Megjósolható, kinél szükséges császármetszés
2010.09.09. 11:06 - Gyermekévek
Svéd kutatók új módszert dolgoztak ki annak előrejelzésére, kiknél nem érdemes erőltetni a „normális” hüvelyi szülést, hiszen végül úgyis császármetszéssel kell világra segíteni az újszülöttet. Az előrejelzés alapját az a megfigyelés képezi, hogy nagy valószínűséggel nem vihető keresztül a hüvelyi szülés azokban az esetekben, ahol a magzatvízben nagy mennyiségben mutatható ki tejsav.
Ennek ismeretében a szülést kísérő orvos értékes időt takaríthat meg a császármetszésről szóló döntés meghozatalakor, ha nem sok esély van a „normális” szülésre. Ennek abban van nagy jelentősége, hogy a vajúdás erőltetése helyett idejekorán elvégzett császármetszés esetén kedvezőbb feltételek állnak fenn mind az anya, mind a magzat szempontjából.
A teszt alapját az a megfigyelés képezi, hogy a méhizomzat – a test más izmaihoz hasonlóan – erőteljes munkája közben tejsavat termel, mely a magzatvízbe kerül. Egy bizonyos szintet elérve azonban a tejsav gátolja az összehúzódásokat. A magas tejsavszint azt jelzi, hogy a méh izomzata kimerült. Ilyen esetekben pedig hiábavaló a méhizomzat oxitocinnal való serkentése – figyelmeztet Johan Ubby szülész-nőgyógyász. „Ez olyan lenne, mintha a maratoni táv lefutása után a célszalagot halálosan kimerülten átszakító sportolótól azt kérnénk, hogy még 10 ezer méter fusson le a kedvünkért.”
Donald Peebles professzor, a brit szülész-nőgyógyász szakmai társaság (Royal College of Obstetricians and Gynaecologists) szóvivője ígéretesnek tartja az eddigi eredményeket. Azt mondja, logikusnak tűnik a svéd kutatók gondolatmenete, de szélesebb körű kutatásokban is tesztelni kell az új módszert, mielőtt mindenhol bevezetnék a mindennapi gyakorlatba. A Centre for Better Births képviseletében megszólaló Susan Wray professzor érdekes kutatási iránynak tartaná annak tisztázását, hogy hogyan „moshatnánk ki” a magzatvízből a méhizomzat munkáját akadályozó nagy mennyiségű tejsavat. „Az először szülő nők esetében minden tizedik szülés során elhúzódik a vajúdás. Igazság szerint hatvan éve keressük a megoldást a problémára, de semmi új gyógyszert nem találtunk az oxitocinon kívül” – mondta.
A BBC News cikke szerint az Egyesült Királyságban a császármetszések több mint felére nem elektív műtétként (választott időpontban), hanem sokszor hosszas, kimerítő, fájdalmas vajúdás után, sürgősségi beavatkozásként kerül sor, amikor a fő cél a súlyosabb következmények kivédése.
Kommentek
2010.09.09 11:21:25renege
Én arra lennék kíváncsi, hogy az esetleges téraránytalanságot nem lehet kimutatni, v agy csak költséges lenne, és ezért nem éri meg?
Azért van sokfajta képalkotó eljárás, amivel én azt képzelném laikus módon, hogy megállapítható lenne, hogy kifér-e az a gyerek vagy sem...
Vagy az a gond, hogy azt nem lehet előre tudni, hogy mennyire tágul a medence útközben?
2010.09.09 11:28:46Vin
Renege, nekem kimutatták uh-val, de a dokim a gerincemet és a medencémet vizsgálva is megmutatta, hogy ilyen és ilyen szöget kellene bezárni valamilyen 3 csontnak, hogy kiférjen a bab, ehhez képest az enyém olyat zár be, tehát lehet császár. De hozzátette, hogy ez még az utolsó pillanatig változhat, majd meglátjuk. Nos, császár lett...
2010.09.09 11:29:27Vin
szóval, hogy kiférjen a BABA!!!! : ))))
2010.09.09 11:36:50Borcsika
nekem az első terhesség után, amitelhalt terhesség volt, az orvos megmondta, készüljek fel rá, hogy ha szülök, tutti, hogy császár lesz, mert annyira keskeny a medencém, hogy azon normál méretű gyerek ki nem bújik. és őgy is lett. az egy dolog volt, hogy nem tágultam, mert a keskeny medence miatt a gyerkőc a nyakamban volt, és hiába voltak fájásaim, azok a méhszájnál már csak gyenge rezgések voltak, hiszen a baba a méhösszehúzódásokkal nem tudott lejjebb csúszni és törni kifelé az utat, mert nem volt lehetősége beékelődni.
