Ostobaság előírni a császármetszések számát

2010.09.01. 13:57 - Gyermekévek

A császármetszések aránya folyamatosan emelkedik szerte a világon. A WHO álláspontja szerint nincs értelme pontosan meghatározni a kívánatos értéket: a statisztikánál előbbre való az anya és a baba érdeke, és teret kaphat akár az anya szülésről alkotott elképzelése is.

Egyre több nő hozza világra császármetszéssel gyermekét: ki szabad elhatározásából, ki kényszerűségből. Az American Journal of Obstetrics and Gynecology című lapban most közzétett vizsgálatban például az Egyesült Államok 19 kórházában lezajlott 230 ezer szülés adatai alapján azt találták, hogy az először szülő nők körében a császármetszések aránya 30 százalék körül van. A második-harmadik gyereknél tovább romlik a helyzet, hiszen sok helyen azt a gyakorlatot követik, hogy korábbi császármetszés után automatikusan ismét a szülés e módját ajánlják fel az anya számára, noha bizonyítottnak látszik, hogy ilyenkor sem kevésbé biztonságos a hüvelyi szülés. A császármetszések gyakoribbá válásáért többek között az elhízást, illetve a gyermekvállalás későbbre tolódását is felelőssé teszik.

A most közzétett arányszámok jóval meghaladják az Egészségügyi Világszervezet állásfoglalásában szereplő értéket (10-15 százalék). Pontosabban szólva meghaladnák, ha lennének ilyen értékek, hiszen a közelmúltban a WHO is úgy foglalt állást, hogy nincs értelme „célértékeket” kitűzni. A világszervezet nemrégiben ugyanis úgy döntött, hogy „nincs olyan bizonyíték, ami alapján egyértelműen meg lehetne mondani, mennyi is valójában az optimális császármetszési arány”.

Az új dokumentum birtokában talán enyhül a nyomás, és a nők szabadabban dönthetnek a császármetszés és a hüvelyi szülés között? – teszi fel a kérdést a BBC egy korábbi cikke. A kérdés egy részről jogos, más részről tovább ronthatja a brit statisztikákat, melyek szerint máris minden negyedik gyermek császármetszéssel jön a világra. Ez persze csak átlagérték, a skála felső részén lévő egyes londoni körzetekben ugyanis akár egy császármetszés is juthat két hüvelyi szülésre. A kép teljességéhez azonban azt is hozzá kell tenni, hogy a császármetszések több mint fele az anya vagy a magzat állapota által diktált sürgősségi beavatkozás – ami a másik oldalról viszont azt jelenti, hogy az esetek csaknem felében más szempontok vezetnek a műtétről hozott döntéshez.

Szakmai körökben sem egységes a WHO-célértékek eltörlésének megítélése. A brit bábaszövetség (Royal College of Midwives) részéről például Janet Fyle elhibázottnak tartja a döntést. Véleménye szerint az optimális cél kitűzése helyénvaló volt, más kérdés persze, hogy szinte senki nem tartotta azt be. „A normális hüvelyi szülés sokkal kisebb megterhelést ró a szervezetre, így a felépülés is összehasonlíthatatlanul gyorsabb, mint egy nagy hasi műtét után” – mondja. Figyelmeztet arra, hogy mint minden sebészeti beavatkozásnak, úgy a császármetszésnek is megvannak a maga veszélyei, melyeket csak akkor szabad vállalni, ha az ebből adódó előnyök felülmúlják a kockázatokat – eseménymentes terhesség és szülés esetén azonban nem ez a helyzet.

Korábbi kutatások szerint császármetszés kapcsán nagyobb az esély arra, hogy az újszülöttnél légzési problémák jelentkeznek, az anyánál nagyobb valószínűséggel lép fel vérzés, és hosszabb a kórházi tartózkodás időtartama is. A másik álláspont képviselői ugyanakkor azt hangoztatják, hogy a hüvelyi szülés sem minden gond nélküli, mert fennáll a gátrepedés, később pedig a kismedencei szervek előesésének veszélye, és sérülhet a magzat is, ha úgy adódik, hogy vákuummal vagy fogóval kell világra segíteni.

James Walker leedsi szülész-nőgyógyász professzor szerint nem segít a helyzeten, ha elérendő célértékeket tűzünk ki. „Ha „tervszámok” lebegnek a szemünk előtt, akkor óhatatlanul arra összpontosítunk, és közben elsikkadhat a tényleges cél: hogy olyan ellátást nyújtsunk, ami az anya és a magzat számára is optimális. Ezt pedig úgy közelíthetjük meg legjobban, ha a célértékek mindenáron való elérése helyett lehetőség szerint igyekszünk kiküszöbölni minden olyan tényezőt, ami később császármetszést tehet szükségessé” – véli.

A szüléssel kapcsolatos szabad döntésért küzdő electivecaesarean.comPauline McDonagh Hull tapasztalatai szerint portál képviselője, a szülésfelkészítő tanfolyamokon nem kapja meg a kellő hangsúlyt annak tudatosítása, hogy a hüvelyi szülés sem veszélytelen vállalkozás. „A hallottak alapján a nőkben könnyen ébredhet az a képzet, hogy a „normális” szülés, a szülésélmény előbbre való a baba érdekeinél. Nem lenne a szabad a nőket olyasmire kényszeríteni, ami akaratukkal ellentétes. A császármetszési arányok mindenáron való csökkentése elhibázott szemlélet” – mondja.

Maggie Blott, a londoni University College Hospital szülész-nőgyógyásza szerint bár nem szabad késlekedni a császármetszéssel, ha a szülés folyamán gond adódik, az orvosnak mégsem az a fő feladata, hogy császármetszést végezzen, hanem az, hogy kellő körültekintéssel mindent megtegyen, hogy ne kelljen császármetszést végeznie.

Kommentek

  • 2010.09.02 09:15:09manó99

    Hát azért megfelelő tornával lemegy az kés nélkül is:))

  • 2010.09.02 09:21:55Auguszta Romanova_2

    Nem megy.
    Miert menne_
    Talan lebontja maga a hasizom a haszsirt_
    Nem bontja.
    aki nem hiszi nezzen utana,hogy mi eszik az izomka,nem zsirt eszik.
    Meg hogy honnan eszik igazan.

  • 2010.09.02 09:35:31manó99

    Nem állok le ,veled vitatkozni.:)

  • 2010.09.02 09:38:01Auguszta Romanova_2

    Remelem is,hogy nem allsz le velem vitatkozni,mikor nem tudod,hogy hogy bomlik el egy zsir.

