Az orvosszakértő szerint a vállelakadás rendkívül ritka
2009.11.19. 18:16 - Tünde
A János Kórház szülész szakorvosa, akit csütörtökön tanúként hallgatott meg a bíróság Geréb Ágnes egyesített három ügyében, azt mondta, hogy rendkívül ritkán akad el a magzat válla szülés közben. Úgy fogalmazott: egy gyakorló szülészorvos talán ha egyetlen ilyen esettel találkozik élete során. A János Kórház szülészeti osztályvezető főorvosa, Dr. Lintner Ferenc szerint ha más komplikáció nincs, a vállelakadást a kórházban többféleképpen is orvosolni tudják : gátmetszéssel, császármetszéssel, méhösszehúzódást segítő infúzióval vagy egy orvosi műfogással megmenthető a baba élete. A bíróság által meghallgatott orvosszakértő szerint a tervezett otthon szülésnek kockázatai lehetnek, a kivérzés pedig közvetlen életveszélyes állapotot idézhet elő.
Az első, már korábban megkezdett perben maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel vádolják Geréb Ágnest és három segítőjét. A második esetben halált okozó gondatlan veszélyeztetés, a harmadikban pedig gondatlan veszélyeztetés a vád. Geréb Ágnes a csütörtöki tárgyaláson ártatlannak vallotta magát.
Geréb Ágnes a csütörtöki tárgyaláson azt mondta: nem érzi magát bűnösnek, kijelentette, "nem érzem, hogy bármelyikünk is elkövetett volna bármelyik ügyben olyat, ami elítélendő". Hangoztatta: minden nő ott szül a leginkább komplikációmentesen, ahol a legjobban biztonságban érzi magát. Meggyőződése, hogy a félelem gátló, veszélyeztető tényező lehet minden szülésnél.
Geréb Ágnes és vádlott-társai pere december 15-én folytatódik a Pesti Központi Kerületi Bíróságon. A bíróság újabb szakértőket február végén hallgat majd meg.
(Független Hírügynökség)
Kommentek
2009.11.22 19:30:35manóc
Basszus, korán örültem...
2009.11.22 19:35:17manka78
wolff! Mondd, ha te nem vallod magad beteg embernek, akkor miért okoz ez a fröcsögés neked örömöt? Többszöri kimoderálás után nicket váltogatva, miért jó itt neked? Komolyan érdekel.
2009.11.22 19:37:34Pizsi16
Nekem volt 16 tipusú HPV-m , nem cserélgettem a pasikat, addig volt 4 pasival dolgom. Nos, ha annak a 4 pasinak csak 4-4 nője volt és azoknak 4 -4 pasija....és ez a kis dög évekig tud bújkálni...
2009.11.22 19:39:17manóc
Én még nem, de szerintem te leszel. Nézd, az elején még egész jó fej is tudtál lenni, sőt, amikor azon gondolkodtál, hogy esetleg kijössz Franciaországba, még akár az első magánbeteget is szállítottam volna neked a pasim személyében, de az ámokfutásaid után tényleg nem értem, hogy engednek betegek közelébe. És értek valamennyit az egészségügyhöz, ugyan "csak" főiskolám van, tehát van lövésem arról, hogy ki praktizálhat és ki nem és tudtommal véleményszabadság van, hangot adhatok a kételyemnek.
2009.11.22 19:49:30Magenta
Ehem, csak belefulladsz az irigységbe, sztem ezért gyűlölöd annyira baudolinÁ-t, mert te valami nagyon noname istenhátamögötti lyukban praktizálsz, jobb helyre nem kellesz.
2009.11.22 20:05:58manka78
Miért még van aki nem tudja, hogy melyik kórházban van/volt? Mert már sokfélét állított magáról.
2009.11.22 20:07:37Magenta
Gondolom, azért csak a negyedik, mert te ott rontod a levegőt.
2009.11.22 21:44:34glad az egyetlen
wolf = Benkő György ?
Nem is tudtam ezt eddig...
