Gyes helyett bölcsiutalványt kapnának a dolgozó anyák

Kommentek

• 2010.03.16 15:03:49nanemárrr

  2010.03.16 14:58:37Magenta
  Anyek, ez szerinted kiszámítható dolog vagy extrém szituáció? Annak a családnak, akit érintett/érint ez a dolog tök mindegy, ők is szeretnének gyereket/gyerekeket, vagy már van is gyerekük, akit így vagy úgy, bölcsivel vagy bölcsi nélkül, de fel kell neveljenek!

• 2010.03.16 15:04:16másutt

  Ribizlee
  C?
  :D
  
  valahol olvastam, hogy a bolcsiseket nem "olelgetik-puszilgatjak" kevesebbet... csak kevesebb ido alatt, estenkent.
  de ha osszeadod, ugyanannyi jon ki!

• 2010.03.16 15:04:47jazmine

  Mert a vis major nem csak a távoli ismerős szomszédjának az unokatesóját érheti. Én sem gondoltam, h csak lombikkal lehetnek gyerekeim. Azt sem, h mindkét lombik sikerül. Sé sokan azt sem gondolják, pláne nem tervezik, h a sima terhességük mikor kopogtat vagy épp mikor ér véget.
  Maradjunk annyiban, h elvileg tervezhető, a megtartása már inkább tervezhető, de akkor elégé keserű tervezésről van szó.
  
  Magenta, ~150e ember, iszonyú.
  
  És mondjuk kiderül menet közben, h az egyik gyereknek szemüveg kell. A másiknak is. Nem is nagy gondok, de hirtelen elégé nagy kiadás. Vagy valamelyiknek spec kaja kell. Évtizedekig nem lehet tervezni. Nem árt, de csak viszonyítási pontnak.

• 2010.03.16 15:05:39bajor gizella

  másutt én nem emiatt gondolom, de tény:)

• 2010.03.16 15:09:01Anyek

  nanemárr! Ez már mellébeszélés és iszonyú sarkítás.

• 2010.03.16 15:10:07nanemárrr

  Anyek, mire gondolsz konkrétan, mert kétség kívül szóf*sás jött rám!

• 2010.03.16 15:12:08Anyek

  Hát az, hogy a lakástörlesztő részletek megugranak, nem egy váratlan esemény volt pl.

• 2010.03.16 15:12:09DenisaM

  Nanemár :D
  Csak csöndben megjegyezném, visszatérve a bölcsis dologra, én most látok nagy különbséget a gyerekek közt. Akik otthonról jönnek, kapaszkodnak anyába, sírnak, nehezen válnak le, anyuka is szenved. Akik bölcsiből jönnek, az könnyen barátkozik, szívesen bemegy, nem problémázik, anyuka is nyugodtabb.
  A sajátom már extrém példa, mert ő egy évvel idősebb unokahugomhoz képest, aki otthon volt "csak" iszonyat könnyen barátkozik felnőttekkel, és remekül eljátszik egyedül.

• 2010.03.16 15:13:39Magenta

  OFF, ha már tervezés: én három napja tervezem, hogy leviszem a gyereket orvoshoz, mert magas láza van.
  Lecígölöm délelőtt, de a dokink szabin, a helyettes meg jó messze innen, gyalog egy óra, persze más időpontban. :((((

• 2010.03.16 15:16:11nanemárrr

  Anyek, amikor annak idején, x évvel ezelőtt felvették az emberek még nem tudták...családban van pl. rá...felvették, boldogan törlesztették, jött a gyerek, minden heppi...válság kezdete: törlesztőrészlet egekbe szökik, apuka munkanélküli lesz, de azért a gyerekt csak fel kell nevelni. Apuka feketén dolgozik, anyuka "boldogan" jár dolgozni, mert van hova és a gyerek tadam, bölcsibe jár. A gyerek kiegyensúlyozott, semmit nem érzékel a helyzetből...azt sem, hogy anya és apa idegbeteg amiatt, hogy mi lesz köv. hónapban...szerencsére a gyerek előtt igyekeznek...akkor most mi van?

• 2010.03.16 15:17:25Ribizlee

  másutt, bingo! :-)
  
  amúgy tök igaz hogy ők koncentráltabban kapják a szeretetet.
  enyém nagy is 1 évesen ment bölcsibe, napi 6 órát volt ott, ebből hármat-három és felet az alvás-evés vett el, a maradék időben kint voltak az udvaron vagy bent játszottak.
  
  a kicsi 2 éves koráig otthon volt - reggel elrángattuk a nővérét oviba, utána bevásárlás, főzés, ebéd, mentünk vissza a nagyért és kb 1 körül hazaestünk.
  
  hát mit mondjak, nem tudtam vele annyit foglalkozni mint a naggyal, pedig időben többet voltunk "együtt"

• 2010.03.16 15:17:51jazmine

  Szvsz tudták, h változhat, azt viszont senki, a közgazdászok tömegei sem, h ilyen mértékben.

