SZÜLŐSÉG

Milyen pedagógus béremelés?

2013. augusztus 27., kedd 13:05

Hosszú csatározás után végül alulmaradt a Fidesz-frakció a kormánnyal szemben, nem fogadták el azokat a módosító javaslatokat, amelyek azt garantálták volna, hogy ősztől egyetlen pedagógusnak se csökkenjen a fizetése. Hoffmann Rózsa államtitkársága szerint összesen körülbelül 4000-4500 tanár kereshet majd kevesebbet, szerintük azok, akik eddig extrém sokat, akár havi 800 ezret kaptak. De a mindennapi életből hozott példák alapján ez nincs így, rosszabbul járnak olyanok is, akik egyáltalán nem vagyokokat vittek haza eddig sem.

"Azt mondják, aki semmire nem jó, az megy tanárnak. Ez biztos sok esetben így van, de én azért mentem annak, mert tanítani szerettem volna, gyerekekkel foglalkozni, figyelni, ahogy nőnek, okosodnak. Tudtam, hogy nem leszek belőle gazdag, de abban bíztam, meg fogok élni belőle" - mondta Klári, aki általános iskola alsó tagozatában tanít, osztályfőnök. Klári népszerű tanár, amikor elsős osztálya indul, mindig több szülő szeretné hozzá iratni a gyerekét, mint ahányan beférnek, a gyerekek szeretik, a szülők pedig jó szívvel ajánlják a következő korosztálynak is

Klári és kollegái az utóbbi hetekben azt számogatják, a bejelentett nagy pedagógus béremelésből - pedagógus életpálya modell - hogyan fognak kijönni, amikor ősszel megkapják a fizetési papírokat. Egyelőre úgy látszik, nem valami jól.

Klári úgy számolja, talán 10 ezer forinttal kaphat többet, de ennek fejében emelkedik a kötelező óraszám is, és ráadásul több időt kell majd az iskolában töltenie akkor is, amikor nem tanít. A másnapi előkészületek, a dolgozatjavítások - ezeket már nem lehet majd otthon, nyugiban csinálni. "Kis emelés, de meg is hajtanak érte rendesen. De én még jól jártam, lesz olyan, aki kevesebbet kap, vagy ugyanannyit, és azért kell majd többet dolgoznia" - foglalta össze.

A változtatások nagyon sok helyen jelentkeznek egyszerre.

  • A pedagógusokat kategóriákba sorolják. Ezek: gyakornok (kezdő tanárok/tanítók), pedagógus 1 (legalább két éve tanítók), pedagógus 2, mestertanár és kutató pedagógus. Ősztől azonban mindenki automatikusan vagy gyakornok vagy pedagógus 1 lesz. Hiába jogosítaná fel a végzettség vagy a tapasztalat egy magasabb kategóriára, ahhoz külön vizsgázni kell majd egy bizottság előtt - ez a tanárok információi szerint 4 év alatt zajlik majd le, vagyis 2017 lesz, mire mindenki a végleges "helyére" jut.
  • Egy kezdő pedagógus nettó fizetése így ősztől továbbra is alig éri majd el a 100 ezer forintot. A közvetlenül nyugdíj előtt álló pedagógusok közül pedig sokan kifejezetten rosszul járhatnak, mert most visszakerülnek a legalsó kategóriába, mire pedig ismét megkapnák a magasabb besorolást, már nyugdíjasok lesznek. Ezért sokan inkább két-három évvel hamarabb elmentek nyugdíjba.
  • Megváltozik a pótlékok rendszere. Egyes pótlékok megmaradnak, például az intézményvezetői és osztályfőnöki pótlék, ezek alsó és felső határa meghatározott. Azt egyelőre nem tudják az általalunk megkérdezett tanárok, hogy például ki dönt arról, hogy a 10-30 százalék közötti osztályfőnöki pótlékból ki mennyit fog megkapni. Ez egy főiskolát végzett pedagógusnál 15 és 46 ezer forint között változhat, egyetemi végzettségnél pedig 17 és 50 ezer forint között.
  • Emelkedik a kötelező óraszám, heti 22 óra helyett helyi 26 órát kell majd tanítani. A 40 órás munkahétből heti 32 órát lesz kötelező az iskolában tölteni, így tervezik megoldani például a helyettesítéseket.
  • Elvonják a túlórákért és a szakkörökért járó pénzt, a cafateria juttatásokat.

Csaba gimnáziumban tanít. Ő azt nehezményezi, hogy az új szisztéma nem azt értékeli, aki többet dolgozik.

"Az, hogy korábban pénzt kaptunk a túlóráért azért is fontos volt, mert azt üzente, aki többet tesz le az asztalra, többet is kaphat. Tudom, hogy vannak iskolák, ahol a túlórák rendszere nagyon igazságtalan volt, volt akinek rengeteg jutott, másnak meg semmi, de nálunk mindenkinek jutott heti 2-3 túlóra. Persze hallottam olyan helyről is, ahol a kiválasztottaknak volt havi 35-40, a többieknek meg semmi - az ő szemszögükből ez biztos üdvözlendő" - magyarázza Csaba.

 Közalkalmazotti bértábla Forrás: közszolga.hu
 A közalkalmazotti fizetési osztályok első fizetési fokozata szerinti garantált illetmények havi összege forintban, valamint a fizetési fokozatokhoz tartozó legkisebb szorzószámok 2013. évben
 2013. évi költségvetési törvény 7. melléklete
                     
