SZÜLŐSÉG

Az otthon szülés lázadás a gépies társadalom ellen

2007. október 28., vasárnap 11:25

Az otthon szülés körüli vita nemrég ismét fellángolt Magyarországon, amikor szülés közben meghalt egy csecsemő. A szülésnél jelenlévő Geréb Ágnest egy másik tragédiával végződő eset miatt három évre eltiltották a szülész-nőgyógyász szakma gyakorlásától. Az MTI szombaton arról adott hírt, hogy egy tervezett otthon szülésnél ismét életveszélybe került egy kismama, ezt az információt később az édesapa cáfolta. A Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium továbbra sem támogatja az otthon szülést, de segíti az egészségügyi tárcát a jogalkotásban. Alapfeltételeik szerint csak tízéves gyakorlattal rendelkező szakorvos vagy szülésznő vezethetne otthon szülést, és készenlétben kellene állnia neonatológusnak is.


A terhes nők 80 százaléka minden gond nélkül meg tudná szülni gyermekét segítség nélkül, akár a kukoricaföldön is, mondja a nőgyógyász. Akkor miért ellenzi mégis az otthon szülést? Milyen az otthon szülés orvosi szemmel? A témáról Dr. Laufer Gáborral, a Velvet nőgyógyászával beszélgettünk.



Dr. Laufer Gábor az Egyesült Államokban él 34 éve és ott is praktizál, mint szülész-nőgyógyász.

Poronty: Ha a szülés természetes folyamat, akkor miért van szükség a kórházra?

Dr. Laufer Gábor: A terhesség és a szülés tényleg teljesen természetes folyamat, ezt nem is vitatom. Azt sem, hogy a nők nagy százaléka, talán 80 százaléka minden orvosi, kórházi segítség nélkül, simán meg tudná szülni a gyerekét, akár a kukoricaföldön is (nemhogy otthon). Ez így volt évmilliókon keresztül. Csakhogy évmilliókon keresztül elfogadott es természetes volt, hogy a több terhességből (fogamzásgátlás előtti néhány millió évben) néhány gyerek nem élte túl a szülést, és bizony nem ritkán az anya is belehalt. Az is elfogadott volt, hogy a gyerek néha butácska lett, vagy egyenesen szellemileg visszamaradott. Figyeljék meg a grafikont!



Chicago újszülött és csecsemőhalálozási szintje 1870-től. 1870-ben, 1000 egy év alatti babából 290 meghalt. Persze ebben sok minden más is szerepet játszott, de az újszülötthalálozás a modern medicina előtti időkben sokkal, de sokkal magasabb volt, mint ma. (Miert Chicago? Mert onnan találtam egy 1870-ben is érvényes statisztikát.)

Poronty: Miért vezették be a modern szülészetet?

Dr. Laufer: A 20. század előtt mindenki otthon szült, a szülésben pedig a bába segített. Tehát nagyjából hasonló volt a felállás, mint a mai otthonszüléseknél. A modern világ mégsem volt elégedett az eredménnyel, ezért jött létre a modern szülészet, amely radikálisan csökkentette úgy az újszülött, mint az anyai halálozást. A mai világban ha 1000 újszülöttből 20 meghal, az már elfogadhatatlanul magasnak számít. Fejlett európai, amerikai országokban ennél jóval alacsonyabb az újszülötthalálozás.

Poronty: Ha a terhes nők 80 százaléka probléma nélkül megszülhetne akárhol, akkor miért ítéli el az otthon szülést?

Dr. Laufer: Azért, mert gyakran nem lehet előre tudni, hogy ki tartozik a 80 százalékba. Néha csak a szülés utolsó másodperceiben dől el. Lehet saccolni probléma nélküli terhességet, lehet saccolni könnyű szülést, de csak saccolni lehet, tudni nem. A legkönnyebnek tűnő vajúdásnál is megjelenhet egy súlyos probléma egyik másodpercről a másikra.

Poronty: Találkozott-e ilyen problémával praxisa során?

Dr. Laufer: Huszonnyolc éve vagyok szülész-nőgyógyász és bizony jó néhányszor láttam olyan esetet, ahol minden rendben volt terhesseg alatt, a szülés első néhány órájában is, aztán bumm, levált a méhlepény, valahogy elzáródott a köldökzsinór, a baba szívhangja lezuhant (több más ok is létezik), és..... és akkor bizony a kórház akkor is túl messze van, ha csak három utcasarokra van onnan, ahol valaki otthon vajúdik.

Poronty: Mi történik, ha nem tudnak azonnal segíteni?

Dr. Laufer: Itt fontos azt megérteni, hogy az anya szervezeteből a méhlepényen és a köldökzsinóron keresztül kapja a baba az oxigént. Ha valami miatt a baba felé vezető oxigénellátás leáll (leválik a méhlepény, elzáródik a köldökzsinór), az ugyanolyan, mintha egy felnőttnek leáll a szívverése. Azt nagyjából mindenki tudja, hogy egy felnőttet öt percen belül kell újraéleszteni, mert különben meghal. Ha "mázlija van", esetleg nem hal meg, csak az agya válik működésképtelenné. Az újraélesztés a baba esetében is a vérkeringés és az oxigénellátás helyreállítása.

Poronty: Miért nem lehet otthon elvégezni az életmentést?

Dr. Laufer: A probléma már ott kezdődik, hogy otthon szülésnél nincs folyamatos monitorozás. Ha a bába akár minden ötödik percben meghallgatja a baba szívhangjat, akkor is probléma történhet egy perccel azután, és akkor jön négy perc, ami alatt senki nem is tudja, hogy van valami probléma. Akkor megint meghallgatja, és mondjuk azt hallja, hogy a baba szívverése a normális érték felére esett. Akkor még eltölt valamennyi időt azzal, hogy biztosra vegye, hogy tényleg a baba szívhangjáról van szó és nem az anyáét hallja, esetleg próbálja masszírozni a baba fejbőrét (ez egy metódus). Mondjuk eltölt 3 percet mindezzel. Már 7 percnél tartunk.

Akkor taxit vagy mentőt hív, amely mondjuk 5 perc alatt ott van. Mondjuk 5 perc az út a kórházba. Már 17 percnél vagyunk. Ott még valakinek meg kell vizsgálni a mamát, és ha minden abszolút optimális, 25 perc körül asztalra kerül a páciens. Ezen a ponton kizárólag a baba mázlijától függ, hogy teljesen elvesztette-e a vérkeringését (akkor ezen a ponton már meghalt), vagy van-e részleges keringése. Innen pedig már szintén mázli kérdése, hogy lesz-e agykárosodása vagy sem.

Poronty: Mi változik, ha az anya a kórházban szül?

Dr. Lafuer: Ha a páciens a kórházban van, mindent ki lehet iktatni, kivéve azt az egy-két percet, amíg az orvos megpróbál masszírozni, pozíciót változtatni a mamával, és azt az időt, ami a szülőszobából a műtőbe vezet. Ami a legtöbb modern szülészeten ott van a szülőszobák mellett.

Poronty: Gyakran fordul elő komplikáció?

Dr. Laufer: Nem, de azt sem lehet mondani hogy nagyon ritkán. Előfordul. Gyakrabban, mint azt a legtöbb nő elképzeli, aki otthonszülés mellett dönt.

Poronty: Ez az egy komplikáció létezik, amely életveszélybe sodorhatja a babát?

Dr. Laufer: Sajnos nem. Ezt csak példának használtam.

Poronty: Akkor mégis, mi az előnye az otthon szülésnek?

Dr. Laufer: Vagy semmi, vagy kizárólag pszichológiai előny, hogy otthon jobban érzi magát a mama.

Poronty: Elhanyagolható ez az előny?

Dr. Laufer: Nem, de az én kérdésem erre: Hány anya vállalná mindazt a rizikót, ha TUDNÁ, hogy kizárólag ez az előnye? Mert ugyebár az otthonszülés szószólói ezt hajtogatják: "Na de nézd meg, hány nőt operálnak (császár) a kórházban, és nézd meg, hogy hánynak van szüksége császárra, aki otthon szül?". Vagy: "Nézd meg, hány kismamán végeznek gátmetszést a kórházban, és hánynak otthon?"

