császárral született emberek másként kezelik a problémáikat, mint mások...
  
  
  
  Végigkövették az életüket, azt valahányszor jött a problemma, megkérdezték tőlük, hogy naaaa, most hogy döntesz?
  
  
  
  Tudod, a pszichológia nem épp a legekzaktabb tudomány. (Mielőtt jönne a felháborodás: ettől még van értelme, sőt, szükséges dolog, de mondjuk tudományos szinten kétségtelenül a legkevésbé egzakt.)
  
  
  
  De ha mutizol király tanulmányt erről számokkal, hát megnézem.

• 2007.10.27 15:08:24DrSzöszi

  Azért azt minimum lássuk már be, hogy mondjuk a dohányzás-rák dolog kicsit kutathatóbb, mint a császár-"más problémakezelés" vonulat...
  
  
  
  

• 2007.10.27 15:10:21cozumel

  Akkor nezzuk mar meg, hogy mirol van szo, mer Dr. Szoszi meg mindig nem tudja, de imad ra hivatkozni:-)
  
  
  
  A szulocsatornan athalado gyermek szervezeteben olyan koncentratumban fordul elo az ADRENALIN, mint kesobb soha az eletunkben.
  
  Mint tudjuk (?), az ADRENALIN NEVU HORMON felelos azert, hogy stresszhelyzetekre felhivja a figyelmunk. Ezen hormon hianyaban bizonyos valos veszelyek kockazatat nem tudnank felmerni, a szervezetunket semmi nem vedene es keptelenek lennenk vesz-es konfliktus helyzetek elemzesere, megoldasara.
  
  A szuleskor kapott "adrenalin sokk" inditja be ezt a folyamatot, ha ugy tetszik, mint amikor a kulcsot elforditod a kocsiban, beindul a motor es utana mar fut az auto.
  
  
  
  A csaszaros babaknal ez a "kulcselforditas" nem tortenik meg, de mint ahogy a kocsit is el lehet inditani kulcs nelkul, a konfliktuskezeles megtanulasara is van lehetoseg. Csak mindketto egy kicsit bonyolultabb, hosszasabb, tobb turelmet igenylo folyamat. Mert a kocsit ugy terveztek, hogy kulccsal induljon, (es ne az elektromos vezetekek baszirgalasaval) az embert meg ugy, hogy a szulocsatornan athaladva szulessen.

• 2007.10.27 15:12:16cozumel

  Dr Szoszi.
  
  
  
  valasz kozben ment, remelem a biologia eleg egzakt tudomany szamodra:-)))

• 2007.10.27 15:15:32DrSzöszi

  A WHO tanulmányra pedig azért nem válaszolok, mert nem láttam, az itt írok posztjaiból pedig kb annyi sem derült ki, hogy valójában akkor most milyen adatokat vetettek össze milyen adatokkal.
  
  
  
  Azért annyit megjegyeznék ismét: ha semmivel sem veszélyesebb otthon szülni, akkor miért jutnak a problémás esetek mégis kórházba, illetve ha mégis odajutnak, akkor az nekik nem telik időbe?
  
  Namármost ha időbe telik akkor a plusz idő az plusz veszély kell hogy legyen.
  
  
  
  Sima formállogika.
  
  
  
  Ha a puszta statisztikai számok mást mondanak, az nem dönti meg a fenti logikát, ugyanis akkor feltehetően az van a háttérben, hogy az otthon szülő nők gondosabban választották meg a segítségüket, orvosukat, azok jobban odafigyeltek rájuk, bizalmasabb vola a kapcsolat.
  
  De ugyanezzel a segítséggel egy kórházban nyilván még biztonságosabb lett volna - tekintettel a fenti logikára.

• 2007.10.27 15:22:18DrSzöszi

  "csaszaros babaknal ez a "kulcselforditas" nem tortenik meg, de mint ahogy a kocsit is el lehet inditani kulcs nelkul, a konfliktuskezeles megtanulasara is van lehetoseg."
  
  
  
  Bocs, de vagy illogikus, vagy a hasonlat nagyon rossz.
  
  
  
  Tehát császáros babáknak SOHA nem lesz adrenalintermelésük???
  
  
  
  Ugye azért nem erről van szó, igaz???
  
  
  
  Vagyis lesz nekik, csak nem akkor indul be, amikor a többinél.
  
  
  
  Tehát nem kell a "kocsit kulcs nélkül" beindítanunk, csak tovább kell keresnünk a kulcsot, igaz?
  
  
  
  (Egyébként köszönöm, ez egy meglehetősen értelmes válasz arra, hogy mitől más a dolog.
  
  
  
  Ugyanakkor lehetne egy kérdésem?
  
  
  
  Nyilván láttál már sok gyereket, meg embert, bizonyára problémakezelés közben is.
  
  
  
  Te észre szoktad venni, hogy jéééé, ez tuti császáros, olyan furán kezeli a problémát???
  
  
  
  Szerintem nem.
  
  
  
  Még soha, senkitől nem hallottam ilyen megjegyzést. Pszichológustól sem egyébként.
  
  
  
  Akkor lehet, hogy mégis kicsit el van túlozva ez a kérdéskör?)

• 2007.10.27 15:25:45DrSzöszi

  Na, azért csak nem hagy nyugodni a kisördög, cozumel.
  
  
  
  OK, megvan, nem kapja meg az adrenalinsokkot. Tiszta.
  
  
  
  De aztán csak leszen neki is adrenalinja. (Biztos vagyok benne, többször éreztem a saját adrenalinomat!!!:) Tiszta.
  
  
  
  Akkor amikor legközelebb stresszhelyzetbe került, ottan áll mellette a kutatócsoport, és mérik az adrenalinszintjét, meg nézik, hogy másként viselkedik-e, mint a többi?
  
  
  
  Szóval OK, ez az adrenalinsokk dolog ez tök tudományos, meg minden - de azt, hogy hogyan old meg problémás vagy stresszhelyzetet, azt hogyan mérik később?
  