 Fizetési fokozatok  Fizetési osztályok
 A  B  C  D  E  F  G  H  I  J
1. 69.000 77.000 78.000 79.000 89.000 122.000 127.000 129.500 142.000 154.500
2. 1,0175 1,0175 1,02 1,025 1,0275 1,035 1,035 1,05 1,045 1,06
3. 1,035 1,035 1,04 1,05 1,055 1,0725 1,0725 1,1 1,1025 1,135
4. 1,0525 1,0525 1,065 1,075 1,09 1,11 1,11 1,15 1,1675 1,21
5. 1,07 1,07 1,09 1,1 1,125 1,1475 1,1475 1,2 1,2425 1,285
6. 1,0875 1,0875 1,1125 1,125 1,16 1,185 1,185 1,26 1,3175 1,36
7. 1,1075 1,1075 1,1375 1,1525 1,1975 1,2225 1,2225 1,335 1,3925 1,42
8. 1,1275 1,14 1,1625 1,1875 1,235 1,265 1,2725 1,41 1,4675 1,4825
9. 1,15 1,1725 1,195 1,225 1,2725 1,3075 1,3325 1,485 1,5275 1,545
10. 1,1725 1,2075 1,23 1,2625 1,31 1,3675 1,395 1,56 1,5875 1,6075
11. 1,195 1,2425 1,2675 1,3 1,3475 1,4275 1,4575 1,625 1,6475 1,67
12. 1,2175 1,2775 1,305 1,3375 1,3775 1,4875 1,52 1,69 1,7075 1,7325
13. 1,24 1,3125 1,3425 1,375 1,4075 1,5475 1,5825 1,755 1,7775 1,8025
14. 1,2625 1,35 1,38 1,4125 1,4425 1,6075 1,645 1,82 1,8475 1,8725

Rita nagyon csalódott, úgy számolja, ő a cafateria utalványt is beleszámolva körülbelül 15 ezer forinttal fog kevesebbet kapni ősszel. "Több diplomával a zsebeden próbálsz megélni, de azok mellett a fizetések mellett, amit mi kapunk, 15 ezer forint sok pénz. Ha majd egyszer megtörténnek a besorolások, biztosan jobb lesz, de én kicsit attól félek, hogy ez az egész is csak egy választási fogás, ami elsikkad majd jövő tavasz után.

Az, hogy le kell "vizsgáznom" kevésbé zavar, az már sokkal jobban, hogy ténylegesen kevesebbet fogok keresni. És cinikusnak tartom, hogy közben az egész úgy van előadva, mint egy óriási pedagógus béremelés, dobálóznak az 50 meg 60 százalékokkal, de én még nem találkoztam olyan kollegával, aki a valóságban annyival többet kapna majd.

Viszont már megkaptam egy csomó ismerőstől, hogy ezután ne sírjak, mert itt az óriási béremelés. Ez vicces, pláne, ha úgy vesszük, hogy azt a pénzt vették most el, amit eddig a gyerekekre, órai plusz felszerelésekre költöttem."

A pedagógus pótlékok alsó határa. Forrás: EMMI
A pedagógus pótlékok alsó határa. Forrás: EMMI
A pedagógus pótlékok felső határa. Forrás: EMMI
A pedagógus pótlékok felső határa. Forrás: EMMI

Ne maradj le semmiről!

KOMMENTEK

  • 2013.08.27 20:58:44csib

    Szerintem érdemes lenne a pedagógus béreket egy hat órás munkára kapott fizetéssel összevetni, mert a heti óraszámot és az összes tanítási szünetet figyelembe véve nem jön össze napi 6 óránál több, az biztos. Az éves 23 nap szabadság nem egyenlő a 2,5 hónap nyári, 1-1 hét téli-tavaszi szünettel. A heti 26 óra sem napi 8 , így szerintem ez inkább egy 6 órás munkához fogható a tanárok elfoglaltsága. Akkor a fizetés miért legyen annyi, amennyit napi 8 óra munkával lehet keresni?!

  • 2013.08.27 21:40:08forro44

    csib: Szerintem meg érdemesebb lenne hasonló elmélkedések helyett egyszer (vagy többször) utánanézned, pontosan mit is csinál egy pedagógus. Aztán kicsit átkalkulálhatnád ezt a láthatólag teljes ismerethiányból eredő eszmefuttatást (csak a legapróbbról: idén a tavaszi "1 hét" az pontosan három nap volt).
    Legegyszerűbb lenne pl. elmenned pedagógusnak, kipróbálni ezt az "arany életet": a gondtalan hatórás munkanapokat meg az agyonfizetett végeláthatatlan szünidőket. Aztán úgy 5 év múlva beszélgethetnénk a mai bejegyzésedről...:-/

  • 2013.08.27 21:40:31Cinnouse

    csib: mielőtt ekkora hülyeséget leírsz máskor, előbb tájékozódj szerintem...
    [link]

  • 2013.08.27 22:18:59csib

    Miért a tanár tudja, hogy a másik ember pontosan mit csinál nap 9-10 órában 23 szabival? Pont annyira tudja, mint én azt, hogy egy tanár mit tesz nap, mint nap. Mindenki azt hiszi, hogy marha keményen és sokat dolgozik, még a tanár is. Meg melós is a mezőn, aki hajnaltól kapál minden nap.

  • 2013.08.27 23:21:36Kaumatzi

    csib: ennek a szakmának pont (ill nem kicsit, de a pont jobban hangzik) az ilyen demagóg hozzáállás miatt nincs respektje már...kívánom, hogy a gyermeked tanára is hozzád hasonló gondolkodású ember legyen...

  • 2013.08.27 23:31:20kristofildi

    A tanár az nem tudja mit csinál a többi ember annyi órában, nem lát, nem hall, a gyerekek és a szülők között hesszel alig hat órában, aztán nyáron meg csak nyaral. Ha valamelyik kollégámnak szerencséje lesz ehhez a Csib-utódhoz, azért nehogy egy perccel is többet foglalkozzon vele, még ha igényelné is a kicsike.Persze ez rösszul hangzik, és nyilván nem lesz sehonnan kipenderítve, mert az őse egy ööööö, öntudatos állampolgár. A melóst én becsülöm. De most tényleg komoly, hogy az egyetemi végzettségű tanár és a mezei melós órabére között ne legyen különbség? Amúgy szerintem ez a Csib még olyat sem látott, aki hajnaltól estig kapál minden nap. Az ugyanis egész éven át nem megy. És mi van akkor , ha a másfél hónapban nyáron, mert nem két és fél, saját maga gyakorolja?? A többi hétvégéjén meg vagy javít,, vagy műsor van, vagy egyházi lett az iskola és kötelező misén van, vagy osztálykirándul, vagy szalagavatóra csinál műsort, versenyre felkészít, vagy egyszerűen beszélget a gyerekkel, mert a kedves szülőnek nincs rá ideje. Egyébként a megtartott 22 órával is 45-50re taksálták hivatalosan a pedagógus munkahetét, de komolyan tényleg érdemesebb túlképzett kétkezi munkásnak lenni külföldön, mint ezeket olvasni itthon.