És pontosan erről van szó. Ugyan az orvostudomány nem tökéletes és elismerem, hogy emiatt tényleg több császár és gátmetszés van, mint amennyire tényleg szükség lenne, de ott az orvosnak az a hozzáállása, hogy inkább legyen a mamán egy felesleges heg, minthogy a baba szellemileg visszamaradott legyen. Ha én leendő anya lennék, inkább magamat "átkoznám el" egy felesleges műtéttel vagy gátmetszéssel, mint a gyerekem szellemi képességét vagy esetleg az életét kockáztatnám. De mivel férfi vagyok, ezt igazán nem tudhatom, ezt minden nőnek magának kell eldöntenie.

Poronty: Hogyan lehet csökkenteni a fölösleges kórházi procedúrákat?

Dr. Laufer: A kórházban is joga van a nőnek nem aláírni a műtéti papírt, ha valami miatt úgy érzi, hogy feleslegesen akarják operálni, ha az orvos nem magyarázta el, hogy miért kell. Ugyanez vonatkozik még a gátmetszésre is. Nem ajánlom, hogy ezt sokan csinálják, de elméletileg ezzel az egyetlen potenciális különbség (a pszichológiai előny-hátrányon kívül) az otthon szülés és a kórházi szülés között elpárolog.

És innen fogva minden, ami otthon van, az a kórházban is van (a pszichológiai előnyön kívül), ugyanakkor minden, ami a kórházban van, az otthon nincs.

Poronty: Mit javasol az otthon szülést tervező kismamáknak?

Dr. Laufer: Az otthon szülés egy formája a "gépies társadalom" elleni lázadásnak, de mindazok, akik nem lóháton közlekednek, nem nyílt tűzön főznek a szabadban, hanem gáz- vagy villanysütőn, mindazok, akik fridzsiderben tartják az ételt, hogy ne romoljon meg, akik tévét néznek, számítógépet használnak, ne a saját gyerekükön éljék ki a gépies társadalom elleni lázadasukat. Először dobják ki a számítógépet, a tévét, a kocsit, a fridzsidert, a villanytűzhelyt, a klímát, és ha mindezt megtették, akkor lázadjanak a gyerekük bőrére.


A szakmát még mindig erősen megosztja az otthon szülés kérdése, egy fővárosi szakmai konferencián viszont már egyetértés mutatkozik: valamiféle szabálynak születnie kell az ügyben, hiszen az otthon szülésre igény van, írja a HVG.hu.

Nem tájékoztatják megfelelően a nőket, véli Szabó István, a Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium elnöke. A HVG-nek tett nyilatkozata szerint a kollégium úgy véli, hogy ma Magyarországon az otthonszülések kockáztatják az édesanyák és az újszülöttek egészségét, életét, mivel nem adottak sem a személyi, sem a tárgyi feltételei. Azt azonban elismerik, hogy valamit tenni kell. Mivel Magyarországon - a külföldi gyakorlattal ellentétben - ma bárki szülhet otthon, mindenkinél levezetik a szülést, nem veszik figyelembe például a terhesség alatti rendellenességeket. Ezért a magzatok és az anyák érdekében döntött úgy a kollégium - amely 1999-ben és 2000-ben már elutasította az otthon szülés gondolatát -, hogy segíti a tárcát a jogalkotásban, bár veszélyei miatt továbbra sem javasolja az otthonszülést.

A testület rögzítette esetleges alapfeltételeit: e szerint csak tízéves gyakorlattal rendelkező szakorvos, főiskolai végzettségű, tízéves gyakorlattal rendelkező szülésznő vezethetne otthon szülést, akiknek végig jelen kellene lenniük a vajúdásnál. Készenlétben kellene állnia egy gyermekgyógyásznak és neonatológusnak (az újszülött gondozásával foglalkozó gyermekgyógyász) is. A kollégium álláspontja szerint a legközelebbi kórház főorvosának is látnia kellene a terhes nőt, és a megindult szülésről a kórháznak is tudnia kellene, írja a HVG.hu. Az otthon szülésnek helyet adó intézményeknek pedig a tisztiorvosi szolgálat előírásainak kell megfelelniük. Kizárnák az otthon szülés lehetőségét ikerterhesség esetén vagy császármetszés után, valamint túl nagy (4200 grammnál súlyosabb) magzat vagy farfekvés esetén.

Ne maradj le semmiről!

KOMMENTEK

  • 2007.10.30 21:10:35Anura

    Na most, ha elolvastad, tudod, hogy a kutatások alapján a szülés nem olyan, mint a kezeletlen TBC: ergo Természet anyánknak nem esünk nagyobb eséllyel áldozatul, sőt a sok személyes történetet ha összevetem, inkább fordítva mondanám a veszélyességet - a kórház produkál több hibát.

    Igen, van jó oldala, a sok műszer, meg miegyéb, amivel gyorsan lehet menteni, ennek ellenére egy ikerfél meghal, mégis a Geréb-féle ikerszülésre mászik rá a sajtó.



    Áh, nincs kedvem ragozni, szerintem már minden le van szopogatva a témáról, aki meg ezek ellenére is azt mondja, hogy: "de nincs joguk" meg "biztonságosabb" meg "akik hülyék.." hát mondja.



    "Utánam az Özönvíz..." :)

  • 2007.10.30 21:26:21trollkotze

    Elég sok otthonszülést pártoló véleményt és indokot hallottam, olvastam már; 99%-ban a szülésélményt nevezték meg indokként, nem az otthonszülés biztonságát, sőt, utóbbiról részükről többnyire szó sem esett. Ez azért árulkodó, nem?



    Nyilvánvaló, hogy a természetes szülés működőképes, különben kihaltunk volna, de mindig elfelejtődik, hogy régebben a természetes szelekció is működött ám rendesen. Azoknak a nőknek és babáknak egy részét, akik anno "kiszelektálódtak", ma képes megmenteni az orvostudomány. Lehet erről morálfilozófiai értekezést írkálni, de ezek személytelenek; nincs olyan anya a világon, aki ne felejtené el őket azonnal, amint az ő gyereke életéről van szó.

  • 2007.10.30 21:43:48Guruljka

    glad és wish. Magam részéről köszönöm, hogy átgondoltátok, mégha semmi közöm sincs is hozzá:) Egyszerűen jó érzés volt olvasni, hogy nem csak oda vissza mellébeszélés ez az egész.

    Wish, köszi az egyetlen válasz érvet arra, hogy miért zavarhatja a többségi társadalmat ha valaki az otthoszülést választja.

    Remélem ezen a szabályozássall foglalkozók is gondolkodnak majd és kötelezővé teszik valamilyen extra biztosítás kötését is.



    negatív macska, én nem ezt olvastam ki, mint amit Te. Ezt én csak addig hittem, míg nem olvastam pár valóban otthonszülő nő indokait.

  • 2007.10.30 21:51:30cantaloupe

    Negativ macska:



    En soha nem is tagadtam, hogy a szuleselmeny megelese is sokat vet a latba otthonszules eseten. De azert ugye nem kovezzuk meg azokat, akik a sajat ritmusukban, ha fajdalommal is, de elmenykent elik meg ezt.



    Csakhogy ez nem zarja ki azt, hogy az otthonszulok tobbsege tudja, hogy ezzel a kivansagaval/elkepzelesevel NEM rontja statisztikailag jobban a szuletendo gyereke es sajat komplikaciojanak eselyeit.



    Sokszor felmerul a sajat parnak kozt es gyertyafenyben, a baba duruzsolasara ringatozo szulo no kepe. Nem tudom, ha ez annyira kenyelmesnek latszik, mert kernek megis sokan fajdalomcsillapitast szules kozben?



    Ez is egy ellentmondas: a korhazpartiak mind azt mondjak, hogy ok ott ereztek magukat biztonsagban, vannak alternativ lehetosegek is, jo orvost kell valasztani aki megtesz mindent, hogy elmeny lehessen a szules...ugyanakkor az otthonszuloknel tokugyanezt megkerdojelezik.