    Ha tudod,halljuk.


    (ezt nem lehet hirtelen kiguglizni,vagy ha igen,rajon hogy hulyeseget mond)

    Szoval halljam.

  • 2010.09.02 09:40:44Auguszta Romanova_2

    Ertitek szoval nem all le,mert olyan magas szinten van,hogy nem ell le,nem ereszkedik le hozzam.

    Jaj istenem .

    Na de magyarazd csak meg,hogy milyen modon megy LE A ZSIR ATTOL,HOGY EGY IZMOT RANGATUNK DOLGOZTATUNK.

  • 2010.09.02 09:47:12prozi

    rita, nem vagyok szakember nem tudom megmagyarázni. nem is akarom, de a lényeg: nem diétáztam, tornáztam, lement. akkor?

  • 2010.09.02 09:50:01Lapis Lazuli

    Rita: akkor marad a kés...csak beszari vagyok.

  • 2010.09.02 09:52:25Auguszta Romanova_2

    En negyszer felgyogyultam a rakbol kamillateaval es orbancfuvel.

    Ket magyarazat lehet ra:

    Vagy mindenhonnan lement egy adag zsir,nemcsak a hasadrol,mert tobb kaloriat hasznaltal mint addig.

    Vagy szimpln javult egy kicsit a tartasod,ami jol mutat,es ugy tunik vekonyabb a hasad..

    Ha egyik sem akkor csoda tortent.

  • 2010.09.02 10:10:21borsolyka

    Kaphatnánk ugyanilyen statisztikákat a császármetszés -esetleges- szövődményeiről is?
    Mert arról idáig csak annyi van, hogy nem fáj a szülés (igaz, a legtöbb orvos azt mondja, a gyerek szempontjából szükséges a fájástevékenységeknek a beindulása) illetve, hogy a nemi szervek csilivili állapotban maradnak.

    De akkor most egy kicsikét mondjuk olvasnék a sérvkapukról is, meg hasonlók.
    lécciléccilécííííí

  • 2010.09.02 10:17:47Auguszta Romanova_2

    NEHEZEN.
    ugyanis amiket en mondok azok elektiv csaszarra vonatkoznak.
    Mivel elektiv csaszar a vilagon igen keves helyen van,a csaszarrol szolo dolgok mindig magukba foglaljak az 50+ orat vajudo no statisztikajat a gyerek statisztikajaval,a hirtelen beavatkozast mittomen lepenylevallas miatt.
    ilyenkor nyilvan elfuseralt eletmento csaszarokrol van szo,ami olyan is.
    Kulon elektiv csaszarrol nagyon keves adat jelenik meg,mert ugyabar nem letezik.

    Maskulonben az eletmento csaszarnak vannak legrosszabb eredmenyei,es az elektivnek a legjobb,egyes ritka forrasok szerint,a huvelyi szules kozepen van.

    Servkapurol nem kivanok irni,ugyanis nemtom hogy huvelyi,vegbel,perinealis (rendes szules0 vagy csaszaros eventraciot kersz.

    Ezert olyan obskurus az egesz,mert hivatalosan nincs,es nem is lesz ameddig ki nem vajjak a feministrak a forro gesztenyet a csazarra vonatkozoan.

  • 2010.09.02 10:21:55Rien25

    Végigolvasgattam itt Rita újbóli szakadt-pina fóbiájának hszeit, erre én azt tudom csak mondani:

    Rita, van arról statisztika, hogy a vizsgált nők hány %a végzett valaha is intimtornát? mennyire tudta kontrollálni a női izmait?

    Szerintem ez nincs benne. És így mit várnak a szüléskor amikor egy sosem használt izom egy extrém terhelés során szakadást szenved? Mitől lenne rugalmas?

    Talán régimódinak tűnök de a természet nem véletlenül találta ki hogy a hüvelyen át kell szülnünk, nem pedig a hasfalon keresztül...
    A császár szerintem még ma is arra kéne legyen hogy megmentse azon babákat-mamákat akik száz éve belehaltak volna a szülésbe.

  • 2010.09.02 10:22:32Rien25

    A normál, hüvelyi úton való szüléstől pedig nem értem miért fél bárki is.
    Én is úgy szültem, hát messze volt attól amit nekem meséltek, hogy így fáj-úgy fáj - én konkrétan a kitolásnál nem is éreztem semmit a gyerkőcből... 3300g/55cm/34-es fejkörfogat.

    És annak ellenére, hogy oxiztak és kicsit nyomták a pocakot is hogy ne hintázzon a gyerkőc, nem lettem a kitolástól húscafat sem, sőt, rögtön frissiben leellenőrizhettem tükörrel. (a szülésznő mutatta meg)
    Hát semmi változás odalenn!
    Ehhez persze hozzátartozott 12 éves korom óta az ottani izmok felfedezése és tornáztatása.

    Úgyhogy lehet bármiféle statisztikát mutogatni, de lefogadom ezen nők 90%-a sosem használta aktívan az odalenn lévő izmait.

  • 2010.09.02 10:23:13Auguszta Romanova_2

    Va statisztika.
    Pont van.
    Szurke.Talan,de nem egyertelmuen jobb.

    A termeszet meg ugy talatla ki hogy asz ujszulotttek 40 % a elhull,de jo hogy a tied nem,mert oltottak igaz???

  • 2010.09.02 10:28:47Rien25

    Honnan tudod ha nem oltják akkor nem marad életben?
    Elég hülyeség ilyenfajta összehasonlításokat tenni.
    Van a TERMÉSZETES út, amiről szükség esetén le lehet térni, be lehet segíteni művileg.

    Többek között ha a természet dönt, ezek szerint most nem írnál ide hszeket. De az nem azt jelenti, hogy akkor amit a természet diktál az csak szar lehet, mert neked a másik út jött be. Ennyi.

  • 2010.09.02 10:33:25eino.

    2010.09.02 10:23:13Auguszta Romanova_2

    Sőt, 100 évvel ezelőtti anyakönyveknek kb. minden harmadik halottja 6 éven aluli kicsi, de leginkább 1 éven aluliak. Egy hasmenés, mandulagyulladás is simán elvitte őket.