  • 2013.08.27 23:50:36ABC123456

    [link]

  • 2013.08.28 06:55:54zskoncz

    kiváncsi vagyok ténylegesen mennyi az a rohadt nagy emelés!

    amugy, mennyit dolgozik ténylegesen egy tanár témához:
    valóban, NEM dolgozik le 8x60 percet egy átlag tanár/nap DE
    -bármi történik a 30-35 gyerekkel az az ő felelőssége.
    -őriz és tanít heti 200 gyereket azoknak a T. szülőknek a gyerekeit akik dolgoznak, és nem látja azt sem hogy mennyit. mert ugye vakok és hülyék a tanárok.
    -nem keveset gürcölt azért a tetves diplomáért hogy ezt a munkát végezhesse.
    - otthon, saját pénzén szabadidőben képzi magát, olvas, tanfolyamra jár képzésekre stb... mert ugye a hülye a tanár és sosem a kisgyermek ha nem tud valamit.

    mindebből az gondolom hogy a legtöbb tanár-tanító-oktató megdolgozott- megdolgozik azért a igen kiváltságért hogy nem napi 8órát, blokkolva kelljen dolgozni mint egy melósnak.

    és ha szó érne, igen, voltam melós! dolgoztam 2 műszakban, és sor mellett. tudom és látom és érzem a különbséget a két munka között. mindezek mellett agyrém hogy ha visszamennék 2műszakba melózni jobban keresnék, mint igy az agyonfizetett dipolmás béremmel! +adalék, már nem pályakezdő lévén nem is a legkisebb fizetést kapom!

    az egész egy röhej!!!

  • 2013.08.28 08:45:25SzocsO

    Nem KELL 26 órát tanítani. Az a négy óra az túlórának számít, amit nem fizetnek ki, négyre kötelezhetnek, de nem biztos, hogy annyit is fog. Nem KELL 32 órát bent lenni, de az intézményvezető kötelezhet rá.

  • 2013.08.28 09:01:59exlex

    Ha 10 ezer forint röhej, akkor ne vedd fel, te anyaszomorító!
    Nem kötelező Magyarországon dolgozni. Akinek több kell, ott van Anglia, Németország.

  • 2013.08.28 10:44:58para_noir

    Négy évet tanítottam alapítványi gimiben, problémás, túlkoros, deviáns, tanulási nehézségekkel küzdő gyerekeket, bár néha a gyerek rossz szó, mert voltak huszonévesek is közöttük az ifjúsági tagozaton. Aki szerint a tanár melója annyi, hogy reggel nyolctól délután kettőig bent hülyéskedik, aztán felmarkolja a lét, nyáron meg hesszel, az vagy ostoba, vagy szándékosan ferdít. Sokkal keményebb meló volt, mint egy multinál napi nyolc óra. Azt hiszem kár is részletesen magyarázni, hogy mennyi felelősség van a tanárokon, mennyi munkát jelent a folyamatos felkészülés, a számonkéréssel járó feladatok, ráadásul nálunk még mentorrendszer is volt, tehát féltucat tanulóval külön foglalkoztam délutánonként, akár hétvégén is. Én speciel az anyagiak miatt hagytam ott a pályát, és ez a bérelemés-szerű dolog sem csábít vissza, imádtam tanítani, de 100 alatti nettóból nem megy az élet.

  • 2013.08.28 11:13:59pali923

    Én 7 évig tanítottam egyetemi diplomával, nem is rosszul, sokak szerint. Pont az ilyen csib-félék hozzáállása miatt hagytam ott. Meg azért, mert elegem lett abból, hogy havonta beszéltek a tv-ben a pedagógus béremelésről, kapni meg kétévente kaptunk valamit, ha kaptunk. Ez azóta sem változott: már megint évek óta ez a téma a sajtóban, aztán most majd kiderül, hogy a fele sem igaz.
    A csib-éknek meg én is forro44 tanácsát ajánlom: miért nem ment el tanárnak, ha olyan jó dolog az? Tessék kipróbálni, aztán pofázni arról, hogy az maga a Kánaán. Megsúgom: nem így lesz.

  • 2013.08.28 11:15:45aliendriver

    En nem akarok beleszolni a tanar keveset dolgozik temaba..aki annyira hulye, h azt hiszi a tanar csak heti 26 orat dolgozik, meg nyari szunet, esatobbi, az annyira elmeroggyant, h nem erdemes vele mit kezdeni.

    Abba viszont nem akar senki belegondolni, h ez lenyegeben a legfontosabb szakma, ami csak letezhet? Generaciok elete fugg azon, h milyen az oktatas. Es az legnagyobb reszt azon mulik, h milyenek az oktatok. Es az kesz rohej, ROHEJ, h ezeknek az embereknek a letminimum korul kell tengodnie.

  • 2013.08.28 12:08:23csib

    A jókívánságok után, amiket kaptam, és a gyerekem is köszöni szintén ... szeretném tisztázni, hogy pontosan azért írtam, hogy nem jön ki az a 8 óra egy pedagógus esetén, ezért talán a 6 órához kellene hasonlítani a saját bérét, hogy ne gondolják azt a tanárok, hogy annyira nagyon megszégyenítően alul vannak fizetve, hogy nézzék a FÉLIG TELE poharat, mert bizony a tanári létnek nagyon sok pozitívuma van. Több tanár van a családomban, nekik például sosem kellett hetekig sakkozni az iskolai szünetekkel, minden nap tudtak a gyerekükért menni az oviba/iskolába stb. Ezek nekik természetesek voltak, nekem és kb. mindenki másnak hatalmas probléma! Ezeket az előnyöket is számba kellene venni, nem csak sírni, hogy kevés a pénz. Ez nem a munka fontosságáról szól, hanem mennyiségéről és arról, hogy minden éremnek van 2 db oldala.
    Aki emiatt elmeroggyantnak tart, azzal én sem tudok mit kezdeni, mert nagyon kis csövecskén át nézi az ici-pici kis világát, hát tegye, ha olyan jó neki ott.
    A munka fontosságával messzemenően egyetértek! Ahogy nő a gyerekem, egyre inkább látom és annak örülök, hogy nem kizárólag frusztált tanárok vannak a pályán!