  
  
  Vagy azt csak úgy kitalálták előre az adrenalinsokk hiányából?

• 2007.10.27 15:29:44DrSzöszi

  Na jó, átgondoltam, és minél többet tanakszom rajta, annál furább.
  
  
  
  Akkor ezek szerint aki gyakran bungee-zik, az jobban old meg problémát?
  
  
  
  És akkor nem kéne a császors babákat gyorsan bungee-ra vinni?
  
  
  
  :)
  
  
  
  Bocs, tudom, hülye cinikus pics@ vagyok. Bizti a császár.
  
  
  
  (Tényleg elnézést cozumel, tök értelmes dolgot írtál meg minden, de ma ilyen kötözködő hülye hangulatban vagyok.)

• 2007.10.27 15:34:12DrSzöszi

  Utsó kérdés:
  
  
  
  először azt írod, az adrenalin abban segít, hogy FELISMERJÜK a stresszhelyzetet, veszélyt.
  
  
  
  (Ez azt jelentené, hogy a császáros baba nehezebben/később tanulja meg felismerni a veszélyt)
  
  
  
  Aztán azt írod, hogy a konfliktuskezelést is meg lehet tanulni, csak nekik nehezebb.
  
  
  
  (Ez azt jelentené, hogy a felismert konfliktushelyzetben nehezebben tud adekvátan viselkedni.)
  
  
  
  Akkor most melyik? Mert rohadtul nem ugyanaz.
  
  
  
  Ha az első igaz, akkor a császáros gyerek könnyebben kerül veszélyhelyzetbe. Ha a második, akkor nehezebben kezeli azt. (Bár a veszély és a konfliktus sem azonos) Melyik?

• 2007.10.27 15:34:38cozumel

  Nincs eltulozva a kerdeskor.
  
  EN meg egy pszichologusrol sem hallottam, hogy tablakkal az utcan felvonulva kampanyolt volna a termeszetes szules mellett:-)
  
  
  
  Egyszeruen ez egy tudomanyos megfigyeles, 20-30-40 ev kutatasai eredmenyeit irja le, tobb tizezer csecsemot, szamos eletkorulmenyt, foldrajzi valtozot stb stb stb figyelembe veve.
  
  
  
  Lehet, hogy jelentektelen aprosag.
  
  De par eve meg azt irta egy csomo szakirodalom, hogy nem baj az, ha a gyermek mozgasfejlodeseben kimarad egy szakasz, van ilyen, na bumm.
  
  
  
  Ma mar tudjuk, hogy MINDEN szakasz letfontossagu, es nem is az a lenyeg, hogy mikor kovetkeznek be, hanem, hogy SORRENDBEN kovetkezzenek be. Ellenkezo esetben a gyerekbol kesobbiekben diszlexias, tanulasi zavaros kisiskolas valHAT (figyelem, felteteles mod!!!).
  
  
  
  Gondolom, mikor eloszor rajottek arra, hogy a mozgasszervi fejlodes mennyi minden masra kihatassal van, az is jelentektelen tanulmanynak tunhetett...Bar ezek a kutatok altalaban tudjak, hogy apro pici felfedezesekbol lesznek a grandiozus kovetkeztetesek.
  
  
  
  Amugy ez a konfliktuskezelesi problematika inkabb gyermekkorban eszlelheto, amit a jo szulo amugy is automatikusan probal korrigalni, csak az esetek tobbsegeben a csaszaros babaknal/gyerekeknel tobb turelem kell hozza. Felnottkorra nagy valoszinuseggel jelentektelenne valik a dolog, de azert nem mindegy ugye, mennyire konnyu/nehez egy gyermekkel az elso 5-6 evben?

• 2007.10.27 15:40:01cozumel

  Na megint egyutt irtunk:-)))
  
  
  
  Mint mondtam, leginkabb a csecsemo- es gyerekkorban merheto a dolog.
  
  Tehat a konfliktuskezelest ne ugy kepzeld el, hogyan reagalna egy csaszaros meg egy nem csaszaros, ha a sotet utcan elejuk ugorna valaki pisztollyal a kezeben:-) valsz. ugyanugy: osszeszarna magat mindketto...
  
  
  
  A konfliktus itt egy altalanos szo, de mivel csecsemorol beszelunk, nyilvan szamara egeszen mas a szo jelentese.
  
  Ha nagyon leegyszerusitenem, akkor olyan pofon egyszeru dolgokra kell gondolni, mint hogy mennyire siros a baba, mennyire reagal rosszul hirtelen zajokra, mennyire gyorsan nyugszik meg ezutan az anyja hangjara/erintesere...
  
  Vagy mennyire jol/rosszul kezeli, ha 2 eves koraban elvesznek tole egy kislapatot a homokozoban...
  
  
  
  Szoval a megfigyelesek ilyen konfliktusokra vonatkoznak.

• 2007.10.27 15:40:01DrSzöszi

  Értem, és részben igazad van.
  
  
  
  Mondjuk tudom, hogy egy példa nem példa, nem hat a tanulmány ellen, de ha valaki mutat az én gyerekemnél kevésbé problémásat, annak kezetcsókolok. ( 2 hetes kora óta este 9-től reggel 8-ig alszik, kb akkor sír, ha beteg, a bölcsibe fél nap alatt szokott be, akkor hazaküldtek engem, a gyerekekkel és az óvónénikkel is tök jóban van. --- BOCS, ez semmit nem jelent, de dicsekednem kellett:)))

• 2007.10.27 15:43:47DrSzöszi

  Cozumel :)
  
  
  
  És megint egyszerre írtunk. :)
  
  
  
  És ugyanarra reagáltam. :)
  
  
  
  Na, mindegy, szóval maradjunk annyiban, hogy a tanulmányt ugyan nem dönti meg a gyerekem, de akkor vagy kivétel erősíti a szabályt, vagy tudatomon kívül átjött a szülőcsatornán mégis.:)
  
  
  
  (Tényleg nem dicsekszem tovább, de hálistennek pont amiket írsz (sírósság, elveszik a lapátom reakció stb.) pont annyira ellentétesen voltak nálunk...:)
  
  
  
  (Egyébként mondjuk ő 17 órán át próbált azért megszületni, nem tudom, hogy ez hogy van, de lehet,. hogy az is hatott.:)

• 2007.10.27 15:46:42cozumel

  Jo, de en meg erositem a statisztikat:-)
  
  
  
  az en ikreim ugy 9 honaposak voltak, amikor egy utcai setanal mar nem kellett begorcsolnie a gyomromnak, ha meghallottam egy hangosabb jarmuvet kozeledi...akkor ok ugyanis iszonyu orditasba kezdtek, de ugy, mint aki rogton belefullad...
  