2009.11.22 21:52:47Farkasokkal táncikáló
Kimaradtam.
Franc,franc,franc...:-(
2009.11.22 21:56:06manóc
FT, csak wolf tombol, már legalább 5 nickket elhasznált.
2009.11.22 22:06:41rita a felcser
Kepzeljetek
Jo az otthonszules.
Bukarestben egy 3 kilos besargult beraktak a lampa ala.Igen am,de mivel keves a lampa,egy masik gyerek is volt mellette.Az egyik addig kalimpalt,ameddig felragadt az inkubatos oldalara es nagyon megegett.
A nover 30 gyerekre vigyazott egyedul,es egy masikat kellett fogadni amelyik epp kijott az anyjabol.
Mindez azert mert annyira nincs penz,hogy fizesnelkuli szabadsagot vesznek ki sorra.A noverek marmint.
30 gyerekre egy nover.Az milyen??
Es meg sirtok hogy Magyarorszag parasztorszag.Hat nem ,menyorszag.
Tehat :keves lampa, ket gyerek egy inkubatorba es nagyon keves szemelyzet, az anyak melle nem teszik oda a gyereket stb.
2009.11.22 22:07:40rita a felcser
A gyerek let-halal kozott volt.Vegrehajtottak boratultetest nemzeti premier ilyen piciken.Most jol van....allitolag szopik.
2009.11.22 22:09:06glad az egyetlen
...megnéztem wolfit az iwiw-en....
2009.11.22 22:10:20glad az egyetlen
Rita,
Basszus ez nagyon durva, hogy akárhogy is de megtud égni egy inkubátorban! :(
2009.11.22 22:11:40rita a felcser
Hat persze,mivel az inkubatort mar reg kidobtak Franciaorszagbol szoval hasznaltan vettek,mert ujra nincs penz.Nem felel meg a normaknak.
Erre beraknak ket babat.
2009.11.22 22:11:59glad az egyetlen
schaefer
Nem véletlen a sok off. Már egy tucat topicban kiveséztük amit lehetet.
2009.11.22 22:14:59rita a felcser
Shaefer en atlatok rajtad.
Jol tetted,hogy a te gyereked nem ebbe a mocsokba szuletett.
2009.11.22 22:15:25glad az egyetlen
:)
Azért ha van konkrét kérdés, akkor biztos lesz aki válaszol (én mindjárt lépek).
2009.11.22 22:18:02glad az egyetlen
Így hogy összevonták az ügyeket és hogy volt egy eltiltása, egyre kisebb az esély rá.
2009.11.22 22:20:16glad az egyetlen
Igazából itt jellemzően kötetlenre vesszük a dolgot (néha már túlzás is, de ez van).
Wolf ott van mindenhol (szóval nem tud off lenni:)), vizuális tipus vagyok megnéztem magamnak, ennyi.
2009.11.22 22:22:25rita a felcser
Te Glad, Schaefer is Wolf.
En nemtom,en egy mondat utan felismerem.
Onnan,hogy a mondatai ferfire vallanak,.Akarhogy beszel,akarmilyen nick,roviden,velosen hajtja a magaet.onnan jovok ra.
Ez olyan,mint a meseskonyvben a frakas hiab kot a fejere egy kendot,akkor se hiszed el,hogy kecske:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
2009.11.22 22:23:12rita a felcser
Farkas.
Kecske.
Mesedrama.
2009.11.22 22:24:17glad az egyetlen
Rita.
Tudom, bennem is felmerül és amikor írtad az elöző hsz-t akkor is értettem, hogy miért írod, hogy átlátsz rajta, csak kiváncsi voltam meddig megy el az eszetlenkedésbe, de jól elrontottad a mókát. :)
2009.11.22 22:24:53madz
de most tényleg azt hiszi, hogy olyan cseles, hogy nem tudjuk, hogy ő az, vagy azért van annyi esze, hogy tudja, hogy mi tudjuk
2009.11.22 22:26:26dodóó
öregfiú???