  • 2013.08.28 12:30:01csokis1971

    Feleségem magyar-töri tanár egy alapítványi középiskolában. Látom mit csinál.
    1. A nyári szünet júli 1-től aug 15-ig tart. Ez nem 2,5 hónap , hanem mondjuk 30 munkanap.
    2. A téli, tavaszi szünet pár nap.
    3. Ha megírja két osztály a magyar dolgozatát, azt kijavítani nem egy két óra.
    4. Az iskolában 1/2 nyolctól 1/2 4 -ig eddig is bent kellett lenni. ( alapítványi iskola)

  • 2013.08.28 12:31:24para_noir

    Nézd, értelek én, de azért mégse. Elég kicsinyes dolog azon rágódni, hogy nem is olyan kevés az a pénz, meg hatórákat számolni, miközben például egy barátom az egyetem mellett dolgozva, egy telefonos melóban, heti öt napon, napi négy órában kap havi 92 ezer forintot bele a kezébe. Ez több, mint kezdő tanár fizetése, és azért hasonlítsuk már össze kicsit. Nem a telefonos meló van túlfizetve, hanem a tanári borzasztóan alul. Emellett simán elváros, hogy a tanár ne legyen frusztrált, legyen felkészült, és végezze a dolgát maximális odaadással. Elárulom, sok tanár a megalázó pénz ellenére is így teszi a dolgát, de ne haragudj, ótvar dolog itt félig tele pohárról beszélni, meg nyári havajozásról, valszeg lövésed sincs arról, hogy a tanári munka nem abból áll, hogy valaki napi 6x45 percben beszél a kölköknek. Ha azt hiszed, amennyiség ennyi, hát ahhoz nem sokat lehet hozzátenni, kb mintha azt mondanád, de zsír a rendőröknek, autózgatnak kicsit a városban, aztán mennekl haza lazulni. Mint fentebb írták, a tanár munkája társadalmi szinten, fontosságban a csúcson van, hiszen az ő munkásságuk adja a felnövő fiatalok szellemi képességeinek alapját. Ezt 100 rongy körül dotálni, és hozzátenni, hogy félig tele a pohár, egyszerűen ostobaság, vagy tudatlanság.

  • 2013.08.28 12:54:58csib

    para_noir
    Szerintem nem kicsinyes szempont a nyári szünet, ha rá kell költst egy nagy csomó pénzt, hogy megoldd, akkor már nem az. Ha naponta kell bébiszittert fizess, aki megy a gyerekért az oviba, akkor az se kevés pénz és sokat elvisz a csodás fizetésből. Szerintem kontextusba helyezi a fizetést ez a pár előny, amiről továbbra sem gondolom, hogy elég lenne, még 6 óráért sem.

    Viszont a csodás stílusod, ahogy a másikat szapulod (az ótvar a kedvencem, nagyon régen hallottam ezt a szót és nagyon más környezetben) erősen zárójelbe teszi a kommented. Na ez az, ami kicsinyes! :)

  • 2013.08.28 13:05:39para_noir

    csib
    Na várjunk, ezek szerint te gyermekmegőrzőként tekintesz az iskolára, tanárokra? Tényleg az a problémád, hogy ki hozza-viszi, meg felügyeli a gyerekedet? Hát akkor azt hiszem, innentől nincs is nagyon miről vitázni. Szerencsére nem te döntesz ilyen kérdésekben, mert akkor a tanári fizu 50 rongy lenne, mert úgy is félig tele a pohár, meg a nyár, meg az alig munka, és különben is, a tanár még haza se hozza a gyereket.
    A stílusdícsérést köszönöm, bár nem feltétlen értem, mi karcolta meg érzékeny lelkivilágodat abban, hogy ótvar gondolat, ha nem fogod föl, hogy a gondolat leótvarozása nem egyenlő a beszélő leótvarozásával, akkor kezdem érteni a tanároktól való irtózásodat, mert ezek szerint a tieid nem működtek jól. Ezt sajnálom.

  • 2013.08.28 13:26:02Moonblood

    Jaj, hagyjátok már ezt a szerencsétlen troll csib-et, sztem tuti csomószor megbukott, azért utálja a tanárokat. Mondjuk az irományain látszik is a szint, ahol van. Szomorú inkább az, hogy az ország sajnos az ilyen tudatlan, ostoba emberekkel van tele, és ők vannak többségben. És ráadásul gyerekük is van, szegény kölyök. :((

  • 2013.08.28 13:30:22vizsla74

    Nem firtatom én sem, hogy "elég sokat" dolgozik-e egy tanár, vagy sem, de...idézet a cikkből:
    "...és ráadásul több időt kell majd az iskolában töltenie akkor is, amikor nem tanít. A másnapi előkészületek, a dolgozatjavítások - ezeket már nem lehet majd otthon, nyugiban csinálni...."
    Hát nem, és akkor mi van? Kijavítja a dolgozatot az iskolában. Amúgy nem ez a lényeg, hanem az, hogy az alulértékeltség miatt annyira felhígult a tanári szakma, hogy nagyon sok olyan van köztük, akiket 20 éve nem engedtek volna tanítani, az biztos. Engem az bánt a leginkább, hogy sok a kókler, aki tényleg azért lett tanár, mert máshová nem volt jó, és ezek picsognak a legjobban.
    És igen, az egyik leginkább megbecsült szakmának kellene lennie, ehhez képest nagyon kevés a fizu, viszont nagyon sok az arra alkalmatlan is...

  • 2013.08.28 13:40:00para_noir

    vizsla47
    Amúgy nem ez a lényeg, hanem az, hogy az alulértékeltség miatt annyira felhígult a tanári szakma, hogy nagyon sok olyan van köztük, akiket 20 éve nem engedtek volna tanítani, az biztos.