  
  
  Csecsemokent nem nyugtatta meg oket a hangom, az illatom, csak a teljes testkontaktus (ertsd, allandoan cipeltem oket)
  
  
  
  Ket es fel eves koruk elott nem aludtak at az ejszakat.
  
  
  
  Meg soha nem probaltak mas gyerektol semmit visszavenni, amivel ok jatszottak, inkabb elturik, vagy max. nekem panaszkodnak.
  
  
  
  Es meg sorolhatnam.
  
  
  
  AMugy mar az is sokat jelent, ha a szules beindul magatol, mert a folyamat mar akkor elkezdodik. Ha vannak fajasok, van vajudas, de csaszar lesz a vege, annak nem olyan rossz a hatasa, mint a teljesen programozott csaszarnak, hiszen akkor a baba szervezeteben mar elkezdodnek dolgozni a hormonok.
  
  Nekem sajnos veszhelyzet csaszim volt toxemia miatt.
  
  
  
  

• 2007.10.27 15:48:10marcangoló

  DrSzöszi, az ún. megküzdés az utóbbi időben lett kedvelt kutatási témája a pszichológiának, és ha rákeresel erre a szóra, akkor látod, hogy kiterjedt irodalma van már. Lehet, hogy periférikus dolognak tartod, de mivel az élet megoldandó helyzetek sokaságából áll, talán mégsem teljesen mellékes. Nagyszerű kérdőívek állnak rendelkezésre arra vonatkozóan, hogy kinek milyen megküzdési stratégiája van. Tudom, a kérdőíveken az ember azt ír, amit akar, de vannak statisztikai módszerek arra, hogy ezek kiszűrhetők legyenek.
  
  Maga a megküzdés nem egészen ugyanaz, mint amiről Cozumel írt, az adrenalinos vonulatról én nem sokat tudok. Az meg, hogy a pszichológia mennyire egzakt, vagy nem, én nem tudom eldönteni, bár elég sokat tanultam. Nekem vannak olyan dolgok benne, amik nagyon is annak tűnnek, mások meg kevésbé bizonyíthatóak.

• 2007.10.27 15:52:53cantaloupe

  Dr Szoszi!
  
  
  
  Hat igen, te is egy tipikus valaszt adtal, elnezest, ezt a prototipust nem irtam korul :)
  
  Tehat te vagy az, aki atelte a csodat es kozben ki tudta zarni a korulmenyeket, nem erdekelte, hogy otthon libben a fuggonye vagy a korhazi csempe veszi-e korul, hogy ki, hogy, mint utasit. O igy is tudott magara es a babara figyelni, orulni.
  
  
  
  Annyit mondok erre, hogy remek.
  
  
  
  De mas nem ilyen.
  
  
  
  Igen, masnak eleve ugrasszeruen no a stresszfaktor, ha durvan vizsgaljak, szolnak hozza, ha kozlik vele hogy csaszar lesz-sok korhazi szules is van ilyen erzesekkel, hogy "elsirtam magam, mikor a doki hozzam szolt/kozolte, hogy csaszar lesz.." stb.
  
  
  
  Itt nem a spiritualis szuleselmenyrol van szo.
  
  Hiba osszekotni Gereb Agit az otthonszules letjogosultsagaval.
  
  Hanem arrol, hogy mindenkinek mas kornyezet jelenti a biztonsagot. Ez nem zarja ki, hogy egy otthonszulo nehezen, nagy fajdalmakkal ad eletet, ugyanakkor valakinek konnyu, gyonyoru szulese lehet a korhazban.
  
  
  
  Ez nem egy "verseny". Mindenkinek a sajat babaja a legfontosabb, nem az elmeny.
  
  
  
  Olvastam egy ba'ba oneletrajzat, az o palyafutasa pl. azert ert veget, mert az egyik paciense otthon akart szulni MINDENARON, pedig a ba'ba lebeszelte rola, mivel veszelyeztetett volt a terhessege.
  
  De a no eldontotte, hogy o otthon szul, nem ment korhazba es akkor hivta a ba'ba't, mikor mar percek voltak hatra. Az meg nem hagyta cserben az asszonyt, mert feltette. Sajnos, nehez szules volt, a mentok sem ertek ki idoben, a korhazban gyorsan csaszaroztak de a baba serult lett.
  
  A szulok pereltek (USA), es mivel a kisgyerek eletben maradt, jo sok koltseg merult fel a specialis gondozasra.
  
  Ezert rugtak ki a ba'ba't. Aki orvos elott kijelentette, hogy ez a no NEM hozza tartozik, NEM vallalja.
  
  Szoval EBBEN az esetben tenyleg a kismama felelotlensege okozta a bajt.
  
  
  
  
  
  De azert ne tegyunk mar ugy, mintha a korhazban mindenki CSAK a babara figyelne. Kinek a babaja kert EDA-t, beontest, oxytocint, cukrosvizet, melyik csecsemo tudja eldonteni, hogy anyukaja mellett alszik-e vegig...es meg szamtalan dolog van a korhazban, amit a kismama es a protokoll dont el, a kisbaba megkerdezese nelkul.
  