Akkor te Wolf vagy???
2009.11.22 22:27:08rita a felcser
Nem vagyok nagydarab.
ha magamra veszem a nagyi altal kotott svedmintas puloveremet abszlut atlag,csak feltuno,hogy nem deformalt a gerincem.Komolyan.Tehat egyenes.
Nezd a masik kepen.Abszolut normalis test.
2009.11.22 22:27:58dodóó
Ja látom már Rita szerint is.
nem olvastam vissza,de H-nak mondta mindig hogy öregfiú.
csak ő használta itt ezt a szót.
2009.11.22 22:28:06manóc
Madz, ez olyan macskafogós volt. "Akkor ő most tudja, hogy mi tudjuk, hogy ő tudja?"
2009.11.22 22:30:01rita a felcser
Voltal Szovatan? Biztos.
ott voltak olyan figurak,farkas,meg kecske kendovel a fejen,lehetett fenykepezodni aproert.A giccs netovabbja.
2009.11.22 22:34:53rita a felcser
http://www.youtube.com/watch?v=kHjHKvyx5NM&feature=related
Ezt erdemes megnezni.
2009.11.22 22:35:29rita a felcser
asszem a norvegmintasnak egy sor minta van,a svedmintasnak sok.
nezzetek a linket
2009.11.22 22:43:34rita a felcser
En?
Na megyek alunnnni.
2009.11.22 23:04:56manóc
Nem konkrétan vállelakadás, de otthonszülés: vizsgára készülök és most találkoztam a francia bábák 1786-os hippokratészi esküjével. Megdöbbentően jól körülírták, hogy meddig tart a felelősségük. Akkoriban kezdődött intézményesülni a szülés-születés, kezdték bevonni az orvosokat ebbe női misztériumba és váltotta a kórházi szülés az otthoni szülést. Nagyon érdekes a leírás.
2009.11.22 23:17:33manóc
Wolf, ez francia szöveg és Franciaországban leteendő vizsga. Rabszolgák nincsenek a szövegben, ám pl. a kompetenciahatárok tisztázása, szakmai titok megőrzése igen. Ha kivesszük belőle az istenes részt, ma is tökéletesen helytálló szöveget kapunk. A szülés medikalizációja, a hagyományok megcsappanása, a női szolidaritás kiszorítása, a szülési poziciók változása, mennyi ruha van a nőkön, stb. mind nagyon érdekes ebben a tanulmányban.
2009.11.23 00:35:02celestinakirálynő
http://www.inamay.com/gaskin_maneuver.php
ez a manőver bárhol alkalmazható, és eredményesebb, min ta császárral végződő másik ( baba állapotát tekintve)
gátmetszés nem megoldás, met a báll nem a lágyrészekben akad el, hanem a csontban.
a komplikáció ritka, és mumus minden orvosnak, mert akárhol van, nem tudja, hogy adott esteben tudnak-e segíteni.
Az biztos, hogy az előfordulás esélyét növeli, ha az anya nem tud teszthelyzetet változtatni a vajúdás avagy a akitolás alaatt. ( ctg, vénás oxytocin, antibiotikum, epidurál akadályozza a mozgást, lassítja a szülést, szóval aki ezeket akarja elkerülni, nagyon sokat tesz a komplikációmentes szülésért.
A tervezett szaksegítséggel történő otthonszülés nem veszélyesebb mint a kórházi. - WHO állásfoglalás
2009.11.23 00:37:25celestinakirálynő
http://portal.szuleteshete.hu/haboritatlansagra-vagyunk/14-haboritatlansagra-vagyunkhoz-tartalom/722-tudomanyos-tenyeken-alapulnak-e-a-szueleszeti-beavatkozasok-magyarorszagon
az előzőben sok a gépelési hiba, bocsánat
2009.11.23 00:42:32celestinakirálynő
http://www.birthinternational.com/articles/wagner03.html
aki tudangolul, rákeres a shoulder szóra és olvashatja, hogy a gaskin amnőver a legsikeresebb manőver, amit otthon is tud egy bába alkalmazni.