  • 2010.09.02 10:35:22borsolyka

    Szóval akkor az USA-ban (az első szülőknél) végrehajtott 30% császár zöme életmentő beavatkozás???
    /lásd fenti cikk/

  • 2010.09.02 10:36:47Rien25

    Jó, most már egyre távolodunk a kívánság császár kontra természetes szülés témától - a gyerekek oltásával...

  • 2010.09.02 10:37:01eino.

    2010.09.02 10:28:47Rien25

    Hú basszus, neked sem ártana anyakönyveket olvasgatnod. Az oltás és az antibiotikum előtt hullottak a babák. Kiszáradás, tüdőgyulladás, gyermekbénulás, skarlát , torokgyík stb. . Lehet utánanézni. Én mindig hálás vagyok a NYUGATI orvostudománynak azért, hogy nyugodt lehetek, nem kell vastüdőben leélnie az életét a lányomnak, és nem is fojtja meg semmiféle megvastagodott nyák vagy mi.

  • 2010.09.02 10:37:20Auguszta Romanova_2

    De olyan jo volt regen.
    Volt szertet harmonia.
    amikor Annacskat haromevesen mezitlab a novemberi derben elkuldtek libat orizni.Istvan 15 eves elvesztette a labat a vasutnal ahol dolgozott mar majdnem egy eve.
    Olyan szep volt.
    Az egyeves Jancsika eg torokgyik miatt epp vajakos asszonyokat fogadott.

    Egyesek itt nagyon onigazolni akarnak.

    Nem tunt fel ....hogy mar reg nem a pinarol van szo,hanem arrol,hogy mennyire van informalva a paciens ez esetben vemhes no,az opciokrol varhato hatasokrol es komplikaciokrol??

    De varok meg vallomasokat olyanoktol akiknek olyan eros a pinajuk,hogy ha bedugsz egy ujjat egy csonkot huzol ki,ugyanis ez a lenyege a beszelgetesnek.

  • 2010.09.02 10:40:02Auguszta Romanova_2

    O,kedven temam a vastudo:

    Tudjatok mi az???
    Nem?

    Bezzeg a Down szindromat mindenki ismeri pedig regen a gyerebenulas igazan nagyobb szazalekban fordult elo mint manapsaga down.
    jo,hogy most oltanak.

    Tessek egy kep::http://www.legalizethecure.com/images/iron%20lung%201.jpg

    [link]

  • 2010.09.02 10:42:13Auguszta Romanova_2

    Aki pedig az osi termeszetes szulest ohajtaj,gondoljon bele az osi szex mibenleteben.Budos borokbe oltozott vadallatok,ugy dugtak meg a not,hogy kpezeljetek,meg se kerdeztek,legfeljebb megverekedte a rivalis csokaval.
    Es ketlem,hogy volt hossszu elojatek.

    fejlodunk,fejlodunk.

  • 2010.09.02 10:45:01Auguszta Romanova_2

    De a tegnapi ''nem tudjuk,hogy mit csinal a pszihiater,szokott lelkizni'' mindent visz.

    A legtobb helyen a pszichiaterek olyan marcona ,maguk is a pohar fenekere nezo ferfiak.Persze van kivetel,de nem egy lelkizoas 50 kilos viragszal tart rendet egy bolondokhazaban meg a testorokkel sem ,ezt garantalom nektek.

  • 2010.09.02 10:45:06borsolyka

    Miért? a tiéd csonkolja az ujjakat?
    háffúúúúúúúúúúú

  • 2010.09.02 10:48:39Auguszta Romanova_2

    Mondtam mar,hiaba erolkodsz,szeptember vegen osszemerhetjuk,harom napot Bp leszek,az elinteznivalom kb 2 ora,van szabadidom.
    ha te komolyan meg vagy benne 100 % gyozodve,hogy term szules utan a tied van legalabb annyira jo mint az enyem,talalkozzunk valahol akar videken is,meglatogatok ugy is valami rokonsagot.
    kar ugralni.
    Na?
    Mit szolsz?

  • 2010.09.02 10:49:09Rien25

    2010.09.02 10:37:01eino.

    Hú, basszus eino, tisztában vagyok vele.
    A nagyapámék is 9 voltak testvérek, és aki megérte a felnőttkort, kevesebb mint a fele...

    De áruld már el végre, hogy ez hogy jön a mai egyre divatosabbá váló kívánság-császárhoz?

  • 2010.09.02 10:49:36bes3

    de nagyon el vagy magadol szállva Rita....

    szégyen a szakmára.

  • 2010.09.02 10:51:26Rien25

    "Aki pedig az osi termeszetes szulest ohajtaj,gondoljon bele az osi szex mibenleteben.Budos borokbe oltozott vadallatok,ugy dugtak meg a not,hogy kpezeljetek,meg se kerdeztek,legfeljebb megverekedte a rivalis csokaval.
    Es ketlem,hogy volt hossszu elojatek.

    fejlodunk,fejlodunk.
    "

    Tudom-tudom, neked a kádas hátulról is megalázó :D:D:D:D illetve ideggyógyintézestis ha jól emlékszem :D

  • 2010.09.02 10:52:43Auguszta Romanova_2

    Milyen modon szegyen a szakmara?

    Szerintem te meg hiaba voltal kitanitva a mindenki penzen ha 3 kolkot szultel,ezt megtehetted volna 8 osztallyal is.
    Vagy ha a szuleid penzen tanultal meg nagyobb baj.
    Ha meg a sajatodon az a legnagyobb,mert hiba dolgoztal.
    igaz??

  • 2010.09.02 10:53:19Auguszta Romanova_2

    Tudom-tudom, neked a kádas hátulról is megalázó :D:D:D:D illetve ideggyógyintézestis ha jól emlékszem :D

    ???????

    Miket beszelsz???
    Tudod kecskejatekokat az okori gorogorszagban jatszottak,de ha a te ferjed azt szereti....
    kuldok rupicapra rupicapra fejet Erdelybol,kipreparlava kiszaritva.
    Cim?????

  • 2010.09.02 10:54:07Rien25

    Amúgy meg megtisztelő a felkérésed a punci-szkanderra, de így, 6 héttel szülés előtt inkább elhalasztanám, mondjuk a babu születése után. MOndjuk 3 hóval utána. ;)

  • 2010.09.02 10:54:17renege

    Rita, ne menj bele személyeskedésbe. Nem mindenkinek jön be a stílusod, ennyi. Skippeld őket, és kész.
    Engem pl szórakoztat, és szerintem sokszor hasznosat is mondasz.