  
  
  Es nem: tovabbra sem hiszem el, hogy itt mindenki elsirja magat es napokig aggodik hiradoban mutatott gyerekekert, ismeretlen csecsemokert. Akit ez napi szinten megerint, es nemcsak ketszer egy evben, amikor a tragedia apropojan teleirhat egy forumot, es vallon veregetheti magat, hogy o mennyivel tudatosabb, felelossegteljesebb hogy korhazban szult,az TESZ is valamit.
  
  
  
  Es ime, a WHO link:
  
  
  
  From a World Health Organization (WHO) report - subsection on Place of Birth:
  
  
  
  
  
  It has never been scientifically proven that the hospital is a safer place than home for a woman who has had an uncomplicated pregnancy to have her baby. Studies of planned home births in developed countries with women who have had uncomplicated pregnancies have shown sickness and death rates for mother and baby equal to or better than hospital birth statistics for women with uncomplicated pregnancies.
  
  
  
  ---
  
  Tomoritve annyi, hogy egyetlen tudomanyos bizonyitek sincs arra, hogy a korhaz biztonsagosabb. A TERVEZETT otthonszulesek ugyanolyan, vagy jobb (!) mutatokkal birnak a komplikaciomentes szulesek kozben fellepo betegseg vagy halal tekinteteben.
  
  
  
  ---
  
  
  
  Es meg rengeteg orvosok, szuleszek, kutatok altal alatamasztott forras talalhato a gentlebirth.org-on, akit reszletek erdekelnek klikkeljen, mert annyi hely itt nincs. :)
  
  
  
  
  
  

• 2007.10.27 15:54:37cantaloupe

  Kozben cozumel szepen leirta, ami belolem "kimaradt". :)
  
  
  
  Nagyon egyetertek veled!

• 2007.10.27 15:55:19marcangoló

  Ja, nagyon sok értékelhető találatot ad a gúgli, ha a "megküzdés császármetszés" szavakat beírja az ember. Nem volt türelmem mindet végigolvasni, mert mennem kell boltba, és ahhoz az összes gyereket fel kell öltöztetnem. Most.

• 2007.10.27 16:02:51DrSzöszi

  Cozumel,
  
  
  
  a lányom ugyan nem, de én magam is erősítem a statisztikát, saját személyemben, különösen ha hozzávesszük, amit Marcangoló ír a küzdésről...
  
  
  
  Én nem voltam jó kisbaba (keveset aludtam, gyakran sírtam), és az oviban pedig nem tudtam érdekérvényesíteni. Ez (mindkettő) akkor változott meg, amikor 6 évesen megszületett a hugom.
  
  
  
  A suliban már minden OK volt, megküzdöttem magamért, és amíg az oviban mindig kívülálló voltam, a suliban amolyan vezéregyéniség lettem.
  
  
  
  Ez erősíti marcangoló küzdéselméletét (hugi része).
  
  
  
  És az is lehet, hogy a lányom azért "statisztikai hiba":) etekintetben, mert valóban ő megküzdött már akkor, csak a vége nem úgy lett. (Akármit csináltak, nem tágultam rendesen. 17 óra után, 5 órával a burokrepesztés után voltam 2 ujjnyi...)
  
  
  
  Visszatérve a kiindulópontra, nem mondom, hogy ezek butaságok, és semmi értelmük.
  
  
  
  Csak attól tartok, hogy ha nagyon túldimenzionáljuk ezeket a dolgokat, akkor fölös aggodalmakat okozunk, amik azért nem érnek annyit.
  
  
  
  Sajnos sok barátnőm van, akik pl császár után sokszor "szenvedtek" azon, hogy ők nem szültek rendesen, akkor ők nem is igazi anyák, meg a gyerekkel probléma lesz.
  
  
  
  Ezzel az a bajom tudjátok, hogy szerintem az ilyen gondolatok több kárt okozhatnak (anya önbecsülési problémái, túlzott aggódás a baba miatt stb), mint amennyit okoz önmagában a "nem normális" szülés ténye.
  
  
  
  Egyébként általában is ez a bajom a túlpszichologizálással. Hogy szerintem sok emberen nem segít, hanem rátesz a valóban meglévő problémára, probléma, neadjisten kifejezetten betegségtudata lesz, és ez baj.
  
  
  
  Úgyhogy óvatosan kell bánni az ilyesmivel.
  
  
  
  (Kicsit olyan dolog, mint hogy aki túlságosan aggódik, hogy nem lesz teje, és ez gáz lesz a babának, annak a végén a stressztől nem lesz.)
  
  
  
  

• 2007.10.27 16:11:53DrSzöszi

  Cantaloupe,
  
  
  
  köszi az idézetet. Mindazonáltal etekintetben fenntartom a fentieket statisztikaügyben. Mármint logikaügyben, hogy az otthoni statisztikák azért lehetnek jobbak, mert az otthonszülésben résztvevők gondosabbak voltak, mint a kórházi személyzet.
  
  Vagyis azt hiszem, hogy a gondos részvétel és a kórház a legnagyobb biztonság.
  
  
  
  Pszichológiai szempontból értem, amit mondasz, csak megjegyezném, hogy előre senki nem tudhatja, hogy egy olyan kiváltságos és kényes helyzetben, mint a szülés mi fogja stresszelni és mi nem.
  
  
  
  Ezt tudhatja valaki, aki már szült. Aki még nem, az meg nem.
  
  
  
  Olyan, mint a háború. Amíg nem lőttek még rád, addig nem tudod, te valójában egy háborús hős vagy, aki elsőként tüzelne vissza, gy mártír, aki mások életét mentené, vagy a ggyáva alak, aki elfutna.
  
  
  
  Volt ismerősöm, aki az elsőt otthon szülte. Az lett a vége, hogy üvöltözött a teljes környezetével, rettenetes dolgokat... (neki ez ennyire volt végül "hangulatos") Pedig semmi baja nem volt, a babának sem lett. A másodikat már kórházban szülte.
  