    Nekem dontesugyileg eppen hogy a korhaz tunik kenyelmesebbnek, ott hatradolsz es a doktor ur majd eldonti, mikortol avatkozik bele a termeszet rendjebe.



    Kimutathatoan nott pl. a csaszarok szama az utobbi idoben, es ettol pl. nem lett ugyanakkora aranyban kevesebb csecsemohalalozas.



    Es itt (USA) sok celebrity hiszi azt, hogy o, csak elalszik feloracskara, aztan felebred es karjaban tartja a bebit, fajdalom es komplikacio nelkul.

    Aztan meglepodik, hogy utana 3 napig nyomja az agyat...



    Es igen, itt mar KERHETO a csaszar. Efele haladunk. Igaz, az orvos felvilagosit a kockazatokrol, megjegyzi hogy ez akkor ajanlott ha kettonel tobb gyereket nem tervez valaki-de megis.

    Ha egy szuleszorvos javasolhat es veghezvihet indok nelkul, a paciense keresere csaszart, akkor nehogy mar az otthonszules legyen tilos...



    Javaslom, hogy kattints ra az otthonszules cimszora, es ha van turelmed, olvass bele a cikkekbe, hozzaszolasokba.

    Szo volt mar a termeszetes szelekciorol is.



    Roviden annyi: garanciat senki nem kap, hogy nem o kerul abba az egy ezrelekbe, ez sajnos akkor is elofordul, ha a terhesseg teljesen normalisan zajlik, fiatal es makkegeszseges az anyuka, fejfekveses baba, normalis sulyu es az orvos/baba megtesz mindent, van szuper felszereltseg, muto. Barmennyire szomoru, ez is beletartozik, es neha senki nem hibas, csak a sors alakitja igy...minden kisbabat nem lehet megmenteni. Persze, ez a korhazi esetekre is ervenyes.

  • 2007.10.30 22:25:40cantaloupe

    Amugy -imadom az analogiakat- nekem az egesz vita, olyan, mint a gazdag ember es szegeny ember nyaralasa.



    A gazdag elmegy otcsillagos szallodaba, 20 fajta reggeli kozul valaszthat, kilatasa van a tengerre a szobajabol, szoval rengeteg penzt kiad, es ennek ellenere nem mindig erzi magat jol maradektalanul, a borravalo neha csak arra eleg, hogy jobb kedvre hangolja a pincert es ne a vece melle ultessek az etteremben, neha a messzirol gyonyoru strandrol kiderul, hogy moszatos vagy capaveszely miatt nem lehet messze uszni benne...



    Erre jon a szegeny ember, aki buszken ujsagolja, hogy elete legjobb nyarat toltotte egy kis to mellett, ami kristalytiszta volt, egy takaros panzioban lakott ahol elerheto aron finom etelt kapott...



    Mire a gazdag felkapja a vizet es ketsegbe vonja mindezt, hiszen nyaralni csak sok penzzel lehet jol, o nem HISZI, hogy amig o a penzeert moszatos tengert kapott, addig a szegeny szivesebben lubickolt a toban, ahol igaz, hogy nem volt eletmento legeny, de legalabb capa sem...



  • 2007.10.31 00:50:58glad az egyetlen

    bbence



    Bevallom konkrétan nem emlékeztem, hogy féléve te köztük voltál-e az OSZ pártiak azon rétegének akik azt mondák hogy a tervezet otthonszülésben nem lehet komplikáció, de most vissza olvasva lám, lám:



    "...Glad

    "Egy panel otthonban nem teremthető meg ugyan azon tárgyi és személyi feltételek mint egy kórházban? Azt elismerem, hogy egy komplikáció mentes szülés otthon viszonylag kis rizikóval levezethető, de mivan ha érvényesül az 1000-ből egy arány és az a te gyermeked/feleséged lesz?

    Hmm? Szereted az orosz roulettet?"

    Nagyon nem szeretem!

    Nem kell megteremteni ugyanazokat a feltételeket, mert fölösleges.

    Mi konkrétan az 1000-ből egy? Mondj kérlek pédát!

    Mi történik minden ezredik szülésnél, amit nem tudhatunk előre, vagy időben nem észlelhetünk?

    ..."



    Kiváncsi vagyok hamár olyan papolós hangulatban vagy akkor a nyilvánvaló korábbi tévedésedet feltudod-e vállani.

    Vagy ezt is ki lhet valhogy magyarázni?

    Mondjuk GÁ-nek sikerül megmagyarázni a megmagyarázhatatlant, szóval ha jó tanitvány vagy

    :)

  • 2007.10.31 01:01:24glad az egyetlen

    Guruljka



    Be kell valljam, hogy a velem egyetnemértő és erről megnyilatkozók közül, te voltál az egyetlen aki nem csak kért tolarenciát hanem közben ténylegessen(!) gyakorolt is.

    Nem kevés dolog ez elnézve az itteni gyakorlatott. ;-)



    Kösz a társalgást!

    Üdv,

    Glad

  • 2007.10.31 14:35:23reformanyu

    Megatív macska: bocsánat, ha félreérthető voltam. Nincsenek kétségeim afelől, hogy az orvostudomány fejlődésére szükség van, és hogy ezeket a megfelelő helyzetben, módon használva életeket lehet és kell menteni! Az első hozzászólásomban írtam is, hogy van létjogosultsága a gyógyszereknek is, a műtétnek is, csak szerintem nem ennek kellene lennie az első lépésnek (nem feltétlenül a szülés, hanem minden más egészségügyi probléma esetén). sajnos mindig voltak, vannak, lesznek olyan babák, akik életképtelennek születnek, és olyanok is, akiknek (vagy akár az anyukának) a császármetszés az életmentő. Én leginkább az ellen ágálok, hogy fölösleges beavatkozásokat miért kell csinálni? Illetve miért gondolják azt sokan - környezetmben sajnos sok helyen látom - hogy ha kilószámra szedjük a gyógyszereket, akkor minden jó lesz? Csak egy személyes példa: egy barátainknál voltunk látogatóban, amikor a kisfiam még 8 hónapos volt, barátainknak szintén kb. ennyi idős volt a gyermeke. A kisfiam elég nehezen akart elaludni ott és sirdogált, és avendéglátók már tolták felém a panadolt, hogy adjam be neki, attól majd biztosan alszik. Csak meresztettem a szememet, hogy minek, agyereknek más baja nincs, mint hogy idegen helyen van, valamint az, hogy ő 21-22 fokhoz van szokva, és ez a 25 fokra befűtött szoba olyan neki, mint a katlan (és kellett egy kis idő, amíg ki tudtuk hűteni. Na, szóval alapvetően ezekkel a dolgokkal nem értek egyet.

  • 2007.10.31 14:59:29cozumel

    Most mondjatok meg, mi a banatos barna brunyatol nem birtam tegnap egesz nap belepni?

    Az osszes tobbi indas oldalra igen, innen meg kidobott vagy 100X.



    Ennyire nem birjatok a pofamat?:)))

  • 2007.10.31 15:04:15cantaloupe

    Cozumel, nem hinnem, hogy barki is kitiltott volna, lehet, hogy csak a blogmotor rendetlenkedett. :)



    De ha mar itt vagy, mondjad! ;)

  • 2007.10.31 15:14:14Guruljka

    Glad, köszi és nagyon jól esett!!