  • 2010.09.02 10:54:21bes3

    Rita, ne vedd sértésnek neked a magyar anyanyelved vagy második nyelved?

  • 2010.09.02 10:54:35Auguszta Romanova_2

    zerge (Rupicapra rupicapra) az emlősök (Mammalia) osztályának a párosujjú patások (Artiodactyla) rendjéhez, ezen belül a tülkösszarvúak (Bovidae) családjához és a kecskeformák (Caprinae) alcsaládjába tartozó faj.

    Legközelebbi rokona havasi kecske.

    ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddd

  • 2010.09.02 10:55:14Rien25

    Majd még mekegek is hozzá...

  • 2010.09.02 10:56:04Auguszta Romanova_2

    Nem, első.
    De tudok én szép, kerek dagályos hiperbólákat, szóviragokat is ,de beleszarok..

    A rupicapraert kerded???
    De hiszen az latin!!!!

  • 2010.09.02 10:56:19bes3

    tudod a képzettebb nôk gyermekei jobban teljesítenek az életben. Függetlenül attól anya dolgozik-e vagy nem.
    Mert a képzettség magasabb igényszintet és életszínvonalat alakít ki az embereknél (nem anyagilag, szellemileg).

    persze kivételek vannak, tudjuk, látjuk.

  • 2010.09.02 10:57:39bes3

    "Ha meg a sajatodon az a legnagyobb,mert hiba dolgoztal.
    igaz??"

    értelmeznéd amit írtál a kedvemért?

  • 2010.09.02 10:59:03Auguszta Romanova_2

    Valoban???

    Hat nemtom.
    nemtom mennyire ,mert el tudom kepzelni,hogy a kepzett nok frusztraltabbak mint a 8 osztalyos irma foleg,ha latjak hogy ertelemsebbek az atlaganl,de nem bizonyitjak tettel,mert Milanka szopik, Regehut meg nem lehet oviba adni,mert az ovonok maradiak.
    Te tudod.

    En nemtom neked mennyire jo erzes a japanbol az enzimkongressusrol hazatert exkolleganoddel osszafutni az allatkertben.
    Biztos szuper.

  • 2010.09.02 11:00:40Auguszta Romanova_2

    Hiba= hiaba

    Vagy ha most is teljes erobedobassal uzod a szakmat amire te persze nem hozol szegyent,hanem megnemesited,kanyarits ki egy dagalyos cikket,lassuk mit csinalsz a harom prodigyvel,lehet tanulunk belole.
    Ha pedig a karreir masodik helyre kerult,eleg lett volna egy varronoi tanfolyam is.
    Vagy tevedek??

  • 2010.09.02 11:01:26borsolyka

    Dehogy erőlködöm!
    Lenyűgözve hallgatom, micsoda fizikai képességekkel rendelkezel.

    És nem. Nem olyan, mint régen volt.
    Mint ahogy a hasam sem, meg a mellem sem.

    És a francba, az arcom sem olyan, mint 20 évesen.

    De ettől még baromi jól működik a nemi életem.

    Ahogy létezik kis pöcs, meg nagy, meg hosszú, meg rövid, nőknél is létezik rövid, meg hosszú, meg alapból szűkebb és tágabb pina.

    és ez nem úgy műxik, hogy fél colosból lesz hirtelen öles átmérőjű!

  • 2010.09.02 11:01:45bes3

    úgy érted nem voltam a gyerekek miatt kongressuson? Honnan veszed?

    Kutattam is, elô is adtam.
    Szültem így is úgy is de eszem ágában sincs szapulni bármelyik oldalt vagy itt gyûlölködni. Neked is ezt ajánlom.

    get a life.

  • 2010.09.02 11:05:20bes3

    Rita, megtisztelô egyébként hogy a tucatnyi hozzászólásom alapján így számntartasz. Érdekelne mivel vívtam ezt ki.

  • 2010.09.02 11:06:37Auguszta Romanova_2

    Get a life??

    akkor gyorsan halljuk mikent osztod be az idodet,ugy hogy kutass.
    mert te egy kutato vagy.
    Franciaul te lennel ''savante d'exception"

    Tunde,kiteszed a posztot a haromgyerekes kutatonorol????

    Ha a 70 evek Oroszorszagaban elnenk a traktorista meg szövőnő mellett abrazolnank teged,mint uttorot!!!!

  • 2010.09.02 11:09:25bes3

    Nem vagyok "kutató", ennél több rétege van az életemnek. Volt kutatás és most megint lesz kutatás.
    Miért érdekel ennyire? A kutatás nem misztikum, úgynevezett munkaideje van az embernek amit beoszt és ott ellátja a munkafeladatait. Nem a neten csüng és fröcsög hanem halad elôre az életével.

  • 2010.09.02 11:11:47Auguszta Romanova_2

    Most is kutatsz???

    Es melyik kutatointezet????
    Ertem alatta,melyik fizet teged azert hogy pinatemat boncolgass a neten?
    Ja szabadnapos vagy?
    Es Milanka es Regehu nem igenyli a tarsasagodat?
    JA ovodaba vannak?
    Aha.

    Jo ertjuk.
    Pa.

    Savant de renom international.
    Meg volt ilyen.

  • 2010.09.02 11:14:55bes3

    Rita:
    du har inget att göra med mina arbetstider. Inte heller med mina barns sysselsättningar.

    meg volt ilyen vagy Még volt ilyen? mit akartál mondani Ritus?

  • 2010.09.02 11:18:42borsolyka

    Rita!
    Azt megtudhatjuk, hány éves vagy?
    Meg ha nem csal az emlékezetem, még nincs gyerkőc.
    de szeretnél?
    akkor minek tanulsz?

  • 2010.09.02 11:18:46Auguszta Romanova_2

    Ez gyonyoru volt.

    Nils Holgerson libaja sugta?? Martin ???

  • 2010.09.02 11:19:29Auguszta Romanova_2

    Nekem?

    26.
    Van fiu,itt hiszteriazik,hogy menjunk ki.
    Megyunk is.Csaszaros szep feketeszemu fiucska.

  • 2010.09.02 11:20:03Rien25

    Úgy tudom, van gyermek Ritánál, innen a császáros szülés favorizálása.

  • 2010.09.02 11:20:28Auguszta Romanova_2

    Na pa,megyunk ki.Majd este visszajovok addig remelem kitalaljatok,hogy olyan eros az izetek,hogy a a gyufagyarba hivtak titeket aprozni.
    Na sziasztok,.