  
  
  Ezért mondom, ez olyan döntés, aminél előre nem tudjuk, hogy nekünk mi fog számítani.
  
  
  
  Én ezért támogatom azt, hogy a biztonságra figyeljünk elsősorban.

• 2007.10.27 16:30:50cantaloupe

  Dr. Szoszi: szuper, hogy veled indulatok nelkul lehet beszelgetni! :)
  
  
  
  Igen, abban igazat adok, hogy a puding probaja az eves, a szules kozben derul ki igazan, ki mire vagyik.
  
  De szerintem az altalad felhozott pelda megint kicsit csusztat. Miert, korhazban szulo no nem orditozik, ha a hormonjai ugy kivanjak? ;) Inkabb o uvoltson, mint az orvosa.
  
  
  
  A biztonsagot meg mar kitargyaltuk: amig nincsen arrol statisztika, hogy a korhaz biztonsagosabb, addig ezt nem lehet tenykent kozolni.
  
  
  
  Azt viszont keszsegesen elhiszem es nem is akarom tamadni, hogy aki korhazba megy, az ugy gondolja, hogy neki es a babajanak ott lesz a legjobb.
  
  
  
  De ismetlem, CSAK a helyszin nem tesz senkit sem felelosebb anyava.
  
  Van rokon csajszi, aki otthon szult, diplomas, szereto anyuka, szep lakasban elnek Pesten, imadja a kisfiat.
  
  Meg van ismerosom, aki ugyan korhazban szult 4 gyereket, az elsot 17 evesen, a negyediket 23 evesen. Az egesz familia, nagyszulokkel egyutt egy 2 szobas panelben lakik, a csajnak meg kozepiskolaja sincs...a gyerekei este 11-ig lent orditoznak...szoval tipikus "aszocialis" csalad.
  
  
  
  Ebbol is latszik, hogy az a teny, hogy valaki korhazban szul, nem biztos, hogy tudatos, felelos egyent takar. Ha most megkerdeznel egy korhazban szult, otthonszulest elitelo atlag kismamat, nem biztos, hogy tudja, kapott-e oxytocint, milyen kockazatai vannak az EDA-nak stb.
  
  
  
  Szerintem mindket taborban vannak felelos, intelligens es buta anyukak is.

• 2007.10.27 16:59:06DrSzöszi

  Cantaloupe,
  
  
  
  azért fel tudom ám kapni a vizet.:))) De igyekszem nem tenni, ha lehet értelmesen is beszélni.:)
  
  
  
  Persze, a kórházban ugyanúgy üvöltözik az ember, ha az jön rá.:) Csak ez otthonszülésnél azért viccesebb, merthogy az otthonszülésben hívők nagy része a "hangulatra" hivatkozik, hogy meghittebb, meg ilyenek. Erre mondtam, hogy vicces meghitt hangulat amikor (ez egy másik ismerős egyébként, nem a fenti csajszi) valaki azt üvölti a férjének, hogy "Ha még egyszer közeljössz hozzám a f@rkaddal, megöllek!":)))
  
  
  
  Persze, hogy nem jelenti azt, hogy felelősségteljes anya/ember vagy, ha kórházba mész szülni.
  
  
  
  Ugyanúgy, ahogy nem vagy automatikusan felelőtlen és nemtörődöm, ha nem kórházban szülsz.
  
  
  
  Én csak azt gondolom, hogy sok embernek a tudati szintje, érzelmi önismerete és tényismerete eleve nincs azon a szinten, hogy ilyen döntéseket meg tudjon hozni.
  
  
  
  Igaz, demokráciában élünk - és a demokráciában mindenkinek tág a döntési joga, a hülyéknek is (nem az otthonszülőket hülyézem le, ez egy általános megállapítás volt csupán!).
  
  
  
  De a döntési jogod nem terjedhet ki mások veszélyeztetésére, ha nem muszáj. Igazatok van abban, hogy az anya később is dönt, és veszélyezteti a gyerekét adott esetben.
  
  
  
  De az szükségszerű sajnos. Itt viszont le lehetne szabályozni.
  
  
  
  Tehát szerintem az, hogy az anyának döntési joga van, egyszerűen nem érv.
  
  
  
  Érv az, ha tényleg ugyanolyan biztosnágos a dolog - akkor joga van mindenkinek kényelmi szempontjai szerint szülni.
  
  
  
  Ha meg nem ugyanolyan biztonságos, akkor ne legyen erre joga.
  
  
  
  Szerintem ennyi.
  
  
  
  Tehát a kérdés szerintem csak arról szól, hogy kinek van igaza: az orvosi kamarának (szerintük veszélyesebb) vagy az otthonszülés híveinek és a WHOnak (szerintük nem).
  
  
  
  Ezt kell eldönteni. Én ebben a pillanatban a kamara álláspontjának hiszek, de lehet, hogy nincs igazam.

• 2007.10.27 17:19:39cozumel

  "tehát szerintem az, hogy az anyának döntési joga van, egyszerűen nem érv"
  
  
  
  Vigyazz, itt igen ingovanyos talajra lepsz. Bizony, amit a torveny nem tilt, arra az embernek joga van.
  
  Meg akkor is, ha a nagytobbseg legszivesebben elvenne toluk ezt a jogot.
  
  
  
  Biztonsag?
  
  Mar leragott csont...van, akinek az eszkoz es a muszer jelenti a biztonsagot, van, akinek az a tudat, hogy nem avatkoznak bele a szules termeszetes menetebe. Persze, a ketto egyutt kombinalva, az lenne a tuti:-))
  
  De amig ez nem igy van, had dontse el mindenki maga, hogy melyik biztonsagi szempont kap nala prioritast.
  
  
  
  

• 2007.10.27 17:29:32DrSzöszi

  Igen, amit a törvény nem til, ahhoz joga van mindenkinek. Ezért arról beszélgetünk, mit kellene tiltania, és mit nem.:)
  
  
  
  Ne keverd a biztonságot, és a biztonságtudatot. A biztonságot az jelenti, amire a legtöbb KOMPETENS személy azt mondja, hogy biztonságos. A biztonságérzet meg egy egész más kategória.
  