Bitos van ebben a tejsavas dologban is, de ez már csak a beindult szüléseknél érdekes, előtte nem megjósolható, hogy vajon mennyi tejsav fog termelődni a méhösszehúzódások során.
2010.09.09 12:59:41Auguszta Romanova_2
Miert,van medencemero muszer a nogyogyaszoknak.Olyan mint egy korzo,ket karja van,rovatkakkal amik centiket jeleznek.
Ez kivulrol.
Van olyan pelvimetria mait az asztalon csinalnak.
Es elmeletlg mindenkinek meg kene merni minden paramatert.
Vagyis jo lenne ha mar kapnak 50 000 + csuszopenzt kulonben is resze az ellatasnak.
hogy nem csinalja senki az mar mas dolog.
2010.09.09 13:25:22keke80
Engem a kutya nem méricskélt, de még a terhesség alatt sem. Méregette ugyan a doki a gyereket, de nem mondott soha semmit, hogy most x kiló ydeka. Csak annyit, hogy megint nagyobb, mint múltkor volt.
Magasan is volt, az utolsó pillanatig, az istennek nem akart leszállni.
Császár is lett.
2010.09.09 14:20:18Puszpanya
Nekem egyszer egy fogorvos (?!) azt mondta foghúzáskor, h ne sok jóra számítsak szülésnél, mivel nehezen tágulok.
(Egyéb egészségügyi paraméterek miatt császárral szültem.)
Egyszerűen neke a hős anyák (nem arra gondolok, akit a barom orvos hagy szenvedni) X óráig tartó szenvedése, akikből aztán valahogy kinyomják, húzzák a gyereket, elborzaszt.
Gondolom, h egy orvos pontosan tudja, mikor normál menetű egy szülés. (ismerős doki szerint 100ból 1 az!)
Más kérdés, h egyrészt megvan kötve a keze, mivel nem végezhet "indokolatlan" császárt, másrészt egy csomó dokinak nincs akkora sebészeti rutinja, és csak végső esetben folyamodik a műtéthez. S mindkét helyzet szomorú. A születendő babát ki védi meg adott esetben saját anyjától?
2010.09.09 14:57:55Cocu
Puszpanya, viccelsz? Azért én nem 100-ból 1 nőt ismerek, akinek "normális menetű" volt a szülése, magam is ilyen vagyok.
A császárok száma pedig azért is olyan magas, mert az ifjú orvosgeneráció már abba nő bele, h a legkisebb komplikáció esetén is császár. Épp olyan eseteket nem látnak, abban nem szereznek tapasztalatot, h pl milyen egy normális faros szülés.
31 éve anyukám még vajúdott velem 1,5 napig, pedig 12-es és 18 dioptriás a szeme, és nem szabadna erőlködnie. A végén császár lett. Ma már ez programcsászár lenne...
2010.09.09 14:59:17rath.dinen
És szerintetek ha ezt a módszert kidolgozzák és bizonyos tejsavszint felett automatikusan vágnak, hányan lesznek, akik szerint ez hülyeség, indokolatlan beavatkozás és kijött volna az a gyerek magától is?
2010.09.09 15:01:02rath.dinen
Cocu: és ezzel megspórolnának anyudnak másfél nap szenvedést.... Ő pont nem arra példa, hogy hülyeség rögtön vágni :-)
Egyébként nem a dioptriától függ, hanem a szemfenék állapotától. Viszont a magas dioptriával gyakrabban járnak együtt a szemfenék problémák.
2010.09.09 15:20:41Puszpanya
2010.09.09 14:57:55Cocu
Sajnos nem fogsz meggyőzni! Én fafejű vagyok ebben a kérdésben. Sosem lesz mindenki szempontjából tökéletesen elfogadható indoklás, miért jobb az egyik vagy másik "mód".
De én pl. nem szerettem volna a gyerek fejét elnyomódva látni (még ha rugalmas is a koponya), nem szerettem volna, h rövid időre is oxigén hiányos állapotba kerüljön, netán el kelljen a csontját törni...stb.
2010.09.09 15:33:14Puszpanya
Mert ugye a fenti traumák egyike sem életveszélyes, de bármelyike előfordul normál menetű szülésnél.
A császárral kapcsolatosan meg nagy műtét ide vagy oda, bíztam a dokiban, h nem lesz komplikáció. :D Ez amolyan fatalista bizalom, mint mikor az ember felül a röpülőre...
Több Dr.House jellegű megmondó doki kellene az egészségügyben. (meg persze lehetőség, h meg is mondják a tutit)
2010.09.09 18:01:11Zuzimama
2010.09.09 14:57:55Cocu
"Épp olyan eseteket nem látnak, abban nem szereznek tapasztalatot, h pl milyen egy normális faros szülés."