    Az az igazság, hogy sajnos végül volt egy olyan pillanat amikor nekem is elszállt az agyam... Ezért is fejeztem be:)

    De továbbra is igyekszem:D



    Én is köszönöm és üdv:

    Guruljka

  • 2007.10.31 15:18:03reformanyu

    Negatív macska: egy másik hozzászsólásodhoz:

    Mikor én meghoztam a döntésemet azzal kapcsolatban, hogy a gyermekemet otthon szeretném világra hozni, kb. 80 anyukával beszélgettem (lehet találni bárhol, munkahelyen, edzőteremben, kismamatornán, stb). Plusz volt egy olyan élményem, hogy sikerült egy délutánt három szülésznővel töltenem (egyik a rokonom, másik kettő a barátnője), akik természetesen, amikor három szakmabeli találkozik, szakmáztak. Nyilván nem a zökkenőmentes sima esetekről beszéltek, mert az nem olyan érdekes (alapvető emberi tulajdonság), de amikor az egyikük azt mondta, hogy nagyon utál xy orvossal dolgozni, mert ő úgy szereti csinálni, ha az anyuka úgy fekszik, hogy a feneke kishíján lelóg a szülőágyról, és az ő - mármint a szülésznő akrobatatechnikáján múlik, hogy leeseik-e a gyerek a földre, vagy nem, akkor kicsit égnek állt a hajam. Akkor is, mikor egy apuka mosolyogva mesélte az élményeit, miszerint a csap alatt kefével "mosdatták" az újszülött gyermekét. Szóval én már régen túl voltam azon a ponton, hogy az anyukával mi történik, a gyermekemet nem akartam ilyen dolgoknak kitenni. Vagy amikor egy másik anyuka azért sírt, mert hogy jön ahhoz a csecsemősnővér, hogy nem a beleegyezése, hanem egyáltalán a megkérdezése nélkül megtápozza, illetve cukrosvizezze a gyermekét. Vagy hogy nem lehetett vele a gyereke, és egyfolytában azon idegesített magát, hogy hol van, mit csinálnak vele, miért nem lehet vele. Most másodjára pedig egyáltalán el sem tudom képzelni, hogy a gyermekemet elvigyék tőlem egy percre is, ha nem muszáj, hogy azzal kezdjék, hogy a csap alá dugják, illetve hogy eldöntsék helyettem a táplálását. Tudom, lehet ilyen kórházat és orvost találni, csak ha az orvosom éppen szabadságon van, vagy beteg, vagy a nagymamája 90. születésnapját ünnepli, vagy mit tudom én, és kapok helyette valakit, akit ezek a dolgok a legkevésbé sem érdekelnek (és az se, hogy hagyják már azt a szegény gyereket a maga tempójában megszületni, ne siettessék), akkor süthetem az egészet. Az otthonszülős teamben, pedig pont az a jó, hogy tőlük akárki jön, tudom, hogy ugyanazt kapom. És ez nagyban megnöveli a biztonságérzetemet is. És a második gyermekemnek is szeretném megadni ugyanazt a békés születést, amit az elsőnek sikerült. És ő egy kiegyensúlyozott, nyugodt gyerek kezdettől fogva.

  • 2007.10.31 15:25:02cozumel

    Cantaloupe



    en sem hittem, hgoy letiltottak, csak ertetlenul alltama jelenseg elott...



    Glad



    Mar sokszor kiragadtad a cseh-holland peldat, pedig szerintem ez igy onmagaban nesze semmi fogd meg jol.



    Ha megnezed ezt a tablazatot:



    Countries with the Lowest Infant Mortality Rates in the World

    Rank Country Infant mortality rate(deaths/1,000 live births)

    1 Singapore 2.28

    2 Sweden 2.77

    3 Japan 3.28

    4 Iceland 3.31

    5 Finland 3.59

    6 Norway 3.73

    7 Malta 3.94

    8 Czech Republic 3.97

    9 Andorra 4.05

    10 Germany 4.20





    Lathatod, hogy Szingapur az elso es a csehek csak 8. helyen vannak, meghozza majdnem ketszer akkora naluk a halalozasi rata. Szovala csehek meg a szingapuriakhoz kepest csinalnak valamit nagyon szarul. Korhazban. Hogy a szingapuri rata mennyi OSZ-t tartalmaz, azt nem tudom.



    De azert az ujszulott halalozasi rata egy nagyon soktenyezos adat. Nem csak az infrastruktura, a szellemi hatter a meghatarozo, hanem szerepe van a genetikai adottsagoknak, a lakossag altalanos eu. allapotanak, kornyezeti artalmaknak stb.

  • 2007.10.31 15:28:59Anyatünde

    Reformanyu: sztem lehet ésszel használni a nyugati orvostudomány vívmányait.



    A példa, amit írtál, NEM tartozik ezek közé. Hajmeresztő, mit mondjak.



    A Panadol szirup nem eperszörp, bár a színük hasonló. A paracetamolnak elég kifejezett májkárosító hatása van (a láz, fájdalomcsillapításra használt adagolásban persze nem valószínű, h. gondot okozna), ezért fölöslegesen semmiképpen nem adnám, különösen nem egy csecsemőnek.



    Jómagam az ibuprofent (pl. Nurofen, Advil hatóanyaga) jobban szeretem egyébként, hatékonyabbnak tűnt a gyerekeimnél, (meg a saját fejfájásaim során) mint a Panadol.



    (Gyógyszerész lennék, a munkám - növényi eredetű gyógyszerek, vitaminkészítmények törzskönyvezése - kapcsán némi kitekintéssel a homeopátia irányába is.)



  • 2007.10.31 15:40:36Anyatünde

    Cozumel, ha már írtad az adatokat: Van arra adat, hogy Hollandia környékén lévő országokban (pl. Belgium, Németo. Luxemburg, Franciao.) mekkora az újszülött halálozási arány?



    Mondjuk ez a Szingapúr... Ez érdekes. Nem gondoltam volna.



    Ja, most látom, Németo. megvan...

  • 2007.10.31 16:27:40reformanyu

    Anyatünde: köszönöm a tippet, Nurofent mi is használtunk 3 napos lázra, mert jobban használt a gyereknek, mint a Germicid. De hála istennek, nagyon ritkán beteg, még a fogzást is jól viseli, így eddig nem sűrűn kellett ehhez sem nyúlni. Reméljük, így is marad :)

  • 2007.10.31 16:35:12reformanyu

    Ez a Szingapúr tényleg érdekes, az jutott eszembe, hogy a terheléses cukorvizsgálaton egy olyan kismamával beszélgettem, aki Indonéziában él egyébként (ez csak térben van közel Szingapúrhoz), csak látogatóban volt otthon, és elment néhány vizsgálatra. Ő mesélte, hogy ott jár hetente egy kb. a 70 és a halál közt lévő bábaasszonyhoz, aki a hasizmokat meg a gátizmokat masszírozgatja, ez ott egyébként bevett szokás, és ezzel kvázi felkészítik az "illetékes" izmokat a szülésre. És hogy farfekvéses baba gyakorlatilag nincs, mert ezekkel a műveletekkel meg is fordítják, ha úgy indulna. Nem mintha ezen múlna a halálozási arány, csak érdekességképpen jegyeztem meg.

  • 2007.10.31 16:47:54Guruljka

    Kicsit OFF, de erről jutott eszembe, hogy annyira arra vagyunk trenírozva, hogy a hagyományos orvoslás az igazi, hogy hihetelen.

    Én pont most néztem utána kicsit a homeopátinák és dobtam egy hátast. Az egy dolog, hogy abszolút nyugati gyógyászati mód, mert azt tudtam. De azt, hogy gyakorlatilag a II. világháború előttig abszolút elterjedt volt Magyarországon, hogy a Gyöngyösi Kórház és a Hermina u-ban található hajdani Bethesda (most Bethesda gyerekkórház)Homeopátiás kórház volt, azt abszolút nem. És azt sem, hogy a II. világháborúig a homeopátiát tanították az Orvosi Egyetemen is. Ki gondolta volna, de komolyan???

    Lehet, hogy Szingapúr térségében többet tudnak a komplikációk megelőzéséről, pont ilyen masszázsokkal, meg ki tudja mivel. Egész más hozzáállásuk van az emberhez, mint lényhez.

    Na befejeztem ON

  • 2007.10.31 20:13:14csepke

    druantia 2007.10.30 20:22:39 Csepke, írtam én ilyet is: " Vagy azért, aki idegeskedik, mert mi a fenének húzza fel magát, az ő hibája, hogy magas a vérnyomása :). Satöbbi. Az ember rengeteg döntést hoz, ami később a tb-t fogja terhelni.""

    Az idegeskedés nekem nem ugyanazon kategóriának tűnik mint a szándékos egészségrongálás (dohányzás), vagy egészség veszélyeztetés(pl. szűrővizsgálatok elmulasztása). Ezeket igenis valahogy szankcionálni kellene. Pont azért mert az igazi vétlen szerencsétlenekre sem elég a pénz.