  • 2010.09.02 11:26:42Rien25

    Igazából mindegy, én csak azt tartom butaságnak, hogy mindenféle izomszakadásos statisztika miatt el kéne tántorítani a nőket a normál úton való szüléstől.
    Aki elég érett a gyermekvállaláshoz, az elfogadja, hogy bizonyos testi változásokkal jár(hat) a szülés legyen az császáros vagy hüvelyi.

    Aki meg ezt nem képes elfogadni, az inkább ne vállaljon gyereket, nehogy a gyerek legyen később a bűnbak.

    Részemről ennyi, megyek ebédet főzni. :)

    Nekem most a legkevésbé számít hogy mi lesz a második szülés kimenetele, örülök hogy az én férjem épen és egészségesen jött haza Afganisztánból.
    Üdv mindenkinek!

  • 2010.09.02 11:29:17manó99

    "én férjem épen és egészségesen jött haza Afganisztánból. "


    Bár nem ismerlek (de még az is lehet),én is örülök veled:)

  • 2010.09.02 11:31:18Auguszta Romanova_2

    Nem mondtad el az izom zsirlebonto tulajdonsagat.

  • 2010.09.02 11:34:01Veg_

    2010.09.02 11:26:42Rien25
    Meddig lesz itthon? Gondolom minden nap ajándék ilyenkor :)

  • 2010.09.02 11:35:29manó99

    2010.09.02 11:31:18Auguszta Romanova_2

    Nem vagyok szakember,sőt nálad okosabb sincs a földön ahogy elnézem, de inkább torna mint kés pedig kitudnám fizetni.
    Nyugodtan vidd sétálni a fiad.

  • 2010.09.02 11:37:17Auguszta Romanova_2

    Faj hogy hulyesegeket beszelsz?

    este nezz visszsa,ha itt lesze Cozumel majd mindketten maghllgatunk teged.
    Kuld el az Egeszseg isten patikajabol szerkesztosegnek az elmenyt.

  • 2010.09.02 11:45:41borsolyka

    A császármetszésnek mint minden műtétnek és a velejáró szükségszerű fájdalomcsillapításnak is van kockázata. Ezért javallat nélkül műtétet végezni annyi, mint olyan kockázatot vállalni, ami az orvosi esküvel is ellentétes. A műtéti metszés irányának megválasztásában már több beleszólása lehet a terhesnek. A metszés haladhat a köldök és a szeméremcsont között hosszában, vagy a szeméremcsont felett harántul

    Az előbbi gyorsabb behatolást tesz lehetővé, az utóbbi szebb kozmetikai eredményt ad. Természetesen a seb végső gyógyulása függ a beteg egyéni szöveti reakciójától (keloid hajlam). Magán a méhen is hosszanti vagy harántmetszést ejthetünk, ennek a szülőnő számára való ismerete a későbbiekben azért fontos, mert a zárójelentés elvesztése esetén fontos iránymutató a következő terhességben a szülésvezetés módjára vonatkozóan. Ugyanis a császármetszést követően nincs kizárva a hüvelyi szülés, ha az előző császármetszést nem maradandó javallat alapján végezték. A döntésben szerepe van a születendő magzat nagyságának, a méhen lévő heg vastagságának és a méhen történő metszés lefutásának.

  • 2010.09.02 11:46:21borsolyka

    A császármetszés lehetséges szövődményei
    Az anyánál ugyanazok a szövődmények lehetségesek, mint más, a hasüreg megnyitásával járó beavatkozásoknál. Az általános veszélyek, mint a thrombosis, embólia, vérzések a műtét alatt és a műtét után, valamint fertőzések, a bélműködés leállása, összenövések - hála az orvostudomány haladásának -, ritkán fordulnak elő. Mi is sokat tehetünk ezek ellen. Igen ritka esetekben vérátömlesztésre is kényszerülhetünk, ha nagy vérveszteség következik be. A környező szervek, mint a húgyhólyag, a húgyvezeték, a belek és a nagyerek sérülése is előfordulhat, különösen előzetesen végzett hasi műtétek után.

  • 2010.09.02 11:47:04borsolyka

    Az újszülött számára a császármetszés általában nem jelent veszélyt. Előfordulhat, hogy az altatás következtében, vagy a császármetszést szükségessé tevő rendellenesség miatt az újszülöttek a műtét után orvosi ellátást igényelnek (nyákleszívás, oxigén belélegeztetése, mesterséges lélegeztetés stb.).

  • 2010.09.02 11:48:40borsolyka

    még keresgélek tovább...

  • 2010.09.02 11:53:11borsolyka

    A császármetszés terjedésének oka főként az a hiedelem, hogy a módszer kíméletesebb a hüvelyi szülésnél, a hátrányokkal azonban már sokkal kevésbé vannak tisztában a leendő anyukák.

    Az eljárás előnyei közé tartozik, hogy jól időzíthető vele a szülés, emellett az anya és az orvos számára is kényelmes módszer: egy császár megvan félóra alatt, míg egy normál szülés akár hat-nyolc óráig is eltarthat. De valóban ez-e a legjobb választás a szüléshez? Ez sajnos már korántsem biztos, hiszen ritka, de igen komoly terhességi szövődmények is felléphetnek.

    A műtét során előfordulhat például melléksérülés, többek között akkor, ha a méh falán ejtett metszés továbbreped a méhet ellátó fő verőér irányába. Ez jelentősebb vérzéssel járhat, amit olykor nehéz uralni. A metszés helyén keletkező heg sohasem lesz olyan erős, mint az érintetlen izomszövet, így a következő terhességek esetében ez hegszétválást eredményezhet, amely egyaránt veszélyeztetheti a szülő nő és a magzat életét. A vágás okozta seb ezenkívül el is fertőződhet, majd begyulladhat, így a kórházi tartózkodás ideje is elhúzódhat. Még a legtisztább kórházakban is felléphetnek továbbá a hüvelyből vagy a műtő levegőjéből származó, illetve a különféle műszerek közvetítésével terjedő fertőzések, amelyek következményeként enyhe esetben gennyesedés, súlyos szövődményként pedig életveszélyes hashártyagyulladás alakulhat ki.

  • 2010.09.02 11:53:43manó99

    2010.09.02 11:37:17Auguszta Romanova_2

    Nekem ennél jobb dolgom is van este és most.