    Ez egy nagyon fontos kulcsmondat, itt a lényeg. Mikor én jártam egyetemre, tele voltak a tanári szakok olyanokkal, akik azért jöttek, mert nem vették fel a jogra/közgázra/stb, nem tudták, hogy mihez kezdjenek magukra, de a tanárszakokra könnyú volt bejutni, vagy egyszerűen csak bulizni, egyetemistáskodni jöttek, miután a hatodik helyen bejelölt tanári szakra felvették őket. És ami még rosszabb, hogy az a kisebbség, akinek esze, tehetsége volt, vagy el se indult a tanári pályán, vagy hamar otthagyta azt, mert a képességei alapján többre is vehette anyagilag, és a pályán azok maradtak, akik a suliban a resztli voltak, a félselejt, versenyszférában esélytelen egyedek. Közöttük tényleg sok a borzalmas tanár (bár van, aki aztán belejön), és az is igaz, hogy ők picsognak a legtöbbet. Ettől független a tanári munka egyáltalán nem sétagalopp, és nem havajozás, hanem (elvileg) kemény, sok önképzéssel, pluszfeladattal, és elhivatottsággal járó meló, ezért meg kéne becsülni, anyagilag és erkölcsileg is, de tény, hogy szükséges lenne egy alapos nagytakarítás az állományban.

  • 2013.08.28 13:56:55Smitht

    csib
    Elmondok egy helyzetet, hátha nem lesz annyira fekete-fehér az a kép.
    A feleségem tanár, határozott időre van felvéve hozzáteszem jogtalanul, mivel nem helyettesítő tanár, de vagy bevállalja így (szeret tanítani), vagy mehet. Így rögtön ugrott az a 2,5 hónap fizetett nyári szünet, ami valójában csak másfél, mivel augusztus közepétől már bejár. (A szerződés ugye szeptembertől-június végéig tart, vagyis augusztus második felében valójában ingyen dolgozik....) Mindezért 80 körül kap... egyetemi végzettséggel... Ha valami gáz van, akkor ugye a tanárt kell rögtön elővenni, meg őket kell köpködni, hogy 'mitképzelnek'. Anyám egész életében egyszerű munkásként dolozott, neki több volt a fizuja, meg persze most a nyugdíja is.

    Ez azért szerintem gyalázat...

    Hozzáteszem, szerencsére mi megengedhetjük ezt a luxust, mármint, hogy tanárként dolgozzon, mivel én a fizetésének sokszorosát keresem (úgy hogy közben van időm netezgetni is...), így eggyel több kiengyensúlyozott tanár taníthatja esetleg a Te gyerekedet is. Viszont vannak házaspár ismerőseink, ahol mindketten tanárok... én azért nem irigylem őket.

    Az a helyzet, hogy minden szakmának megvan a maga előnye, hátránya, könnyűsége, nehézsége. Felesleges azzal dobálózni, hogy menjen le a bányába, oszt' csinálja azt ha nem tetszik. Ahogy írtam pl, sokan megtehetjük, hogy munkaidőben netezgetünk, ezt ő pl tanítás közben nem tudja megtenni, ahogy egy Tesco pénztáros sem, meg egy orvos a műtétje közben sem. Viszont egy pénztáros azt a munkát nem tudja elvégezni, amit én (hozzáteszem, az orvos sem), viszont én el tudnám látni egy pénztáros feladatát. (Ez nem azt jelenti, hogy nekik könnyű a munkájuk!!!!!) De tanítani sem tud mindenki, és ezt azt hiszem valahogy el kell ismerni.

  • 2013.08.28 14:01:1517

    Én a 29. tanévemet kezdem. Három szakon tanítok, szakvizsgáztam, minden lehetséges továbbképzést elvégeztem. A szakjaimból kifolyólag folyamatosan tanulnom kell (infót is tanítok). Nyilván jogos, hogy a jövedelmem havi 30 - 40 ezerrel csökkenni fog. Miért ne legyek keserű?

  • 2013.08.28 14:37:47D2

    Nem baj, elég ha megőrzik az általános és középiskolás tanárok a gyerekeket, tanítani nem kell, egyetemekről sorra kirugdossák a 8 éve változatlan összegért gályázó oktatókat, és akkor mehet mindenki külföldre. Az utolsó kapcsolja le a villanyt!

  • 2013.08.28 14:38:30Kovácsné

    Nővérem vagy húsz éve tanít gimnáziumban, saját gyerekeit szerintem legfeljebb fényképen látta (nem, marhára nem ért rá értük menni, az anyánk járt az oviba meg az iskolába). Nyolckor kezd (de ügyes-bajos miegyebek miatt fél nyolcra illik bent lennie), kettő-három körül van vége a rendes óráknak (ahol nem csak a diákokkal kell foglalkoznia, hanem vezetőtanárként a tanárjelöltekkel is), szakkört, szülői értekezletet és fogadóórát tart, este hatra esetleg már hipp-hopp otthon is van. Este dolgozatokat javít, és mivel kultúrember és nem ugyanabból az elavult fosból tanít élete végéig, óravázlatokat ír, és naprakész szemléltető anyagokat keres. Mindeközben esetleg kirándulást szervez, iskolai pályázatokat ír, estébé. Vannak szórakoztató fakultatív programok is, pl. az édes Tüncikécske apukácskája beperelte, mert Tüncikécske megbukott, pedig az átlaga kőkemény 1.7 volt, és járhatott a bíróságra (ahol is maximálisan igazat adott Tüncikének és Apcsikának, csak a picsába hagyják már békén). Amúgy egy nap átlag két órát tölt azzal, hogy élőben/telefonon a szülőket/gyerekeket hallgatja (ingyenpszichológus). További fakultatív program a továbbképzés is. Nyári szünete június közepén kezdődött, gyorsan el is ment vagy három osztállyal egymás után több napra kirándulni (és a drága csib elhiheti, hogy az iskolai kirándulás a tanárnak nem abból áll, hogy gyönyörködik az épített és/vagy a természeti környezetben...). Augusztus első hete után már be kellett járnia. Szereti a melóját (amit én soha a büdös életbe nem lennék képes csinálni, mert bár a gyerekekkel elvagyok, kábé az első napon hajigálnám ki az összes aranyos szülőt az ablakon (: (: (: ), és népszerű tanár. A béremelésen meg sírva röhög.

  • 2013.08.28 15:09:01lendit

    Kedves Hozzászólók!

    Az én feleségem pedagógus és én azt szeretném elérni, hogy az iskolában is vezessék be a 8 órás munkaidőt, illetve a törvényben előírt szabadság járjon számukra.
    Te Csibi!
    A szünetekről annyit, hogy a téli szünet tavaly 2 azaz kettő nap volt, a többit vagy le kellett taníntani, vagy hétvégére esett, a nyári szünet nem tudom hol élsz,de a feleségem iskolájában egy jó hónap, mivel június végén még táboroztatott, és augusztus közepén már táboroztatott. Ezek napi 24 órák.
    Ha valamit nem tudsz kérdezz, mielőtt megszólalsz. Tudod, ha nem szóltál volna.....