Mert ilyen nincs. A faros szülés ugyanis nem nomrális. Nekem a nagyobbik lányom faros volt, 4200 grammal, téraránytalansággal. A dokim szerint 50-60 évvel valószínűleg mindketten a szülőágyon halunk meg.
Ezen mit kell tapasztalni??
Hogy nini, meghaltak. Na tanuljátok meg szépen, hogy ilyen paraméterekkel a gyerek is és az anya is meghalt, írjátok le, tanuljátok meg???
2010.09.09 18:50:37keke80
Én láttam, hogy ikreket normál úton is meg lehet szülni, de akkor télleg mindennek passzoltnia kell ám! És még annál is többnek!!! Mikor Minivel voltam szülöszobán, a mellettem lévö szobában egy csak a harmadik indításra ugyan, de normál úton szülte meg az ikreit!
hozzáteszem ketten nem voltak akkorák, mint Mini, aki császárral született...
De még emellett sem szülnék meg normál egy farfekvéses babát! Abban több a rizikó, mint egy császárban.
2010.09.09 19:24:06Lexie
"31 éve anyukám még vajúdott velem 1,5 napig, pedig 12-es és 18 dioptriás a szeme, és nem szabadna erőlködnie. A végén császár lett. Ma már ez programcsászár lenne..."
ez mire volt érv? fordítva ülsz a lovon.
2010.09.09 20:10:53Felicitasz
Rath, egy ember biztos lesz (én), és arra fogok hivatkozni, amire mindig, hogy mindenki teste más: lehet ember, aki 75/50-es vérnyomással már egy mentőben fekszik, én pedig ugyanezen értékkel nyugodtan (és 30 hetes terhesen) közlekedtem az utcán; lehet ember, akinek a vérében az alsó határérték egynegyede a serum iron szint és ezzel együtt is egészséges és tünetmentes, másnál meg ugyanez az érték egy tbc-fertőzés kísérőjelensége; ... lehet ember, aki a meghúzott tejsav-határérték alatt két tizeddel se tud már produktív fájásokat mutatni, és lesz ember, aki a határérték duplájával is vidáman megszüli a gyerekét, esetleg kiderül, hogy az egyéb izmai is az átlagnál több tejsavat termelnek terhelésre. Van olyan terhes nő, aki megszüli a majdnem 5 kilós, 60 centis babát repedés nélkül, belőlem ki kellett császározni a 4 kiló 15 dekásat, valaki másnak meg farkcsontja törik a 2 kiló 70 dekással is.
Ezzel együtt, nagyon jó dolog, hogy gondolkodunk össznépileg mint az atom, hogy mit lehetne csinálni a statisztikák további javítására; a történelem valaha volt legjobb számait produkáljuk mostanában szülészetből, és minden ilyen kutatásnak csak tapsolni tudok. Annyi problémám van, hogy ha határérték-ajánlásokból határérték-kőbevésettparancsésnincsapelláta lesz, akkor én tiltakozni fogok, mint minden hasonló esetben is.
2010.09.09 20:40:33Puszpanya
Erre mondta egy barátom belgyógyász ismerőse viccesen, hogy a jó koleszterin szint úgy érhető el, ha az ember nem nézeti!
2010.09.10 13:02:10Cocu
2010.09.09 15:01:02rath.dinen
Cocu: és ezzel megspórolnának anyudnak másfél nap szenvedést.... Ő pont nem arra példa, hogy hülyeség rögtön vágni :-)
És Neked is: 2010.09.09 19:24:06Lexie
Ő arra példa, h anno mennyire idegenkedtek a dokik a császártól, még amikor _tényleg_ szükséges volt, akkor is csak vártak, míg most már rutin a császár a legkisebb problémánál(?) is, ugyanis erről szólt a hsz-em.
Szerintem a 2 között van az igazság.
Faros szülőkkel beszélgettem, és ők azt mondják, h egyáltalán nem volt nehéz szülés, valahogy kúp alakban jön a gyerek a popójával, és így "könnyű" megszülni - csak ugye kell hozzáértő orvos, aki figyel,segít.
És igen, az ikerszülés is ma alapból császár, és az a csoda, ha normál szüléssel születnek ikrek. Ha nincs semmi komplikáció, miért?
Én nem vagyok a császár ellen, csak a felesleges császár ellen, ami egy nagyműtét, míg a szülés természetes folyamat, és a felépülés sem mindegy.
Pár poszttal ezelőtt olvashattuk, h Dániában majdnem mindenki otthon szül. Bár nem ismerem a statisztikát, de nem hinném, h így lenne, ha anyák és újszülöttek halnának bele a kórházi környezet, műtét hiányába.
És nem, nem az otthonszülés élharcosa vagyok, csak nem gondolom, h nem lehetne az itthon elvégzett császárok jó részét elkerülni.