  • 2010.09.02 12:03:51borsolyka

    [link]
    24. oldal

  • 2010.09.02 12:39:09Rosa Rugosa

    Jaj én meg már megint palacsintát sütök, talán este gondolnánk a nemi szervekre, de amint a fater kicsit közelebb húzódik a gyerek szenzorai jeleznek és nyekeregni kezd, vagy a nagyobbak jönnek inni, pisilni és megkérdezni valami halaszthatatlan dolgot este 10.kor.
    Pedig itt már a minőség nem is számítana, csak az a kicsi mennyiség.:D

  • 2010.09.02 12:43:47manó99

    Ez az pedig nálam csak 2 szenzor van.:)

  • 2010.09.02 14:18:52nanemárrr

    Rosa, különben is annyi gyerek után már az platós ZIL is megfordul odabent.

    Ritát eddig próbáltam nem komolyan venni, csak egy üde színfoltként kezelni, de mostanában már kicsit rögeszmésnek tűnik.

  • 2010.09.02 14:19:36nanemárrr

    Rosa, manó, ezért jó egy nappal keveset alvó gyerek. Az este 8 órai fürdés és vacsora után úgy beájul, hogy fel sem ébred semmilyen kisebb-nagyobb zajongásra!

  • 2010.09.02 14:51:22BlackCat

    Most beszéltem egy volt osztálytársam férjével. Aug. 11-én császározták a csajt. Azota korház, császár után 2x műtötték.

  • 2010.09.02 14:53:34bajor gizella

    2010.09.02 10:45:01Auguszta Romanova_2
    De a tegnapi ''nem tudjuk,hogy mit csinal a pszihiater,szokott lelkizni'' mindent visz.

    A legtobb helyen a pszichiaterek olyan marcona ,maguk is a pohar fenekere nezo ferfiak.Persze van kivetel,de nem egy lelkizoas 50 kilos viragszal tart rendet egy bolondokhazaban meg a testorokkel sem ,ezt garantalom nektek.

    Rita. de. sajnos. volt alkalmam megtapasztalni mikor a férjemet bezárták a zárt osztályra. túladagolták neki a szteroidot, és mellette 20 körül volt a cukra, szineket látott meg hallucinált, erre betették a zártra, ahol egy gyerektestű kisegér uralkodott minden fölött, meglehetős hiányos szakmai háttérrel. aztán mikor sírva kértem ne adjanak neki több gyógyszert mert így is leálltak a májfunkciók, megfenyegetett hogy nem engednek be hozzá többször, meg hogy nekem is szükségem lenne a terápiára ha nem bírom visszafogni a hisztit.
    volt mellette egy kb 100 kilós nővér mindig, azzal röhögcséltek ilyen stan és pan jelleggel a beteeken, valamint egy durván pszichotikus nőt, aki azt képzelte hogy nincs gyomra, és minden táplálék a tüdejébe megy, lekötözve kényszertápláltak ezek ketten a FOLYOSÓN, úgy hogy ez a kis széplelkű gizda a nőt hajánál fogva rángatta, meg belefejelte a főzelékbe.2006-ban. nem 1906-ban.
    a zárt osztályok világa egyébként nagyon kemény dolog, a lelkizés mint olyan nemlétező jelengés. viszont én pár hét után azt mondtam hogy ha itt kellene dolgoznom, inkább mennék útépítőnek diplomával vagy anélkül mindegy.

  • 2010.09.02 14:55:39manó99

    2010.09.02 14:19:36nanemárrr

    Hidd el nálam sem a kicsi a szenzor.:)


    2010.09.02 14:51:22BlackCat

    :(

  • 2010.09.02 14:57:52bajor gizella

    egyébként az egetlen normális ember az egész osztályon szerencsére a főorvosnő volt. _ennyit arról hogy férfi szakma. egyetemi kórház budapesten, női főorvossal, az igazgatóhelyettes is nő volt, az igazgató pedig tény hogy férfi, de az az igazi alkesz fajta, sötétített diófabrítású szobával. azért volt alkalmam megtapasztalni, mert csak rajta keresztül, és komoly diplomáciai fenyegetésekkel sikerült ettől a kisegértől közösen a főorvossal megszabadulnunk.
    a magán pszichátriai rendeléseken meg van lelkizés, de azért higgyétek el, nem a hatezer forintos órabérből fog madagaszkárra utazni egyik se. nem csak repitollat hoz a richter utazóügynöke nekik se...

  • 2010.09.02 14:58:23Auguszta Romanova_2

    Naugye hogy a pszihiatrianak nincs koze a lelkizeshez.
    En mondtam.Csak manapsag mar a Nok Lapja meg kiskegyed szintjen a tisztes asszonyok ugy ertenek mindenhez de ugy,hogy csodalom,hogy amikor Szabadszallasrol Kaskantyura utaznak nem szolnak be a vonaton a vezetonek hogy hogy csinalja takarekosabban.

    Nahat olyan is van,hogy utana valami nemjo elvegre egy hasi mutet,mit akartok.
    Nem tudjatok,hogy meg lehet benne halni?
    Meg kilyukasztjak a beleket?
    Meg megvagjak a gyerekfejet esetenkent?
    Van iylen.

  • 2010.09.02 15:03:21bajor gizella

    én elöbb elmennék pszicháterhez, mint pszichológushoz. én is annak tnaultam eleve, abból indulok ki hogy ha maradok szerintem én lettem volna benne a legjobb ötben:))
    szóval a pszicháter megmondja mi van. voltam pár hülyeségemmel, legyintett hogy kinövöm. így is lett. elmentem hogy meghalok a fogorvosi székben, rámjön a pánik, leizzadok, és képtelen vagyok levegőt venni, fulladásos rohamom van. tessék itt a xanax, be kell venni elötte.
    ha épp krízisbe vagyok, ott vannak a barátnőim, vagy anyám, vagy anyám barátnői.

  • 2010.09.02 15:04:52Auguszta Romanova_2

    Ja,kepzeld az en egyetemi varosomba is no a fonok,egy vallamig ero 45 kilos no,professzor.
    Perfektul beszel magyarul mert rajott,hogy igy jo sok beteget tud a hataskorebe tudni.

    De ez nem altalanos.

    igen igen,igazi alkesz fajtak.
    Mondom en.
    Viszont mas orvosok is alkeszek egyszer.Pl egy baratom szerelte a paologian az szamitogephalozatot,minden reggel 9 kor palinkval kinaltak.
    Ugyanott mentunk karacsonykor enekelni koszonteni,eletembe eloszor rugtam be egy fel poharkanyi hazipalesztol.