Marsden wagner a WHO nők és gyermekek egészségével foglalkozó ágának igazgatója volt
http://portal.szuleteshete.hu/otthonszueles-magyarorszagon/25-otthonszueles-magyarorszagon/648-hozzaszolas-a-magyar-szueleszeti-es-ngyogyaszati-szakmai-kollegium-2002-jan-18-i-allasfoglalasahoz-
2009.11.23 04:57:08glad az egyetlen
2009.11.23 00:42:32celestinakirálynő
Ezt a fórum legelején már megírta "mindenlében" fórum társ és igen csak felveti a jogos kérdést ha ez egy un. bába műfogás akkor Geréb és társa hogy hogy nem tudta alkalmazni, és hogy milyen szakmai szinten állnak, illetve milyen képzést tartanak így ha még az ő tudásuk is hiányos.
2009.11.23 05:11:12glad az egyetlen
"...
Az biztos, hogy az előfordulás esélyét növeli, ha az anya nem tud teszthelyzetet változtatni a vajúdás avagy a akitolás alaatt. ( ctg, vénás oxytocin, antibiotikum, epidurál akadályozza a mozgást, lassítja a szülést, szóval aki ezeket akarja elkerülni, nagyon sokat tesz a komplikációmentes szülésért...."
Felsorolásból kihagytad az oly kritizált császározást, ami nem szimplán sokat tesz (megfoghatatlan esély százalék) a vállelakadás elkerüléséért hanem lényegében kizárja hogy ez a tragédia megtörténhessen, ha időben megejtik.
Szóval ha már boncolgatjuk azért tegyük hozzá ezt is a felsoroláshoz, mert így kerek...persze csak akkor ha nem vagyunk elfogultak.
2009.11.23 08:19:25celestinakirálynő
glad, hogy mit alkalmazott Geréb ágnes, nem tudod. Vagy igen? honnan?
Ha minden esetben lehetne segíteni, akkor nem lenne a kórházi szülészek mumusa a vállelekaadás. Vagy akkor miért hívjákl annak?
Nem lehet mindig sajnos. Nagyon ritkán nem lehet, de nem lehet.
mit értesz "időben" végrehajtott császáron? mielőtt a kitoláshoz érkezne bármely anya? vagy? Mit jelent? rengeteg komplikáción lehet túljutni nem kórházban. Amin nem lehet, ahhoz be kell menni, és van, amin ott sem lehet túljutni, akárhol is colt tervezve a szülés.
Az összes szakvéleméyn abból indul ki, hogy GÁ nem segíthetne otthon, hiszen ez tilos.
Nem tilos, és ha meg valaki otthon szeretneszülni, akkor szaksegítséggel ajánlatos, hogy ne legyen veszélyesebb, mint kórházban. Geréb Ágnes elég rutinos bába. Történt 3 eset, amiben eljárnak. Helyes. Csak amíg az a bűne, hogy segídkezik annak, aki ővele szeretne szülni, addig gyomorforgató. Nme azt kell nézni, mert ez kötelessége. azt kell nézni, hogy az otthoni szülésben elvárható mindent megtettek -e.
Lintner és csákány beledöglene, ha kimondaná a kamarájuk, hogy igen, szülési szabadság van, hozzáértő bábai gondoskodás van és lesz, és a bábákat saját szakmájuk protokollja szerint vonjuk felelősségre. Ehhez nem hazudozni kéne, hanem tényeket alapul véve kidolgozni a feltételeket...
Elolvastad bármelyik belinkelt cikket? tedd meg, kérlek. van még.
cohran: miért lenne minden normális szülés egyforma? Nem az. Bizony, ott helyben döntesz. ezért nem kérsz meg otthoni szüléskísréshez csak kórházi szülésben jártas orvost vagy szülésznőt, mert nem is érti, mit kezdjen helyzetekkel otthon.