    A tb neve is jelzi, hogy mire való: _társadalom_-biztosítás. - Így van. Pont mint a bármely biztosítás. Pl.:Fizet a biztosító ha leég a házad? Igen, ha kötöttél rá biztosítást, és feltéve ha nem te gyújtottad fel szándékosan.

  • 2007.10.31 20:45:28napos oldal

    Anyatünde, két dolgot szeretnék tőled kérdezni, ha van egy kis időd.



    Az egyik a homeopátia, hogy hívő keresztényként mi róla a véleményed.

    Ez a cikk szöget ütött a fejemben:

    www.gondola.hu/cikk.php?szal=34569

    Különösen az a momentum, hogy ezekben a szerekben gyakorlatilag nincs hatóanyag, hanem vmféle szellemi hogymondják által fejtik ki hatásukat. És eztetet tartják némelyek gyanúsnak. Te, mint gyógyszerész, talán egy hangyányit többet értesz hozzá, mint én :)

    (Namost az, hogy a tisztelt Hahnemann minek nevezte Jézust, számomra majdnem mindegy, ilyen alapon, ha az Egis portása sátánista, akkor ... na mi van akkor?!)



    Másik kérdésem, hogy a spermaölő fogamzásgátlóm (Pharmatex) tájékoztatóján az szerepel, hogy előtte/utána ne zuhanyozzon az ember, mert a szappan még nyomokban is gyilkolja a hatóanyagát. Most ez mennyire komoly? Egész délután ne mossak kezet vagy mi van? :))) Zuhanyozni tusfürdővel szoktam, ha ez számít, meg sába intimszappannal. Amúgy szerinted ez hatékony védekezési mód, vagy majd az idő eldönti? :)

  • 2007.10.31 21:36:07druantia

    Csepke, ilyen alapon zárjuk be az összes gyerekosztályt, küldjük el a francba az összes gyerekorvost, mert a gyerekek még nem termelték ki azt a pénzt, amit a gyógyításukra költenek? A hajléktalanok ne kapjanak közgyógyot? Ha valaki nem dolgozott még x ideig és leukémiás lesz, az ő baja? Az idegeskedést pedig nyugodtan vehetjük valamilyen szinten szándékos egészségrombolásnak eszerint a logika szerint, mert nagyon sok okból lehet ideges az ember. Azért is lehet ideges valaki, mert a szomszéd tehene még nem döglött meg :).



    Tudom, hogy itt a Porontyon divat szidni a dohányosokat, de a dohányzásnak, sőt, a piálásnak meg a többinek is megvan a maga oka, folyamata. Nem azért dohányzik valaki, mert úgy dönt, hogy márpedig kicseszik a tb-vel, mert az jó. Nem találkoztam még alkoholistával sem, aki azért kezdett volna inni, hogy később sokat kelljen költeni a gyógykezelésére. Valami probléma mindig van a háttérben, még akkor is, ha az illető sem tud róla.



    Az addig oké, hogy a mellnagyobbítást mindenki fizesse saját kasszából, de az elég durva lenne, ha különbséget tennének beteg és beteg között. Ez tényleg csak bűnbak- és hibáskereséshez vezetne. Szóval számomra elég diktatórikusnak tűnik az elméleted :).

  • 2007.10.31 21:38:22druantia

    Ja, Csepke, és ne szedjük ki a gyerek orrából a feldugott babszemet, csak ha már kiegyenlítette a pénztárnál a számlát :).

  • 2007.10.31 22:08:41napos oldal

    druantia, a vérnyomásod!

  • 2007.10.31 22:34:49trollkotze

    reformanyu

    Akkor egyetértünk a nyugati orvoslással kapcsolatban. Én bízom a keleti típusú tapasztalati orvoslásban is, bizonyos téren jobban, mint a nyugatiban, de sokszor van az az érzésem, hogy a mostani ezotériahullám sem más, mint üzlet; tonnaszám zúdítják a nyakunba a különféle csodaszereket, mindentgyógyító csodamódszereket, lassan már a szomszéd is átmegy önjelölt guruba - vajon mi ennek a mozgatórugója...? Szerintem a pénz.

    Nekem az is meredek egy kissé, hogy minden betegség lelki eredetű; biztos, hogy az elménk erős befolyással van a testünk működésére, de nemár, hogy az éves torokgyula-járvány áldozatai lelki eredetű betegségben szenvedjenek...



    (Egyébként nem szedek antibiotikumot lassan tíz éve, azóta szökőévente vagyok beteg.)

  • 2007.10.31 23:28:38Anyatünde

    napos oldal: Én az IGEN-beli cikksorozatot olvastam vagy 3 éve. Arra jutottam, hogy a dinamizálás az keresztény szemmel nézve lehet, h. tényleg gáz.



    A hozzászóló orvosok közül Vásárhelyi Barnát személyesen ismerem, nagyon korrekt, józan, lelkiismeretes szakember és ember. Talán az ő története gondolkodtatott el legjobben. (Azaz, hogy ő kipróbálta, használta, kezelt vele embereket, ráadásul eredményesen is, és mégis abbahagyta, mert arra jutott, hogy a kereszténységgel nem összeegyeztethető.)



    Másrészt meg... a munkám során beletekinthettem homeopátiás gyógyszerek törzskönyvezési dokumentációiba. (Mit beletekinthettem... értékelnem kellett...)

    Ezek alapján tisztán szakmai szempontból is egyelőre nagyon komoly fenntartásaim vannak a homeopátiás készítményekkel szemben, bár lehet, hogy csak pechem volt, kifogtam pár sz@r gyógyszerjelöltet.



    Pl. a dokumentáció toxikológia részét elintézik annyival, hogy

    1. természetes anyag

    2. nagy hígításban

    ergo tuti ártalmatlan.

    No, erről csak annyit, hogy pl.a botulinus-toxin még D10 (ha jól számolom, tízmilliárdszoros) hígításban is egész hatásos tud lenni... 100% természetes anyag...



    Az OK, hogy nagy hígítás, meg minden. De a homeopátiás készítmények "alapanyagai" között elég sok az olyan növényi kivonat, (az állati eredetű cuccokról nem is beszélve) amit a hagyományos európai orvoslás (sokszor az európai népgyógyászat SEM) használ. Azaz nem ismerjük. Sztem épp ezért kellene ilyenkor - a nagy hígítás ellenére - egy körültekintő toxikológiai vizsgálat. Állatkísérletekkel, meg mindennel, ennek megvan a maga rendje-módja.

  • 2007.10.31 23:30:07Anyatünde

    Jajj... A hagyományos európai orvoslás NEM használja ezeket!!!

  • 2007.11.01 00:09:03napos oldal

    "kezelt vele embereket, ráadásul eredményesen is, és mégis"

    az, hogy eredményesen, az annyit tükröz, hogy a mögötte álló erő valódi.



    nagyon köszi, amit írtál, csak megerősítetted, amit gondoltam. nem vagyok 100%-ig meggyőződve arról, hogy gonosz dolog, csak kb. 85, de ezért inkább kerülni fogom.



    különben onnan jött nekem a téma, hogy egy nagyon jó barátnőm gyógyszerész asszisztens, egy ker. ember tulajdonában lévő patikában, németországban, de ez mindegy. írta, hogy alapos informálódás után arra jutott, hogy a hp. gáz, ezt elmondta a főnökének, és a patikájukban nem fogják ezeket többé forgalmazni. csak kért, hogy imádkozzunk a témában, mert több problémát is felvet ez, satöbbi. elsőre azt gondoltam, nemigaz már, micsoda paranoia, aztán utánaolvastam :)

  • 2007.11.01 08:54:59diaz

    Anyatünde, napos oldal

    Tudom, hogy ez itt nagyon off, de ti kezdtétek:-)

    Nagyon érdekelne, hogy keresztény szemmel pontosan miért gáz a homeopátia?

    És ha működik (mint Anyatünde példájában), akkor miért kell elvetni?