  (Nekem pl nagyobb biztonságérzetem van 200 KM/H sebesség mellett egy motoron ülve, mint 30 km/h-val haladva egy úton lefelé biciklivel. Hülyeség? Az. De nekem ez a biztonságérzetem.:)
  
  
  
  Ettől még nincs igazolva, hogy valóban biztonságosabb a kórház, mert a kompetensnek tekintett személyek (orvosok) lehetnek a kérdésben elfogultak.
  
  
  
  De az biztos, hogy valahol van egy objektív igazság, hogy melyik a biztonságosabb általában.
  
  
  
  És ha ez az objektív igazság nagy különbséget mutat, akkor bizony a másik verziót tiltani kell.
  
  
  
  Erre mondam, hogy én etekintetben még akkor is az orvosoknak hiszek, ha tudom, hogy elfogultak bizonyos értelemben.
  
  
  
  

• 2007.10.27 17:31:28DrSzöszi

  És mivel nem látok esélyt arra, hogy itt és most, mi találjuk meg az objektív igazságot :))),
  
  ezért most inkább megnézem, mit csinál a kis császáros, és elrángatom nagymamitól.
  
  
  
  :)
  
  

• 2007.10.27 17:47:55cozumel

  "Ne keverd a biztonságot, és a biztonságtudatot. "
  
  
  
  Nem keverem.
  
  Akkor tennem, ha a korhazi szulesnek nem lennenek kockazati tenyezoi.
  
  De vannak. A mindenfele felesleges beavatkozas, az idegen bakteriumok (amiknel a sajat otthonodban levok sokkal jobbak) stb, mar ezen is atfutottunk parezerszer:-)
  
  
  
  Elmeletileg van igazad, a korhaz KELLENE, hogy a nagyobb biztonsagot jelentse, de jelenleg ez nem igy van.

• 2007.10.27 18:18:14Nilüfer

  Na, mindig oda lyukadunk ki:))))mármint összecsapnak az otthonszőlő pés kórházban szülő fun-ok:) és a császárosok, a nem császárosokkal:) ugyan már..itt most arról van szó, hogy Geréb mit kapott:) Ja, és bbence, én az indexen olvastam Gerébet..cinikus, ja bocs, igaz, hogy hét éve együtt siratja a kisbabát, aki miatta halt meg.Ez tényleg nagyon emberi.

• 2007.10.27 18:53:43cozumel

  Nilufer
  
  
  
  Igen, errol kellene szolnia a kommenteknek, de ha a megnyilvanulasok tobbsege kimerul abban, hogy az otthoszulest en bloc elitelik, akkor az ember ugye erre reagal.
  
  
  
  Es ha valaki felhozza a csaszart peldakent, parhuzamkent, akkor meg arra szuletnek reakciok.
  
  
  
  Ez a kommentezos biznyic mar csak ilyen:-)

• 2007.10.27 19:03:42Nilüfer

  persze:)) ettől olyan izgalmas:))))

• 2007.10.27 19:20:51Guruljka

  Asszem már említettem, hogy ez kb. a hidegháborús kommunikációra emlékeztet...
  
  

• 2007.10.27 19:37:14manci

  MTI hír: "Életveszélyes állapotban vittek kórházba egy otthon szülő anyát és csecsemőjét péntekről szombatra virradó éjszaka Budapesten - hangzott el a TV2 hírműsorában. Az anya az orvosoknak azt mondta, hogy tervezett otthon szülés volt. Orvost vagy bábát nem találtak a lakásban a helyszínre érkező mentősök.
  
  ....
  
  Mivel az orvos vagy bába, aki a szülést vezette, nem várta meg a mentőket a vérző nő mellett, a kórház hivatalból feljelentést tesz segítségnyújtás elmulasztása miatt - hangzott el a híradóban."
  
  
  
  Bővebben az mti.hu-n.
  
  
  
  Hogy a szülést levezető akárki nem várta meg a mentőst, na az igazán gáz!
  
  
  
  

• 2007.10.27 19:39:06manci

  Most látom, hogy már a porontyon is fent van! gyorsak voltatok! :)

• 2007.10.27 19:54:40huhhh

  Én is éppen ezzel kapcsolatban készültem írni, csak két kérdésem lenne csak úgy általánosságban:
  
  1) A mai esetnél ki és milyen szakmai elvek alapján mondta ki, hogy a szülés szövődménymentesnek ígérkezik, tehát nincs akadálya az otthonszülésnek? (Különös tekintettel arra, hogy a hír szerint az anya előző terhessége is kísértetiesen hasonló forgatókönyv szerint végződött otthonszüléssel.)
  
  2) Ha már bekövetkezett a baj, milyen indokkal volt képes az otthonszülésnél segítkező bába segítségnyújtás nélkül cserbenhagyni a szülő nőt, a jó sorsra és a mentők gyorsaságára bízva? Szerintem erre egyszerűen nincs mentség, nincs magyarázat.
  
  Tényleg nagyon kellene már megfelelő törvény otthonszülés ügyében, akkor talán - legális tevékenységként, szigorú szabályok szerint - mások is vállalkoznának otthonszülés vezetésére, e téren is kialakulna végre valamiféle versenyhelyzet, ahol esetleg kiderülne, hogy GÁ sem hibátlan és tévedhetetlen, és pillanatokon belül kirostálódna az otthon szülni akaró nők listájáról az a bába, orvos, aki a vérző nőt képes sorsára hagyni.
  
  Így meg marad a zavarosban halászás, a felelősség elől gyáván eliszkolás, az otthonszülést preferálók meg hitegethetik magukat és másokat, hogy GÁ minden tud és soha nem hibázik, mert hiszen otthonszülés=GÁ, szóval összehasonlítási alap sincs, hogy ezt tényleg így kell csinálni, vagy lehet máshogy (esetleg jobban) is. Pedig hát GÁ is emberből van...