  • 2013.08.28 15:49:08bungics

    csib,
    kedves, megoldódik két gondod szeptembertől: a gyerekedre vigyáznak négyig és hit- vagy erkölcstan keretében megtanítják jó modorra... :/

  • 2013.08.28 15:53:13bungics

    Kovácsné, hol tanít a nővéred? Iratom át a gyerekeimet menten abba a suliba! :) Respect! Ilyen tanárból már alig akad.

  • 2013.08.28 15:54:02Tímár Mihály

    Ez egyszerűen gyalázatos, más szó nincs rá! A tanárokkal az elmúlt 60 évben végig gyalázatosan bántak, de a hoffman rózsika-féle (szándékosan kisbetű!) "béremelés", az iskolák és a tankönyvelosztás államosítása mindenre felteszi a koronát!

    A szüleim 35 éve tanítanak, összesen 5 diplomával. Mindketten rendszeresen készítenek fel diákokat tanulmányi versenyekre, rengeteg sikeres diákjuk volt. Rengeteget dolgoznak (egyikük igazgatóhelyettes). Most rózsikának köszönhetően csökkenni fog a fizetésük! A kormány nevű bűnszervezet pedig ezt hazudja fizetésemelésnek! (Mérnökként pár év gyakorlattal eddig is többet kerestem mint ők együtt!)

    Orbán ugyanazt csinálja, mint Rákosi: mindent államosít, háromszorosára növeli a bürokráciát: minden nyomorult kérdéssel pintérnéhez kell fordulni (Ő a KLIK kápója). Minden iskolaigazgatót rózsika nevez ki. A jól és sokat dolgozók fizetését csökkentik, éljen a középszerűség és a lustaság!

    Műszaki szakiskolákban szinte minden szakoktató nyugdíjas mérnök volt, mert tanári fizetésért ők nem dolgoznak, de a nyugdíj mellé zsebpénznek jó volt. Őket most mind nyugdíjba zavarták, nem lesz aki tanítson!

    Vegyük még ehhez azt, amit az egyetemekkel művelnek (kb. 150 milliárd forint elvonása 2010 óta).

    Orbán szándékosan teszi tönkre az oktatást.

    Orbán = Pol Pot.

    Csib: te is feleslegesen jártál iskolába...

  • 2013.08.28 15:59:16bungics

    Tímár Mihály, hát valahogy így. :(

  • 2013.08.28 16:20:33Halálosztó Babgulyás

    csib: Azéert, mert Ők tanítják a kölykeidet, és rohadtul számít a minőség. Banánért csak majmokat lehet foglalkoztatni.

    Elég szar érzés, mikor egy buta tanár miatt szívsz fél életedben...

  • 2013.08.28 17:07:16vladimir964

    Rózsikáról azt hiszem sokat elmond a következő Wikipédia életrajz idézet: "A rendszerváltás előtt a Magyar Szocialista Munkáspárt tagja volt..." Most meg szentfazekak lettünk Rózsika? Hogy van ez?

  • 2013.08.28 18:28:15csib

    Akinek más a véleménye, mint az itt bégető nyáj többségének, az buta, biztos nem járt iskolába vagy megbukott, egyébként is gyerekmegőrzőnek tekinti az iskolát, nem akarja nevelni a gyerekét, különben is szegény gyerekem, milyen anyja van és tart itt az ország.... Gratulálok ezekhez a következtetésekhez, már kíváncsian várom, mikor leszek közveszélyes gyerekgyilkos pszicopata, még pár komment, és odajututnk. :))
    Mindezt azért, mert azt merészeltem mondani, hogy egy tanárnak több a szabadsága, mint másoknak és ezt is figyelembe kellene venni a fizetések megítélésénél (nyilván vannak kivételek, ahogy mindenhol).
    Ez igen!

  • 2013.08.28 19:08:04gombakomba

    Tanulhatnánk Finnországtól. Ők fel tudták ismerni, hogy ha egy országnak szinte semmije sincs, a TUDÁS az, amit (szinte) a semmiből meg lehet szerezni (de fajlagosan minden másnál kisebb anyagi befektetést igényel), és amivel aztán lehet VALAMIT létrehozni. Ahhoz, hogy a társadalom jól képzett legyen, JÓ tanárok kellenek, és más pedagógusok, merthogy a dolog a bölcsinél kezdődik (ha a csimota családját most kihagyjuk).
    Ahhoz, hogy JÓ tanárok legyenek, kell a megbecsülés és a jó fizetés - ami hozza a pedagógusok szelekcióját is.
    Ma Finnországban tanárnak lenni óriási megbecsülés, nagyon jó fizetés - és nagyon nehéz oda kerülni.
    Mondjuk ennek megvan az a veszélye, hogy a társadalomban sok lesz a gondolkodó ember :).

  • 2013.08.28 19:09:28bakonyi.laszlo

    Más részlet:
    A pedagógusnak bent kell töltenie az időt az iskolában. Persze ez egyrészt jó az iskolának, mert ott van. Rossz a a tanárnak, mert nincs különóra.
    Rossz a tanárnak, mert bizony nagyon sok iskola nincs felkészülve arra ,hogy a tanárok nagy része ott akar leülni interneten segédanyagot gyűjteni, adminisztrálni, javítani, olvasni stb. Sok helyen nincs külön asztala a tanárnak és nem jut minden asztalra számítógép....

  • 2013.08.28 19:10:03gombakomba

    @csib
    És ha tanulnánk Finnországtól, akkor talán kevesebb lenne az olyan szűklátókörű, mint te, aki nem képes tágabb összefüggéseket felismerni.