    Ha a kérdésem valami nagyon triviális dologa vonatkozik, akkor elnézést, én nem vagyok keresztény. Kötözködni sem akarok, csak nagyon érdekel a véleményetek.

  • 2007.11.01 10:12:20reformanyu

    Guruljka:

    Még annyit akartam hozzátenni, hogy Szingapúr azért egy gazdag ország, tehát egészen biztosan megvannak a technikai feltételeik is. Lehet, hogy az alacsony halálozási ráta pont a hagyományos orvoslás és a modern orvostudomány szerencsés találkozásának eredménye (vagyis lehet, hogy igyekeznek mindent arra használni, amire való). Abban is biztos vagyok, hogy a "primitív" népektől is lehet mit tanulni. Mert valahogy megoldanak dolgokat. Itt nem arra gondolok, hogy vegyünk példát Afrikáról, mert ahol a tiszta ívóvíz is gond, az nem lehet megfelelő összehasonlítási alap. De ennyire messzire se kell menni, Finnországnak és Kanadának is vannak olyan ritkán lakott részei, ahol a kórház bizony messze van, de ott is születnek, élnek, halnak emberek, és a szülés a bába kezében van, és a halálozási ráta nem tér el az ország egészétől (Valamikor régen a szuleteshete.hu-n olvastam erről, de már nem tudom a forrást). Tehát van az otthonszülésnek létjogosultsága, és nagyon jó lenne, ha a bábák módszereit és tapasztalatait nálunk is lehetne ötvözni a kórházi tapasztalatokkal. Más emberek vagyunk, más indíttatásokkal és tapaszataltokkal jövünk, jobb lenne, ha az ember válszthatna aneki jobban fekvő megoldások közül.

  • 2007.11.01 10:17:56reformanyu

    Negatív macska: abban is egyet értünk, hogy a normális keleti gyógyászat mellett nagy mértékben megjelent a kuruzslás is, tehát itt is nagyon meg kell nézni, hogy mit választ az ember.

    Ami pedig a torokgyuszi-járványt illeti: egy agykontrollos barátném mondta egyszer, hogy a bacikat azért kapja el az ember, valamiért nyitott feléjük. (én nem foglalkoztam agykontrollal soha) Csak ismét egy személyes tapasztalat: az egyetemen öt évig voltam kollégista, és többször előfordult, hogy az egyik szobatársam behozott valami nyavalyát (influenzát, torokgyuszit, vagy valami hasonlót), a másik két szobatársam elkapta (ki előbb, ki később), én pedig egyáltalán nem, pedig ugyanúgy velük éltem azon a pár négyzetméteren. Nem tudom, hogy csináltam, de ekkor elgondolkodtatott a dolog.

  • 2007.11.01 11:12:43Anyatünde

    Diaz: egyáltalán nem triviális. Én sem vagyok benne biztos, h. gáz.



    Ha megnézed a napos oldal által megadott linket, láthatsz ott olyan hozzászólót is, aki belekever New Age-et, feng shui-t, mindent. A katolikusok között vannak, akiknél nagyon erős ez a New Age-para - sztem túlzottan is.

    Ezért, ha valaki azt mondja, hogy a homeopátia alkalmazásával valamiféle gonosz erők irányába nyit az ember, ebben én nem vagyok biztos. De abban sem, hogy ez nem így van.



    Másrészt meg... dr. Vásárhelyi Barna hívő református. Református könyvesboltban még nemigen láttam New Age-ről szóló könyvet, mint ahogy a Harmat Kiadó (evangélikus) boltjában sem. (Utóbbi helyen Ross Campbell könyveket kerestem, de ha már ott voltam, körbe is néztem).

    Ebből úgy sejtem, h. bizonyos katolikus körökben erőteljesebb ez a New-Age-para, mint a protestáns egyházakban.

    Ezért az, hogy egy hívő református is arra a következtetésre jut, hogy a homeopátia nem összeegyeztethető a kereszténységgel, az több mint elgondolkodtató számomra.



    New Age-para alatt én egyébként pl. olyat értek, mikor a Star Wars-sztorit kikiáltják a keresztény hitre veszélyes dolognak. Nem vicc. Gál Péter: A New Age keresztény szemmel c. könyvében olvastam.

    Azt nem állítom, h. ennek a New Age dolognak minden eleme ilyen vicces lenne.



  • 2007.11.01 14:25:02glad az egyetlen

    cozumel



    Kihagytad a listából, hogy Hollandia 4,9 :)



    Nos valójában amúgy semmi konkrétat nem akartam kihámozni a dologból azon kivül, mint hogy rámutassak hogy torz tükröt kapunk ha a Holland - Magyar viszonyokat hasonlítjuk ossze.

  • 2007.11.01 14:41:32cozumel

    Glad!



    Nem hagytam ki, nem volt a top tizes listan:-)))



    Amugy asszem reformanyunal van a pont: valoszinuleg szingapurban szerencsesen otvozik a modern orvostudomanyt es a tradicionalis modszereket. Ez lehet a titok. Meg hat a PENZ, penz, es meg tobb penz...



    Azert meg eszembe jutott, a babamasszirozas soran, hogy valaki itt emlitette: M0-n mar nem is tanitjak az orvosi egyetemen, hogy a farfekveses gyereket meg is lehet forditani. Es ez a szomoru, mert ugye a fiatal doktorka (ha csak nincs szerencseje egy nagy oreg mellett dolgozni) ebben az esetben ugye automatice a csaszart fogja proponalni.





    Kanada: igen, bizony itt vannak olyan tersegek, ahol a segitseg igen messze van. Mi egy nagyon eszakon fekvo varoskaban elunk, konkretan, tolunk eszakabbra mar NINCS varos, csak indian telepulesek es kutato/katonai bazisok.

    Az indian falvaknak is van nyilvan egy adott infrastrukturalis felszereltsege, de korhazuk altalaban nincs. Van egy egeszseghazuk, ahol sok esetben meg orvos sem dolgozik, csak nehany nover, es szuleszno. Igaz, ezeknek a novereknek a kepesitesuk majdnem feler egy altalanos orvosi kepesitessel, az evek szamat tekintve pl. pont annyit tanulnak egyetemen.



    Szoval az ottani szuleseknel alt. nincs orvos. Ha lathato a komplikacio, akkor termeszetesen meg idoben befektetik az anyat egy "kozeli" nagyvaros korhazaba. Ha nem, akkor mentohelikopter. Es igen, sajnos, itt ha perceken mulik a baba elete, akkor nincs mit tenni.

    De ettol fuggetlenul a csecsemo halalozasi rata NEM magasabb az indian foldeken, mint az orszagos atlag.



    Ja, az otthonszules meg azert elterjed modszer, mert ha a nagy tel kozepen beindul egy szules, akkor biztonsagosabb a babanak kimenni, mint a szuloanyanak korhazba indulni, hiszen semmi sem veszelyesebb annal, hogy a vajudo no kocsija lerobban -35 fokban az ut szelen.

  • 2007.11.01 16:16:01trollkotze

    reformanyu

    Én se szoktam elkapni semmit, akkor sem, amikor épp járvány van - azóta, amióta nem szedek antibiotikumot. Azelőtt gyakran voltam beteg.

    Szerintem nincs ebben semmi lelki tényező, az antibiotikumok hatásmechanizmusa az ok.

  • 2007.11.01 21:31:20glad az egyetlen

    cozumel



    Mondjuk most már tartani akarom magam a fogdalmamhoz, így csak könnyed csevej szintjén, de kiváncsi lennék a szingapúri siker titkára.



    Számomra tetszetősnek tünik amúgy az angol példa is, amikor a mentő kint áll a ház elött szülés alatt.

    Na persze nem azért, mert ha baj van akkor gyorsabban beérnek (persze ez se rossz), csak komplikáció esetén még is van egy(vagy három) segítő kéz illetve más szemszögből mérlegelő kolléga.

  • 2007.11.01 21:53:05cozumel

    Na en meg arra lennek kivancsi, hogy az angoloknal ez hogy mukodik (de csak a konnyed csevej szintjen:D:D)

    Mert ha belegondolsz, egy szules siman elhuzodhat 10en valahany oraig, most addig vegig a haz elott dekkol egy mento? Valahogy nekem ez meg abban az orszagban is luxusnak tunik....



