• 2007.10.27 19:55:53huhhh

  Bocsánat, elírtam: az 1) pont utolsó mondatának vége helyesen: ...végződött kórházi szüléssel. Bocs, de mélységesen fel vagyok háborodva.

• 2007.10.27 20:30:08zolnaid

  huhhh, második kérdésedre: szülő nőt az hagy magára, pláne komplikációval, aki egy utolsó aljas szemét. (nem emebr, persze). Nem tudom elképzelni, hogy bármi egyéb magyarázat vagy indok erre létezik.

• 2007.10.27 20:36:06Guruljka

  huhhh, az elejével teljesen egyetértek, de a végével nem. GÁ egyáltalán nem egyenlő az othonszüléssel, csak sokan és főleg az ellenzők tesznek közé egyenlőséget. Szét kéne már válogatni a dolgokat.
  
  Mondja meg nekem már valaki őszintén a nagy ellenzők közül, hogy ha valaki ellenzi ezt az otthonszülős dolgot akkor is miért képes ekkora elánnal ellene menni ennek e dolgnak. Tényleg a motiváció érdekel.
  
  Mert én ugyan nem szülnék otthon, de nem érzek vad idegenek iránt ilyen mély ellenszenvet, mert ők így akarnak szülni.
  
  Isten bíz tényleg nem értem. A GÁ ellenit még csak-csak, de ezt nem.
  
  Most tényleg nem kekeckedni akarok, hanem érdekel..

• 2007.10.27 21:09:00cantaloupe

  Dr. Szoszi: ez a lenyeg!
  
  
  
  Marmint osszevetni, informalodni, hogy melyik opcio hogyan zajlik, milyen kockazatai vannak, mennyire felel meg a te ertekrendednek. Te ugy erzed, hogy a szabalyozott korhazi szules keretein belul megtalaltad, ami neked optimalis, es igy a jo!
  
  
  
  De hadd mondjam meg, nem ez az altalanos. Hanem az, hogy aki annyit tud az otthonszulesrol, hogy ezoterikus hibbantak sajat kenyelmi dontese, mert nekik a fustolo a fontosabb.
  
  
  
  Ez pedig igazsagtalan.
  
  
  
  Mint ahogy az is, ha valaki BARMELY oldalrol felsobbrenduseget sugall, miszerint "ahol EN szultem, az a tuti, te meg nem informalodtal, ezert felelotlenul dontottel..."
  
  
  
  Szerintem senki nem erdemli ezt. Egyik oldalrol sem.
  
  
  
  Maradjunk annyiban, hogy szerintem minden anya, aki atmegy a szulesen, egy hos. :)

• 2007.10.27 21:26:14Guruljka

  cantaloupe enegem ez zavar a legjobban amit te írtál. Ez a kettős mérce, hogy ugyan sokan nem tudunk szinte semmit az otthonszülésről, de mégis iszonyat mennyiségű ember azt mondja veszélyes nem biztonságos, elavult, a statisztikái nem reálisak stb.
  
  A kórház, meg köztudomásúan jó ebben a témában, hiszen ott profik vannak.
  
  Pedig arról sem tudunk sokat szerintem...
  
  Napok óta Semmelweis jár a fejemben. Az ő idejében és előtte is azt hitték a nők, hogy a kórházban jobb...
  
  Nem tudom honnan jön ez az iszonyatos erejű ellenállás a dologgal szemben.
  
  Biztos vagyok benne, hogy nem a magzatvédelemből, mert akkor már többen rádöbbentek volna, hogy pont a szabályozattlanság miatt vannak a magzatok esetleg veszélyben ma Magyarországon.

• 2007.10.27 21:48:15zolnaid

  Semmelweisben picit tévedsz. Akik abban az időben kórházban szültek, azok nem a biztonság miatt mentek, hanem, mert az ott szült babájukat átvette az árvaház. Nagyon szegénysorsú nők voltak, nagyrészt prostituáltak, akik a kórházában szültek.

• 2007.10.28 00:15:58cantaloupe

  Guruljka: egyetertek! ;)
  
  
  
  Szerintem is igy van, es mindenki rajonne, hogy -mint a legtobb dolgot- szabalyozni ertelmesebb, mint tiltani.
  
  
  
  Sokan ugy vesznek reszt a vitaban, hogy a keptelenek 2 lepesrol szemlelni,higgadtan, mint te es cozumel is...az indulatok pedig nem jok.
  
  
  
  Es a legrosszabb az, hogy sokakat, akiket annyira erdekel a konstruktiv megoldas, mint az, hogy en most milyen zokniban ulok a gep elott: na, pont ok azok a reteg, akik a szeptemberi es a mostani esetet is arra hasznaljak fel, hogy megtapossak az otthonszuloket.
  
  
  
  Ezt pedig undoritonak tartom.
  
  
  
  Felrertes ne essek, az is eppolyan gyomorforgato lenne, ha egy otthonszulo megjelenik a korhazban szult kismamak topikjan es elkezdi a muhibakat sorolgatni, indulatokat es felelmet kelteni minositgetni.
  
  
  
  Jo, ezzel nem mondom, hogy az otthonszulok mindegyike szent, hiszen van, aki szerint a korhazban CSAK rosszabb lehet, van olyan is, akinek 100%-ig fontos az "elmeny" resze (mondjuk meg ez sem jelenti azt, hogy emellett a gyerek elete ne lenne ugyanolyan 100%-os fontossagu).
  
  
  
  De en meg olyat nem lattam, hogy az otthonszulok csoportosan letamadnak korhazban szult, vagy keszulo kismamakat.
  