  • 2013.08.28 19:19:34bakonyi.laszlo

    Számoljunk egyszerűen:
    a) A tanár megtart 24 tanórát.
    b) Minden órára csak 15 percet készül, az 6 óra.
    c) Tanít 8 csoportban, csoportonként 18 gyereket, havonta megírat velük 1-1 dolgozatot, amit kijavít darabonként 15 perc alatt. Ez havi ( 8 x 18 x 15 perc = ) 36 óra, ami heti 9 óra
    d) Tart heti 2 óra fogadóórát vagy helyettesít mást
    e) Havonta részt vesz 3 óra nevelési értekezleten vagy versenyen vagy kirándul a gyerekekkel stb.
    Ez összesen 24 + 6 + 9 + 2 +1 = 42 óra.
    Tudom, hogy a számok egyes helyen alulbecsültek, pontatlanok, de nagyjából helyesek. Átlagos hetekről szólnak, az óraszámok ingadozhatnak. Az adminisztrációs feladatokat pedig még nem is számoltam (hiányzások bejegyzése, igazolása stb)

    Igen vannak tanárok, akik kidolgozzák a belüket is (már elnézést a kifejezésért), vannak akik csak "éppen csak", vannak akiknek nem is kell sokat készülniük szakmailag az órára.
    Most mindegyik egyforma bért fog kapni, eltérési lehetőség nélkül?

    Az elmúlt évtizedek legnagyobb gondja, hogy demagóg társadalmunk csak annyira figyel fel, hogy 18 óra meg 23 óra, a valódi munkaórákról nem beszélt
    A pedagógus-társadalomba az elmúlt évtizedekbe rengeteget rúgott a társadalmunk, jogosnak tartom, hogy az élcsapatnál "kivágja a biztosítékot" egy sokadszorra cáfolandó szemlélet.
    Azt pedig, aki nem ismeri ezt a réteget, meg kell ismertetni vele. Annak pedig aki nem ismeri, nem kell rögtön ítélkeznie, és el kellene ismernie, hogy "bocs, erről megfeledkeztem".
    Egy normálisan működő társadalomban ez így működik.

    A tanárokon (is) múlik társadalmunk jövője. Legyenek minél többen közülük pedagógusok! Ehhez pedig az kell, hogy megbecsüljük őket, de a szülők is ellássák gyermeknevelő feladatukat!

  • 2013.08.28 19:58:46inga77

    Mindennel lehet vádolni minket, pedagógusokat, de azzal nem, hogy anyagi érdekből kezdünk bele ebbe a szakmába: ez javunkra írható mindenképp.

    Lehet szidni minket a borzasztóan, eszméletlenül laza beosztásunk miatt- de hozzátenném, hogy emberekkel foglalkozni nem azt jelenti, hogy 4-kor befejeztük a napot- hányszor volt, hogy este 8 után keresett a szülő, vagy hogy 3 napos kiránduláson semmit nem aludtunk...éssss annyira nem érdekel, mert minden munkának megvannak a nehézségei- ezt egymás felé is el kell ismernünk, és ez az amit tanítok én is a gyerekeknek: ne mondja senki, hogy a WC-s néni csak a napot lopja, ha sosem tapasztalta milyen is ilyen munkakörben dolgozni.

    Szidjon mindenki minket, mérje kilóra a szellemi munkánkat, osszon észt arról, amiről fingja sincs. Biztos lesz vagy volt olyan alkalom az ilyen ember számára is, amikor el kell ismernie, hogy a gyerekekkel foglalkozó mérhetetlenül sokrétű pedagógus is 'munkás ember'.....ja vagy beeresztem egy osztályba, ahol kétajtós- szekrény 18 éveseknél kell eredményt elérnie és megtapasztalhatná saját tűrőképességének határait :)

  • 2013.08.28 20:17:02Kanstruktív

    Szerencsés vagyok, 8 évet lehúztam irodában és kb. 8-at tanárként. Annak, aki nem tudná: egy tanár a tanóra MINDEN percében figyel, ott nem lehet kihagyni, sőt, még csak egy véletlen megjegyzést sem elereszteni, mert 30x gyermek csap le minden (nem is túl magas) labdát. Fegyelmezés, dolgozatok, készülés (sokszor több, mint az óra maga, hiszen egy videó lehet, hogy csak 5 perc az órából, de nekem órákig kell keresnem és végig is kell néznem óra előtt, hogy tényleg rendben van-e). A negyed óra szünet nagy része is munkával (gyerekfelügyelettel) telik, kikapcsolni elég nehéz. Az irodában a 8 órába belefért egy kávé, egy ebédszünet, sok netezés, telefonálás, ha megnéznék kiderülne, hogy messze nem 8 órát dolgoztunk, de kevesebbet. A tanár lehet, hogy heti 40 órát dolgozik, de intenzíven. Mi meg az irodában dogoztunk mondjuk 6-ot. Ebből a különbségből kijönne durván 16 munkanap (egy hónap) szabi. És nem jólnevelt üzletemberekkel kell tárgyalni, nem. Hanem hiperaktív, nagypofájú, a szüleik által elhagyagolt gyerekekkel kell kezdeni valamit. Ez is különbség, mert ez nagyon elhasználja az embert. Főleg úgy, hogy eszközei se nagyon vannak. Mert a gyereknek joga ezer, kötelessége nulla, a tanárnak meg pont fordítva, hála néked Magyar Bálint.

    Egy beszéd angolul a tanárok munkájáról: zseniális![link]

  • 2013.08.28 21:45:13Alonso1

    Olvasgatva a kommenteket, tanult okos emberek vannak a fórumban. Mégis neki esnek egy olyan embernek (Csib), aki jogos kérdéseket tesz fel. A nyári szünet (+a téli, meg a őszi, meg a tavaszi), az nyári szünet még ezzel a be kell járni vmit csinálni augusztusban (de minek?-ezt egy tanár ismerősöm mondta) szöveggel is. Továbbá 26 óra az nem 40, Ismerek embereket, akik 80.000Ft-ot keresnek sori dolgozóként 4 műszakban, gyárakban, mindezért a hála, szarba se nézik őket, és ha valamit elcsesznek (vagy úgy gondolják), azonnali kirúgással fenyegetik őket. A versenyszférában szerintem nem a kávézgatás (Kanstruktív: nem okmányirodában dolgoztál végül?) a jellemző, hanem az hogy napi 9-10 órát dolgozol (szellemi dolgozóként), és a kutyát nem érdekel, hogy mikor mész haza. A gazdaság verseny szférája, amely megtermeli a közszféra jövedelmét. Mennyivel emelkedett a magyar GDP, amely biztosítja azt, hogy növekedjen a közszféra bére?JA hogy semmit???Nem baj, mert jön a választás, lehet hitelt felvenni!Na ez aztán egy járható út!!Először nem a feltételeit kellene megteremteni annak, hogy béremelést lehessen adni?Véleményem szerint a versenyszférát kellene versenyképesebbé tenni, olyan módon hogy adókat csökkentünk, ami befektetéseket vonz, ami munkahelyeket jelent.Az ebből keletkező pénzből lehetne emelni. De addig mire, hova?Félreértés ne essék, minden tiszteletem a valódi tanároké, akik nehézségek árán is lelkiismeretesen, és jól tanítanak. (sajnos egyre kevesebb ilyen van, bár tény hogy a lehetőségeik is sokkal rosszabbak mint régen, én még kaptam pofonokat, ha megérdemeltem, meg néha akkor is ha nem). De a nincsből hogyan lehet adni?Bár mit lehet várni egy kormánytól, ahol 13 jogász dolgozik...Vicc az egész. Mintha a sajtot egy kovács készítené.. Egy hosszú ideje a versenyszférában (is) dolgozó, közgazdász véleményét olvasták.