  • 2007.11.01 22:10:54Hicudzsi

    Glad, szerintem nem áll kint a mentő aház előtt csak gyorsan odaér. de lehet, hogy megkérdem majd holnap úgyis menni kell a dokimhoz.

  • 2007.11.01 22:27:15Hicudzsi

    Na most utánaolvastunk nektek, forrás:

    www.midwiferytoday.com/articles/homebirthuk.asp



    Szóval ha beindul a szülés kihívod a bábát, ha ő úgy látja, hogy ma ebből szülés lesz, hív magának egy segítőt, tehát két bába lesz melletted. Ők figyelik a vérnyomást, pulzust, babaszívhangot a szülés menetét és beutalnak kórházba ha valami gond van (gondolom ilyenkor hívják a mentőt) ha éjjel jön rád a szülés a kórházból jön ki ügyeletes bába.

    Gyakornok bába csak akkor vehet részt a szülésednél (szemlélőként!) ha engedélyezed!

    A bábák a szülés után egy órát maradnak nálad.



  • 2007.11.01 23:09:25glad az egyetlen

    cozumel, Hicudzsi

    Ez ügyben én is másodkezes információkból dolgozok, de ha van igény és folytonosság akkor elképzelhető egy ilyen "különitmény" technikailag.

  • 2007.11.02 00:16:19Hicudzsi

    A házunkban most szült egy anyuka. Kint vagyunk 6 mérföldre a várostól, egy kis település mellett. Annyi volt, hogy észrevettem a biztonsági őr autóját a házunk előtt, pár perc sem telt el, máris megjelent a mentő és vitték az anyukát. Később visszajött mert téves riasztás volt, de egy hét múlva mikor megint hívták kevéssel a securityautó után értek ide.

    Lehet, hogy ez két sikeres kiszállás volt, de nagyon gyorsan ment.



    A múlt héten meg tűz volt a mellettünk lévő házban szintén percek alatt itt voltak.

    nem tudom Anglia más területein hogy működik, de elég gyorsak voltak mindhárom esetben. :) Szóval lehet, hogy alapból jobb amentő ellátottság. De tényleg holnap rákérdezek. Egyébként a midwife-os honlapon írják, hogy sokkal kevesebb az otthonszülésre jutó komplikációk száma mint a kórházi szüléseknél.

  • 2007.11.02 01:00:55glad az egyetlen

    Mondjuk volt egy két olyan mondat a midwiferytoday-os honlapon ami alapján gyanítható hogy valamilyen szintű viták és kétejek ott is jelen vannak társadalmi szinten, .... bár ez csak következtetés, nem tapasztalat.

  • 2007.11.02 12:07:08Hicudzsi

    Glad! Most mondj egy olyan helyet a civilizált világban ahol nem erős az orvos-lobbi. :)

    viszont a honlapon vannak statisztikai adatok amiket érdemes megézegetni.

  • 2007.11.02 19:34:46glad az egyetlen

    Kérdés akkor az, ha tényleg van ilyen lobbi akkor azt mi motiválhtja?

    Mert angliában a pénz nem az egyszer biztos (nincs hálapénz).

    Bár már korábban kifejtettem, hogy ez Mo is sántit.



    Ha van lobbi akkor az inkább a lekiismereten alapuló veszélyérzet.

    Aztán hogy ez valós vagy vélt veszély, na az a nagy kérdés.



    Szerintem...

  • 2007.11.02 21:04:56Hicudzsi

    Nem tudom Glad, valóban nincs hálapénz, de gondolom a kórházak fejpénzt is kapnak az ottszülő nők után, míg ha valaki otthon szül az nem tejel a kórháznak.

  • 2007.11.02 22:06:07cozumel

    Glad



    Szerintem itt mar egy komplexebb kerdesrol van szo, nevezetesen, hogy a nyugati orvoslas versus alternativ orvoslas temajarol.

    Mint egyeb kezelesek eseten is, vannak orvosok, akik vaskalaposan ragaszkodnak a szigoruan vett nyugati orvostan modszereihez, es vannak, akik nyitottabbak az alternativ gyogyaszati lehetosegek fele, sot, esetleg maguk ajanljak a paciensnek (pl. gyogyszeres kezeles helyett termeszetgyogyaszt).

    Es vannak, akik a ketto kombinaciojat tartjak a legoptimalisabbnak.



    Gondolom, hasonlo az otthonszulessel kapcsolatos velekedesuk is: egyesek mereven elutasitjak, masok talan meg ajanljak is, annak ellenere, hogy ok maguk inkabb korhazban praktizalnak.

  • 2007.11.02 23:33:18glad az egyetlen

    Hicudzsi



    Pedig a pénz tényezőt akár itthon is kizárhatjuk hiszen ha csak ezen múlt volna több orvos vállalt volna otthonszülést, mai tuti üzlet hisz nagyobb az orvos kereslet mint a kinállat.

    Itt ez miatt több pénzt lehetne kérni, mint egy kórházi szülésnél.

    Szóval ez nem "klaffol"...

    Sokszor éreztem úgy ennél a kifogásnál, hogy ez inkább kényelmes álláspont az ellenoldalnak, mert így "démonizálni" lehet az ellent. Két legyet egy csapásra, de bizony logikailag hibázik a dolog.



    cozumel

    Ez már inkább.

    Ha létezik a lobbi akkor szerintem is ez a logikusabb magyarázat. Bár ebben az esetben legalább a "jó" szándék meg van, mert ők tényleg azt gondolják, hogy...



    Ami érdekes volt nekem, hogy nálunk miért csak egy orvos vállalta ezt fel és miért nem legalább egy lekes tucatnyi? Hiszen eddig végülis orvosi felügyelettel nem volt tilos, és az is túl kényelmes álláspont lenne hogy GÁ volt olyan szuper és merész, mert ez megint aránytalanak tünik.



    Fejtegetésem amúgy nem költöi, mert a válasz nekem sincs meg, csak ez feltünt valahogy már korábban is.

  • 2007.11.03 02:05:43Guruljka

    glad, én azért nem vetném el azt a pénz dolgot sem Mo-on. Nem csak ez az oka, de nyílván ez is számít. Ez könnyen jövő pénz. Ha egyszer utána számolsz döbbenet mennyiről van szó és mindezt nagyrészt a saját ügyeleti idejükben-munkaidejükben, a munkahelyükön, a munkájuk végzése közben szerzik. Nem másodállásban, kevesebbért ki tudja milyen körülmények között. Abban már van rizikó is. A kórházban nincs:( A kórháznak ma még egyértelműen az az érdeke, hogy az orvosait megvédje, még ha hibáznak is. Egy intézményenkívüli szülésnél nics ez a védőháló. Szóval az orvos számára biztos, hogy a kórházi szülés biztonságosabb, nem hazudnak:)))



    Másrészt a kórház pénzéről is szó van. Minnél több szülés, annál több bevétel.



    Plusz az is igaz: minnél több szülés, annál több szülész kell. Az meg fix fizetést is jelent. Sok elérhető és "kihasznált" bába=kevesebb szülész kell.



    Egyébként szvsz sok szempontból ezek a dolgok indukálják a felesleges beavatkozásokat is. Kell a pénz a kórháznak. Meg kell az eredményesség, hogy sokat "termeljenek".



    Másrészt jelenleg még nem hinném, hogy akkora biznisz lenne az otthon szülés. DE még válhat azzá. Egyébként azt sem tartanám meglepőnek ha lennének "biznisz" bábák is. Biztos ők sem szentek:)

    Szerintem az is biztos, hogy előbb-utóbb lesznek orvosok is akik elindulnak ezen az úton. Egyenlőre tuti, hogy a saját szakmájuk hátráltja őket a legjobban. Ugyanúgy, ahogy sokáig húzták vissza az alternatív gyógymódok felé nyitó kollégákat is. Na jó most sincsnek rózsás helyzetben, de azért egyre több a homeopata gyerekorvos pl. vagy pl. ma már elfogadott alternatív kezelés az akupunktúra is. De van orvosok által bevezetett mágneses biorezonancia és van orvosi diplomával és kamarai tagsággal rendelkező kineziológus is!!! Ezek pár éve még nehezen elképzelhető dolgok voltak nem?