  
  
  A legtobbszor a huszadik "onzo, felelotlen" cimke utan kezdenek vedekezni, es a korhaz hatranyait sorolni, amit nem lehet rossz neven venni toluk...ki birja ki, ha allandoan azt olvassa, hogy o rossz es felelotlen? Gondoljon bele csak mindenki, hogyha egy nap huszadszor bamulnak be vadidegenek a babakocsiba es adnak tanacsot, hogy a gyerekre kell vagy nem kell zokni/sapka, akkor egy ilyen "seta" vegen is tolna tovabb szeliden a kicsit, hang nelkul, vagy elorditana magat hogy elege van, nem erdekli, majd O, mint ANYA eldonti.
  
  
  
  Talan megertem szemelyes tapasztalat utan, hogy mik azok az elvadult erok, hormonok, ami az ilyen vitakban sokakbol kihozzak az osztonlenyt, az allatot? Mert semleges szinte senki nem tud maradni. :)

• 2007.10.28 07:10:51huhhh

  Kedves Guruljka!
  
  Kicsit többet szóltam ebben a témában, mint szerettem volna, de még egyszer leírom, tényleg utoljára (ha részletesebben érdekel a véleményem, akkor olvass vissza egy kicsit, többször is hozzászóltam a témában):
  
  Annak ellenére, hogy egyik gyerekem sem otthon született, és ha születik még egy harmadik is, ő is biztosan kórházban fog születni, NEM ELLENZEM AZ OTTHONSZÜLÉST. Én nem szülnék otthon, de az a véleményem, hogy aki ezt szeretné, az tehesse meg nyugodtan, legálisan, és az otthonszülés levezetésére vállalkozóknak tiszta, világos, átlátható szabályok szerint kelljen dolgozniuk, és egyértelmű jogszabályok és szakmai protokollok alapján legyenek számonkérhetők, ha hibáznak vagy mulasztanak. A hivatásomnál fogva talán picit jobban belelátok a dologba, és felháborítónak tartom, hogy jelenleg otthonszülés és otthonszülés "kísérése" ürügyén mindenki azt tesz, amit akar, és egy jó ideje úgy érzem, hogy az otthonszülés ügye nem éppen a legjobb irányba halad (és - már ne haragudj - a tegnapi eset is a legrosszabb sejtéseimet látszik beigazolni). A helyzet idáig fajulásában pedig egyértelműen felelősnek tartom azt, aki az otthonszülés hazai élharcosa, a bátor forradalmár szerepében mindenkinek nekimegy és fityiszt mutat minden szabálynak, és ezzel éppenhogy nem szolgálja az otthonszülés ügyét. Ugyanilyen felelősnek tartom a "hivatalos" szülész szakmát is, aki a maga merev elutasításával eddig sikerrel akadályozta az otthonszülés jogszabályi hátterének kidolgozását, ezzel maga is részese lett annak, hogy mindenki tesz, amit jónak lát - adott esetben úgy látta jónak, hogy a felelősség elől eliszkolva magára hagyjon egy életveszélyben lévő szülő nőt.
  
  
  
  Az adrenalinszintem már most, korán reggel megemelkedett annyira, hogy ma is pörögni fogok, mint a búgócsiga, de sebaj, mert én is császárral születtem, úgyhogy nekem sincs annyi adrenalinom, amennyi a normális problémamegoldáshoz kellene :)) (mielőtt valaki felháborodna: csak vicc volt...)
  
  Szép napot mindenkinek!

• 2007.10.28 09:19:23Koordinátor

  Ugyan már, aki vállalja, hogy nem kell neki orvosi műszer, felszerelt szoba, stb, az szüljön csak nyugodtan otthon. Aki nem tud felelősségteljes döntést hozni, hanem vállalja a kockázatot, szüljön othhon. És ezért meghalt a gyerek, akiért hónapokig küzdött? Ő vállalta be ezt is, az ilyennek úgysem magyarázza el senki, hogy hülye volt. Én farfekvéses baba voltam és bizony nem sírtam fel, amikor megérkeztem, s ha édesanyám akkora barom, hogy otthon szül, mert iszonyat meghitt és hudejó, most nem ücsörögnék itt a gép előtt.

• 2007.10.28 09:42:19marcangoló

  Koordinátor, most mit mondjak erre, neked ez biztosan nagyon rossz lenne...

• 2007.10.29 21:49:16Guruljka

  huhhh, csak a forma kedvéért jelzem elolvastam. Most. Mert mikor jöttem sehol nem volt már ez a poszt. De sebaj. Legalább engem küldtél el a sunyiba, aki alapvetően egyetértek veled:DDDD

• 2007.10.29 22:48:18cozumel

  Marcangolo!
  
  
  
  :D:D:D
  
  
  
  Nekem nagy kedvencem, mikor valaki-barmilyen temaban- a sajat esetebol kiindulva megmondja a nagy tutit! :)))

• 2007.10.30 01:01:34glad az egyetlen

  Marcangoló
  
  
  
  "...Glad, fejtsd már ezt ki bővebben, lécci, mert számomra értelmezhetetlen. Köszi! "Mert akkár hogy is a jelenlegi információk alapján a mostani MO-i otthoszülés az biztos nem lesz."..."
  
  
  
  Bocs a késői válaszért:
  
  Egészen egyszerüen csak arról van szó ha lesz szabályozva az otthonszülést akkor értelemszerüen a szabályokat be kell majd tartani és nem lehet saját ötlettöl vezérelve levezetni az otthonszülést.
  
  Szóval az a szabályozatlanság, ami eddig volt az tervezésnek köszönhetönen már biztos nem lesz.
  
  Ennek hozadéka az is hogy biztos lesz olyan része a protokolnak ami nem fogja elnyerni az otthonszőléspártiak tetszését, mert valjuk be az otthonszülés nem csak arról szól, hogy az otthonunkban szülünk hanem a kórházi gyakorlatok jó részének elvetését is.
  
  Ennyi.

• 2009.09.19 13:51:34meivllaa

  Ha Magyarországon minden szülész-nőgyógyászt eltiltanának az újszülött világrahozásától, akkor nem maradna orvos. Ők sem istenek, sőt. Sajnos előfordul.

SZÓLJON HOZZÁ!