2010.09.10 13:05:40verity777
Nagyanyám 47-ben szült ikreket. Teljesen normál terhesség után, nem is tudták, hogy ikrek, csak a szülés előtt, mikor a doki meghallgatta a szívhangot, és kettő volt. Fel sem merült a császár, igaz, a babák se voltak nagyok. Mindez kórházban, nagyvárosban, meg tudták volna csinálni. Ma valószínűleg alapból császár.
2010.09.10 14:57:54sirara
Verity'
Egyáltalán nem alapból császár ma. De ikreknél nagy mázli kell ahhoz, hogy minden klappoljon. Nekem császár volt, nade mind2 gyerek farfekvéses volt, az ilyen esetek régen nem voltak túl szerencsések, nagymamád biztos nem ilyen helyzetben volt, régen ilyenkor gyakran meghaltak a babák és kész. Ha a lentebbi baba fejvégű, pláne, ha mind2 az, akkor simán lehet természetesen szülni ikreket ma, a császár fénykorában,és szoktak is.
2010.09.10 15:01:25sirara
Cocu!
Hidd el, nem császár alapból az ikresség sem. Nekem az utolsó percig nézegették, hogy nem fordult-e be az A-baba, mert akkor hurrá, lehet szülni. De a farfekvéses szülésnél már nagyon más a helyzet. Egy farfekvéses babát tényleg meg lehet szülni (a Szent Imrében pl kifejezetten megpróbálják rábeszélni a kismamát), de ikreknél ez nagyon veszélyes, a 2. gyerek az elhúzódó szülés alatt teljesen kimerülhet.
2010.09.10 15:03:15jazmine
Nem alap, de pl. ha az ügyeletesnél szülök, akkor császár lett volna, mert csak; hiába mondtam, h hónapok óta fejvégűek, méhszájak kinyílva majd 6 hete, rendszeres, 3 perces fájásaim vannak és elment a magzatvíz...
2010.09.10 15:09:48verity777
2010.09.10 14:57:54sirara
Azt nem tudom, hogy anno hogy feküdtek a babák, vagy pontosan mi volt, a lényeg, hogy megszülettek rendben. A másik, hogy én egy emberről hallottam az utóbbi években, hogy normál úton ikreket szült, annak is a 3.-4. babája volt, akkor már, gondolom, kicsit "engedékenyebbek" a dokik. Persze, kell mázlifaktor, hogy jól feküdjenek, ne legyenek összegabalyodva. Egy gimáziumi osztálytársammal pl. közölték, hogy ha nem indul meg a szülés az ikrekkel magától a 37. hétig, akkor műtét. Nyilván nem ismerem a részleteket és úgy volt jó, ahogy volt.
Én pl kicsi vagyok, a termetemhez illő csípővel, a bab sem volt nagy, ez látszott az UH-n. Kérdeztem, megszülhetem-e akkor is, ha faros. A doki azt mondta, hogy megpróbálhatjuk (persze simán lehet, hogy ötperces fájásoknál azt mondta volna, hogy mégis inkább irány a műtő...)Végül nem lett farfekvéses, normál szülés volt meg minden.Demikor a csaj beért a medencébe, azért hívni kellett a főorvost, hogy szakértse már meg a helyzetet, hogy ki fog-e ott férni, mert a Promontorium kicsit beljebb volt, mint kellett volna. Hála Istennek a leány ügyesen manőverezett, a főorvost is azt mondta, hogy ki fog férni. És ki is fért... pont ma egy éves :)
2010.09.10 15:24:53sirara
Akkor lehet hogy kórházanként más a protokoll, mert ahol én szültem, ott nagyon támogatják a term. szülést, még ikrekkel sem (csak ikreknél a faros szülés tényleg gáz).
A programcsászár a valahányadik héten ikreknél azért lehet jó, mert a méh fala végletesen kitágul, ugyebár általában 1 gyerekre terveztetett, nem 2-szer jóesetben 2,5-3 kilóra, és a gyerekeknek is nagyon szűk tud lenni odabent. Én is programozva szültem a 39. héten, de akkor már olyan kényszertartás volt benn, hogy az egyik gyereket gyógytornáztathattam 8 hónapos koráig, a méh ilyen mértékű tágulása pedig nem veszélytelen.
Nyilván régen is volt sok természetes ikerszülés, de érdemes lenne statisztikát nézni, hánynak nem lett jó vége (és most csak a problémásokra gondolok, mert a farfekvés tulképp egy "fekvési rendellenesség", két fejvégű 2 kilós gyereket régen is inkább meg tudtak szülni nyilván.)
2010.09.10 15:26:17sirara
Az elején, akarom mondani: támogatják a term szülést, még ikrekkel IS:)