  • 2010.09.02 15:17:40bajor gizella

    belgyógyászaton egy női osztályos orvost láttam csak össz-vissz. hát hátulról az is férfinak tűnt. na az faszi szakma. meg a sebészet. a pszichátereknél sok a nő, de ritka a normális, ezen a főorvosnon kívül egy jót ismerek még, de magánélete szegénynek totális csődtömeg.
    pszichológusból össz-vissz egy férfit ismerek, akiről inkább egy pszichoPATA ugrik be elsőre, ha láttatok még félelmetes arcot, és beteges életfelfogást...a női pszichológus ismerőseim közül ketten is ezoterikus jósok is egyben, egyik pl megmonta pár nappal ezelött hogy a mars befordul szeptemberben a nemtommilyen házba, és a világ fellélegzik, és minden jobbra fordul.
    szóval azért kóklerokból nincs hiány. bőrgyógyászt férfiban még nem is láttam, nemhogy nem ismerek, és a szemészeten is több a nő. na még olyan unalmas melót:)

  • 2010.09.02 15:19:50bajor gizella

    ha orvosnak mennék, én biztos ilyen MRI-s meg agykutatós dolgokat csinálnék. a legérdekesebb dolog a világon az ember agya, meg a csillagászat.

  • 2010.09.02 18:38:56Felicitasz

    "az eletmento csaszarnak vannak legrosszabb eredmenyei,es az elektivnek a legjobb,egyes ritka forrasok szerint,a huvelyi szules kozepen van.
    "

    Higgyetek Ritának, én ugyanezeket az irodalmakat találom évek óta. Biztonság és kockázatok, növekvő sorrendben:
    1. problémamentes hüvelyi szülés, nem 45 perc alatt és nem is 20 óra alatt, hanem "átlagosan" és beleizélés nélkül
    2. elektív császár, terminusban, vagy a spontán vajúdás megkezdődése után, vagy néhány órán át adagolt "bevezető" oxitocinnal, epidurális érzéstelenítéssel
    3. beavatkozással végződő hüvelyi szülés (epidurál, vákuum, fogó, hasnyomás, nagy gátmetszés, nem spontán távozó lepény miatti méhtisztítás, általában altatásban)
    4. vészhelyzetcsászár, ahol a műtétet nem stabil paraméterekkel kezdték, akár az anya, akár a gyerek részéről.

    Michel Odent mostanában már olyanokat mond, hogy ha spontán vajúdás során látszik, hogy valami nagyon nem oké, akkor 1. várjanak tovább, tegyenek meg indent az anyáért és a gyerekért természetes módszerekkel, gyengéd születés, félhomály, blabla, és HA ez nem sgjt, akkor az első radikális beavatkozás (mondjuk oxitocin bekötése) helyett már eleve azonnal nem-sürgősségi császárra kéne inkább továbbmenni, és nem szórakozni semmi köztessel.
    Erről már egyszer írtam, de még többször is fogok.
    Ez az összkép szoros összefüggésben van azzal, hogy a császáros irányszámot megszüntetik.
    És egyben ez osztja meg a bábaszakmát is, Michel Odent meg Marsden Wagner kb. ugyanannyira császárellenes, csak nem ugyanabból az okból, és nem is ugyanazt tekintik a legjobb megoldásnak.

  • 2010.09.02 18:49:30Felicitasz

    borsolyka, 11:45 után: honnan a fenéből vannak ezek az idézetek?
    Viszonylag ritkán fenyeget az a veszély, hogy tényleg elvesszem a türelmemet, de ezek:
    "A műtéti metszés irányának megválasztásában már több beleszólása lehet a terhesnek"
    "Az újszülött számára a császármetszés általában nem jelent veszélyt"
    egyszerűen marhaságok.

    És igen, a császáros statisztikáknak akkor lenne értelmük, ha az elektívet külön kezelnék, csak persze amíg hivatalosan nincs ilyen, hogy elektív, addig ez elég nehéz.

    Statisztikai meg módszertani szempontból ez tök ugyanaz a probléma, mint "tervezett otthonszülésnek" összeönteni azt is, ami segítséggel ment le, azt is ami anélkül, meg satöbbi.
    A császáros szövődmények döntő többsége összefügg azzal, hogy a császár sürgősségi császár volt. És nagyon kevés a részletes statisztika.

  • 2010.09.02 19:27:03cozumel

    Es higgyetek Ritanak zsiregetes ugyben is. Olyan nincs, hoyg hasazastol lemegy a zsir, meg olyan sem, hogy csak innen-onnan szeretnek fogyni, de mashonnan nem.

  • 2010.09.02 19:42:52cozumel

    Vagyis, akarni lehet... :D

  • 2010.09.02 19:42:56nyúlmama

    Cozumel
    Kérdezhetnék tőled fogyókúra, de főleg mozgás ügyben?
    Adsz emilt, vagy adjak én?

  • 2010.09.02 19:45:26renege

    cozu, nekem is lenne kérdésem edzéssel és egészségüggyel kapcsolatban. szintén inkább privátban tenném fel, ha lehet.

  • 2010.09.02 19:57:52Auguszta Romanova_2

    Na itt van Roger Federer barkit megkaphat de o a kovereket szereti:

    [link]

    [link]

    Ezekszerint tenyleg van olyan aki nem a sovanyat szereti.
    Csak ritkabb.

  • 2010.09.02 20:13:35cozumel

    Lanyok, asszonyok,

    cozumelfitness@gmail.com

  • 2010.09.02 20:18:25nyúlmama

    Köszi, majd írok!

  • 2010.09.02 20:19:49cantaloupe

    Rita,
    biztos elunta a 2o. anorexcicát, akit csak a pénztárcája és a farokmérete érdekelt. :P

    Mellesleg tényleg nem modell szépség ez a csaj (bár a kövértől messze van), de még mindig sokkal jobban néz ki, mint Beckhamné vagy Harrison Ford Calistája.

  • 2010.09.02 20:21:22cozumel

    Rita

    ezek a csajok nem is koverek. OK, jo husban vannak, de ha itt elnel, (eszak-amerika), latnad, hogy ilyen csajok grasszalnak jo pasikkal mindenhol.
    Mert ugye, ebben a korban a ferfiakon meg nem annyira rakodik le a zsir, a nokre meg mar igen.