  • 2013.08.28 22:20:03R01

    Alonso1: először is Csib olyat állít, ami alapvetően téves, és makacsul ragaszkodik hozzá. Nézz utána a korábban linkelt kutatásnak, a tanárok átlagos munkaideje 42,5 óra (és az átlagban a tesi és rajztanárok is benne vannak).
    Másodszor: ahhoz, hogy a diplomájukat megszerezzék legalább annyit tanultak, mint te. Elégedett lennél-e, ha annyit keresnél, mint egy tanár?
    Harmadszor: ha a tanítás Magyarországon nem közfeladat lenne, hanem csak magániskolák léteznének, ne aggódj, a tanárok sokkal-sokkal többet keresnének, mint amit most az állami szférában csurgatnak nekik. Persze, akkor nem sokan engedhetnének meg maguknak színvonalas oktatást...
    Szóval lehet úgy tekinteni a közszférára, mint aki a versenyszférán élősködik, de nélküle nem lennének utak, nem lenne oktatás, nem lenne egészségügy, közbiztonság. Persze, politikusok sem :)

  • 2013.08.28 22:48:19Kanstruktív

    Nem, sosem dolgoztam okmányirodában. Csakis versenyszférában. Tudom, hogy a versenyszférában sem csakis kizárólag munka van: ne hülyíts már, hogy napi 10-12 órát dolgoznak, ott is van KV, értekezlet, lazulás, nem féltem őket. A munkaügyi törvények be nem tartása nagyon sok cég sara, nem kellene engedni. Napi 8 óra munka a normális. TANÁROKNAK is.

  • 2013.08.29 12:35:55Leni

    Remek összefoglaló!

  • 2013.08.29 17:20:17inga77

    Legyen napi 8 óra a munkaidő minden naplopó pedagógusnak....de akkor befejeztem az éjjel fél11-ig javítást, és rácsapom a szülőre a telefont, éjszaka felhív és segítséget kér, mert a gyerekét keresi, aki kiszökött bulizni......ja, csak annyi, hogy sosem tennék ilyet, mert nem kilóra mérik ezt a munkát: itt nem azt mondjuk, hogy 88 kilós gyereknek 2 nyelvvizsgája és 20 kiló jegyzete legyen érettségi előtt; nem tudjuk megmondani pontosan hány nappal többet dolgozunk év közben- pedig ezzel kiérdemeljük, hogy hosszabb legyen a nyári szünet- ami amúgy kb 5 hét és nem 12.

    Aki ezt nem érti, az elhiszi, hogy okosakat mond, mikor mérhető munkával veti össze a szellemit...én is voltam versenyszférában, és így tudom bizton mondani a gyerekeknek, hogy van olyan munka, amiért nem érdemes eladni a lelkünket...hát pedagógusként-saját akaratomból, és a legnagyobb örömmel- sosem leszek megint ilyen helyzetben...

    A tény viszont tény marad: senki nem tudja pontosan mennyit fog kézhez kapni októberben, mert múlt hét péntek óta kb. 8 féle variációt tettek közzé számunkra. Tegnap derült ki pl., hogy a könyvtárosok bérét nem emelik....

  • 2013.08.29 21:02:13csib

    Kanstruktív
    Értekezlet, mint a lógás a munkából - ez a nap vicce! :DDD
    Persze a filmen ez úgy megy, hogy Pirike kiskosztümben grafikonokat mutogat, mindenki más meg ásítozik, körmöt reszel, Béla kibújt a cipőjáből és Irénnel flörtöl... Sajnos ahogy Bruce Willis sem menti meg a világot egy helikopterből kiugorva, úgy ez sem pontosan ilyen a valóságban. Aki nem csak filmen látott már ilyet, az tudja, hogy ez a legkeményebb része munkának, minden, de nem lógás.
    A munkaügyi törvényekről a cég azt, mondja, hogy ha nem férnek bele a feladatok 8 órába, akkor "rossz a time management", nem jól priorizál a munkavállaló stb. Mindig mindenhol ezt mondják mindenkinek, aki többet dolgozik és nem kap túlórapénzt - én még nem találkoztam olyannal, aki kapott volna.

Blogok, amiket olvasunk

FOODY A világ 10 leggazdasabb séfje

A világ leghíresebb séfjei sokkal többek, mint szakácsok, ôk már márkák. Na de ki vezeti azt a listát, ahol Nigella csak az utolsó helyet tudta megcsípni?

ZEM 8 tanács kezdő futóknak, hogy ne hagyd abba a harmadik héten

Bárki elkezdheti, majdnem bárhol végezhető, és egy jó cipőn kívül semmi sem kell hozzá. Adunk néhány tippet, hogyan találhatod meg benne az örömödet, azaz hogyan nem fogod abbahagyni a futást pár hét után.

GADGETSHOP Így válassz okoskarkötőt

Az értékesítési adatok alapján az okoskarkötők az idei év slágercikkei lehetnek. Én is az okoskarkötők szerelmese vagyok, így elárulok néhány titkot, hogy tudj választani a több száz elérhető fajtából.
Ajánlok blogbejegyzést

Hirdetés

Bookline - Szívünk rajta