    Hát majd lesz még doki aki beáll a sorba az otthonszülésnél is.

    És nem szabad elfelejtni, hogy sok-sok orvos tradícionális orvoscsaládból származik. Ez mégjobban "feudalizálja" őket. Nehezebb úgy változtni, hogy Apával és Nagyapával IS szemebe kell menni... Főleg a nőgyógyászoknál. Elég végigolvasni a Szt. Imre orvoslistáját.

    Hogy miért csak GÁ? Ki tudja, hogy csak GÁ-e? Ő az élharcos, aki állandóan kiáll. (azt most hagyjuk, hogy ez kinek jó, vagy jó-e egyáltalán..)De, hogy pontosan kik csinálják még, azt csak azok tudják akik beleásták magukat az ügybe és így szültek. Ők meg nem nevezik meg a segítőket, mert azok bajba kerülhetnek esetleg. Nem lepődnék meg ha többen lennének az ilyen dokik, de fogalmam sincs róla. Mondjuk ami még szembe tűnő GÁ-ban, hogy nő. Egy jó sokáig (na jó még mindig) férfiak által urallt szakágban.

    Szóval van sok-sok tényező, amikben vannak az orvosok számára ellenérvek. Viszont ezekkel szemben az orvosok szemszögéből nézve viszonylag kevés érv van (ha van).

    De most nagyon változóban van itt minden, nemcsak a rendszerben hanem az emberekben is. Úgy egyáltalán az egészséghez való viszonyunkban van egy változás. Elkezdtünk jobban érdeklődni az egészséges életmód iránt (naná, hogy erre is pikk-pakk felépült egy iparág), az alternatív gyógymódok és a testi-leki harmónia szerepe iránt. Terjed mint a bozóttűz, az a felfogás, hogy az orvos döntése megkérdőjelezhező. És ez változást hoz. Szerintem ebben élünk most.

  • 2007.11.03 02:05:44Guruljka

    glad, én azért nem vetném el azt a pénz dolgot sem Mo-on. Nem csak ez az oka, de nyílván ez is számít. Ez könnyen jövő pénz. Ha egyszer utána számolsz döbbenet mennyiről van szó és mindezt nagyrészt a saját ügyeleti idejükben-munkaidejükben, a munkahelyükön, a munkájuk végzése közben szerzik. Nem másodállásban, kevesebbért ki tudja milyen körülmények között. Abban már van rizikó is. A kórházban nincs:( A kórháznak ma még egyértelműen az az érdeke, hogy az orvosait megvédje, még ha hibáznak is. Egy intézményenkívüli szülésnél nics ez a védőháló. Szóval az orvos számára biztos, hogy a kórházi szülés biztonságosabb, nem hazudnak:)))



    Másrészt a kórház pénzéről is szó van. Minnél több szülés, annál több bevétel.



    Plusz az is igaz: minnél több szülés, annál több szülész kell. Az meg fix fizetést is jelent. Sok elérhető és "kihasznált" bába=kevesebb szülész kell.



    Egyébként szvsz sok szempontból ezek a dolgok indukálják a felesleges beavatkozásokat is. Kell a pénz a kórháznak. Meg kell az eredményesség, hogy sokat "termeljenek".



    Másrészt jelenleg még nem hinném, hogy akkora biznisz lenne az otthon szülés. DE még válhat azzá. Egyébként azt sem tartanám meglepőnek ha lennének "biznisz" bábák is. Biztos ők sem szentek:)

    Szerintem az is biztos, hogy előbb-utóbb lesznek orvosok is akik elindulnak ezen az úton. Egyenlőre tuti, hogy a saját szakmájuk hátráltja őket a legjobban. Ugyanúgy, ahogy sokáig húzták vissza az alternatív gyógymódok felé nyitó kollégákat is. Na jó most sincsnek rózsás helyzetben, de azért egyre több a homeopata gyerekorvos pl. vagy pl. ma már elfogadott alternatív kezelés az akupunktúra is. De van orvosok által bevezetett mágneses biorezonancia és van orvosi diplomával és kamarai tagsággal rendelkező kineziológus is!!! Ezek pár éve még nehezen elképzelhető dolgok voltak nem?

    Hát majd lesz még doki aki beáll a sorba az otthonszülésnél is.

    És nem szabad elfelejtni, hogy sok-sok orvos tradícionális orvoscsaládból származik. Ez mégjobban "feudalizálja" őket. Nehezebb úgy változtni, hogy Apával és Nagyapával IS szemebe kell menni... Főleg a nőgyógyászoknál. Elég végigolvasni a Szt. Imre orvoslistáját.

    Hogy miért csak GÁ? Ki tudja, hogy csak GÁ-e? Ő az élharcos, aki állandóan kiáll. (azt most hagyjuk, hogy ez kinek jó, vagy jó-e egyáltalán..)De, hogy pontosan kik csinálják még, azt csak azok tudják akik beleásták magukat az ügybe és így szültek. Ők meg nem nevezik meg a segítőket, mert azok bajba kerülhetnek esetleg. Nem lepődnék meg ha többen lennének az ilyen dokik, de fogalmam sincs róla. Mondjuk ami még szembe tűnő GÁ-ban, hogy nő. Egy jó sokáig (na jó még mindig) férfiak által urallt szakágban.

    Szóval van sok-sok tényező, amikben vannak az orvosok számára ellenérvek. Viszont ezekkel szemben az orvosok szemszögéből nézve viszonylag kevés érv van (ha van).

    De most nagyon változóban van itt minden, nemcsak a rendszerben hanem az emberekben is. Úgy egyáltalán az egészséghez való viszonyunkban van egy változás. Elkezdtünk jobban érdeklődni az egészséges életmód iránt (naná, hogy erre is pikk-pakk felépült egy iparág), az alternatív gyógymódok és a testi-leki harmónia szerepe iránt. Terjed mint a bozóttűz, az a felfogás, hogy az orvos döntése megkérdőjelezhező. És ez változást hoz. Szerintem ebben élünk most.

  • 2007.11.03 02:06:45Guruljka

    Mér már kétszer egy ekkora regényt??? Bocsánat.

  • 2007.11.04 20:37:53reformanyu

    A szülész-nőgyógyász társadalomban is van támogatója GÁ-nak, én legalábbis egyről konkrétan tudok. Természetesen ő is nő :) Csak az a baja, hogy ő nem érzi olyan bátornak magát, mint GÁ, és be van tojva attól, hogy a kamara így "vénségére" (ötvenhez közelít) keresztbe tenne neki, és ellehetetlenítené a munkáját (és ezzel együtt a megélhetését is).

    Abban pedgi nagyon bízom, hogy a változás rövidesen eléri a szülész-nőgyógyászatot is, mert különösen akkor, ahol az esetek nagy részében nem betegségről van szó, igenis nagyon fontos a testi-lelki harmónia, és a minél kevesebb fölösleges beavatkozás.

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Blogok, amiket olvasunk

FOODY A világ 10 leggazdasabb séfje

A világ leghíresebb séfjei sokkal többek, mint szakácsok, ôk már márkák. Na de ki vezeti azt a listát, ahol Nigella csak az utolsó helyet tudta megcsípni?

ZEM 8 tanács kezdő futóknak, hogy ne hagyd abba a harmadik héten

Bárki elkezdheti, majdnem bárhol végezhető, és egy jó cipőn kívül semmi sem kell hozzá. Adunk néhány tippet, hogyan találhatod meg benne az örömödet, azaz hogyan nem fogod abbahagyni a futást pár hét után.

GADGETSHOP Így válassz okoskarkötőt

Az értékesítési adatok alapján az okoskarkötők az idei év slágercikkei lehetnek. Én is az okoskarkötők szerelmese vagyok, így elárulok néhány titkot, hogy tudj választani a több száz elérhető fajtából.
Ajánlok blogbejegyzést

Hirdetés

Bookline - Szívünk rajta