  • 2010.09.02 20:46:58Brumibaby

    2010.09.02 15:19:50bajor gizella

    Én meg órás lennék, beleborzongok a gyönyorűségbe egy mechanikus óra láttán.

    (Nem kapcsolódik ide, mondjuk nagyon azt se tudom, iről van szó, csak a te kommentedet olvastam, s innen eszembe jutott, elnézést)

  • 2010.09.02 20:57:16Brumibaby

    És arról mia véleményetek, hogy ha nem egyenletesen rakódik fel a zsír, akkor mégis előfordulhat, hogy nem egyenletesen megy le? Hiszen vanna, akik hasra, mások fenékre, combra híznak, nem logikus, hogy onnan is fogyjanak, s ne mindenhonnan? Nem tudom, ezért kérdezem (én egy ideje fejtetőn is állhatok, akkor se fogyok, jó, tudom, a fejtetőn állás nem zsírégető hatású, de minden egyéb, korábban hathatós zsírégető eljárás is csődöt mond nálam. Öreg vagyok, na.)

  • 2010.09.02 21:06:46cozumel

    Brumi

    nagyjabol senkin sem egyenletesen rakodik le a zsirfelesleg.
    Ez genetika, kinek hol.
    Vannak tipikus raktarteruletek, noknel a comb, a fenek/has es a felkar hatulja (ooo azok a deneverszarnyak :D)

    Ahova eloszor hizunk (obasszus, mar megint nem birom begombolni a farmerom, ooobasszus, mar megint karfiolos a combom, a francba, mar megint lotyog a felkarom), onnan megy le a legnehezebben.
    DE!
    ez csak latszat, mert kozben a zsirsejtek novekedese ugyanugy tortenik a test tobbi tajekan is, csak (meg) nem annyira latvanyosan.

    VANNAK olyan makacs raktarak, melyek csak akkor tunnek el, ha az ember tobbi resze mar mar anorexiasan sovany. Az ilyeneket csak muteti uton lehet eltavolitani. De azert ez ebben a formaban ritka.

    Ha pedig nalad minden csodot mond, (mi is az a minden ? :D), akkor orvosi kivizsgalas szukseges.

  • 2010.09.02 21:14:37Auguszta Romanova_2

    Calista Flokhartnal Angela Merkel is jobban nez ki.

  • 2010.09.03 11:31:54bajor gizella

    a kövéreket szereti:)
    én húsmedve vagyok, lélekben balerina, de általában ez senkit se érdekel. denevérszárnyú, pontosan, és olyan hogy nemcsak a felkaromon van, hanem a hátamon is a háj. ha elkezdek fogyni, nyilván az amúgy is a felsőtestemhez képest vékony combomból megy, és akkor se a húsos belsejéből.
    nem igazságtalan az élet?
    most vágtam be egy cukros piskótát a kávém mellé, akinek cukrászdája van ne csodálkozzon ha hízik mint a disznó. és nehogy azt mondjátok hogy ti a kicsit megszáradtat kidobnátok. mert nem hiszem el senkinek. még azegértestű anorexi aszisztensem is hízott pár kilót mióta nálam dolgozik:)

  • 2010.09.03 11:33:46Auguszta Romanova_2

    Es hany kilo vagy?

  • 2010.09.03 11:50:25bajor gizella

    hát 62-72 között szoktam ingázni sajnos. most 64 vagyok, de nagyon könnyen hízom. egy nap alatt akár két kilót is. a víz miatt:(

  • 2010.09.03 11:51:34Auguszta Romanova_2

    ^4 nem sok.
    Federer asszonya min 74.

  • 2010.09.03 12:10:54bajor gizella

    hát pedig nagydarabnak nézek ki. van egy tisztességes előlap, az eleve optikailag többnek mutat, roszz testbe születtem.
    enni is szeretek. főleg az édeset.

  • 2010.09.03 13:43:02Veg_

    2010.09.03 11:51:34Auguszta Romanova_2
    Viszont homokóra tipus, ami tök mák, almával még a kisportolt csajok is pocakosnak tünnek...

  • 2010.09.04 06:25:25másutt

    Na, tessek:
    [link]

    2 hónappal azutan, hogy ÖK maguk leközölték a fenti hirt, a sajtó rosszul idézi a WHO-t...

    És ez így lesz még 10 évig....Ez a hulyeseg fog keringeni...Mindenütt.

  • 2010.09.05 00:47:07a szív fészkei

    [link]

1 | 2 | 3

Kedves Olvasónk!

A Díványon korábban megszokott belépés helyett, hozzászóláshoz Indapassra lesz szükséged, mely az Index és az Inda szolgáltatásainak egységes beléptetőrendszere.

Nincs még Indapassod? Regisztrálj most!
Maradjak belépve
Elfelejtettem a jelszavam

Kórházfigyelő

  • Budapesti kórházak
  • Vidéki kórházak

Friss kommentek

  • _nora_: Jaj, ne bántsátok tündérborsót! Már elnézés kért, tisztáztuk :)Amúgy nem vettem magamra, mert én tudom, hogy mi a valóság, amit azért pár sorban nem lehet teljesen ... 2012-02-11 21:24
    Mit jelent az, hogy sajátos nevelési igény?
  • seftiteri: kérdésem az lenne , van egy 5 hetes unokám ,a fejét hátrafele fesziti szinte álandóan , nem lehet ugy foni hogy ne támasszam kia fejét , ha a melkasomon hason fekszik mert... 2012-02-10 19:35
    Mozgásfejlődést segít a Poronty-olvasó
  • oksimoksi: Én 2009-ben a Máv-ban szültem,nem volt fogadott orvosom, leglábbis hivatalaosan nem, csak egyhez jártam, szülésznőt nem is lehet választani. 2012-02-10 12:08
    Hálapénzt fizettek a szülésért? Ki gondolta volna?!

  • Farsangi ajánlatok
    Farsangi ajánlatok Fergeteges farsangi mulatságok belföldön már 8.580 Ft / fő / éjtől! Böngésszen és kérjen ajánlatot!
  • Törökország
    Törökország Utazzon a téli hidegből a meleg napsütésbe! Törökországi ajánlatok már 69.900 Ft / fő / 7 éjtől!
  • Valentin-nap
    Valentin-nap Lepje meg kedvesét és töltsenek el egy romantikus hétvégét együtt! Valentin-napi akciók már 7.625 Ft / fő / éjtől!