2009.11.23 12:01:37Alesszia
Sziasztok!
Skarlátos lett a gyerekem:((((Oviban kapta el.
Van vkinek tapasztalat, hogy ez mennyi idő?
A doki azt mondta 1hét max 10 nap antibiotikumot kapott, de a melóhelyemen azt mondják, hogy 6 hétig fertőző lehetek?????!!!!!!!!
2009.11.23 12:06:54Alesszia
óóó ezt az offba akartam:)))
2009.11.23 12:08:35Meni
most hirtelen ezt talaltam...ha tovabbi kerdesek vannak, akkor szerintem inkabb hivd fel a gyerekorvost, az a leggyorsabb megoldas...
http://209.85.129.132/search?q=cache:JCcARkf359wJ:www.babanet.hu/faq/gybeteg14.php+skarl%C3%A1t&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=il
2009.11.23 12:10:02Meni
http://www.hazipatika.com/services/betegseglexikon/view?id=157
2009.11.23 12:41:08jazmine
Rita, itt sincs sok kék fényes inku, de mondjuk (még) nem 30 gyerek/nővér. Viszont a nővérek PIC-en is vannak, így a kék fényezésre érnek rá legkevésbé :/ A kicsik sárgák voltak, főleg a fiam (emiatt dekkoltunk a kórházban 11 napig és még párszor visszajártunk, mert a húsvét miatt megkönyörültek rajtunk): egy ideig vadásztam időpontra: rendszeresen én raktam vissza a többi gyerekre is a szemvédőt, mert folyton lecsúszott, de ha az anyuka nem volt vele, akkor úgy is maradt az idő lejártáig. Pedig jók voltak a nővérek, csak nyilván előrébb volt rangsorban a korák etetése szondával stb.
Talán a 2-3. naptól viszont aranyéletünk lett: kaptunk egy inkut a szobába csak a 2 gyerekemnek, megmutatták, mit csináljak és onnantól én fényeztem őket, igen, 2t egyszerre. Háát, ők nem voltak nagyok (48-48 cm, 2600-2800 gr), de alig fértek el, nagyobb gyerekeknél ez a társbérlet rémes lehet...
(Egyébként nem kis gyomorgörccsel csináltam, mert folyton elszaladtak, mikor kérdeztem a részleteket (mennyit szabad/per nap, mennyi kihagyással), így inkább mindig kevesebbet fényeztem őket, mint a mondott max. és nem ritkán letolt az aznapi gyerekorvos, h sok/kevés, vááá).
2009.11.23 12:43:08jazmine
Utána gondoltam: mivel a "sima"(=nem PIC-es) gyerekek is hozzájuk tartoztak, megvan a 30 gyerek/nő...
2009.11.23 13:17:00glad az egyetlen
2009.11.23 08:19:25celestinakirálynő
glad, hogy mit alkalmazott Geréb ágnes, nem tudod. Vagy igen? honnan?
..."
Hú de egy rúgóra jár az agyatok! Pont ezt kérdezte "mindenlébe" is a fórum elején amikor írtam és a válaszom az volt, hogy GÁ-től tudhatjuk ugyanis ezzel kapcsolatban a vallomása publikus és többször leközölték.
"...Lintner és csákány beledöglene, ha kimondaná a kamarájuk, hogy igen, szülési szabadság van, .."
Az OSZ fanok meg abba döglenének bele ha adott esetben ki kellene mondani, hogy GÁ hibázott és hogy kórházban életben maradhatott volna a baba, szóval csitt, hátrább az agarakkal.
"...és a bábákat saját szakmájuk protokollja szerint vonjuk felelősségre. ..."
Ehe, szóval ezek szerint ha én laikusként bevállalok szülés levezetést, akkor nem vagyok büntethető az elméleted szerint, mert ugye én nem értek hozzá, nincs mit számon kérni.
Nehogy már a bábák házi szabályzata legyen az útmutató ha műhiba esetén meghal egy gyeremk és a felelősséget vizsgálják!