• 2010.03.16 15:18:04Anyek

  Magenta! Enyémnek négy napja 39 és afölött.-(( Nem jól terveztél, mert bele kellett volna kalkulálnod, hogy elképzelhető nem lesz ott, máskor telefonálj-)

• 2010.03.16 15:18:38nanemárrr

  DenisaM, erről beszéltem...nem feltétlenül jár rosszabbul csóri gyerek, ha bölcsibe kerül...nekem is olyan elveim voltak gyerek előtt, hogy csuda! Kolleginát néztem ferde szemmel, hogy bölcsibe adta a lányát -váratlan helyzetből adódóan egyedül maradt vele, muszáj volt visszajönnie dolgozni-, de olyan életrevaló, talpraesett, kiegyensúlyozott kiscsajt riktán látni, mint az ő lánya.

• 2010.03.16 15:19:02Anyek

  nanemárr a sarkítást édesanyád lakáshitelére értettem. A többit pedig arra, hogy ne vállaljon gyereket akinek hitele van, vagy albérletben lakik.

• 2010.03.16 15:20:22Magenta

  Csak ezen a héten van szabin. Benyaltam. :( Tavaly egy napot se volt.
  
  Nálunk is ilyesmi méretű a láz, két napja nem alszom, mert félek, hogy mi van, ha begörcsöl és nem veszem észre. :(

• 2010.03.16 15:20:25nanemárrr

  2010.03.16 15:17:51jazmine
  Az, meg, hogy mennyire volt várható ez a dolog...hááát, nem volt az ilyen egyértelmű...igyekezték ezt jó sokáig kozmetikázni.

• 2010.03.16 15:21:25Magenta

  "Kolleginát néztem ferde szemmel, hogy bölcsibe adta a lányát -váratlan helyzetből adódóan egyedül maradt vele, muszáj volt visszajönnie dolgozni-"
  
  És miért nézted akkor ferde szemmel?

• 2010.03.16 15:21:38nanemárrr

  értem Anyek, leszálltam a témáról, bár továbbra sem osztom a nézeteidet! De ez nem baj, ezért jó itt: sokan sokfélék vagyunk! :)

• 2010.03.16 15:22:25másutt

  egyebkent legtobben szeretjuk jo esetben sajnalni, rossz esetben lenezni a "nyugati anyakat' akik bebaszarintjak a 3-6 honapost bolcsibe (mint emlitettem, az en reakciom is eleg eles volt, talan meg most is az)
  
  de most, hogy a GYES-es generaciom 40-45-hoz kozeleg, nem tudok olyan tarsadalmi mutatot felhozni egyedul, igy magamtol, ami azt bizonyitana, hogy mi tudjuk a tutit, es huuuu de sokkal jobb lett nekunk, mint a hasonlo koru szegeny szerencsetlen spanyol/francia/angol/amerikai csemeteknek..
  csaladcentrikussag?
  gyermekvalallalasi kedv?
  valasok aranya?
  ongyilkossagok?
  szenvedelybetegsegek?
  altalanos egeszsegi allapot?
  
  meg tudja valaki mondani (es ezt ironia, beszolas es nagypofa nelkul kerdem!) hogy mitol lett a mi generacionknak (otthon, mamival az oviig, de minimum 2 evet) annyival jobb, mint a szerencsetlen bolcsiseknek???

• 2010.03.16 15:23:10nanemárrr

  Hogy te jó ég, szegény gyerek, aztán azért ahogy "felnőttem" kezdtem árnyaltabban látni a képet. Pl.: a pénz nem fán terem az otthon lévő anyukának, vannak komoly helyzetek, amiket így vagy úgy meg kell oldani, stb...kétségkívül sokat változik az ember nagyon rövid idő alatt is!

• 2010.03.16 15:23:30Anyek

  Magenta! Én is a földön alszom napok óta, beüzemeltem a bébiőr is. Eddig minden nap priznicelni kellett.

• 2010.03.16 15:24:09nanemárrr

  Ja, és azért is látom már máshogy, mert nem egy bölcsis rokon, barát gyerek van, akin látom, hogy nem okozott törést az életükben az intézményes nevelés napi x órában.

• 2010.03.16 15:24:33másutt

  2010.03.16 15:21:25Magenta
  szerintem legtobben zsigerbol sajnaljuk az ilyen gyereket es ferde szemmel nezzuk az anyjat, hogy nem talalt mas megoldast.
  (velem ez tortent, megkerdojeleztem, hogy szuksege van ra egy dolgozo ferj mellett, es titkon telhetetlenseggel vadoltam, reszben a 2 honappal kesobb vett uj kocsi miatt. :)
  
  es most lasd az en kerdesem:
  2010.03.16 15:22:25másutt
  hatha te okosabb vagy, mint en!

• 2010.03.16 15:25:04Magenta

  Annyiban abszolút egyetértek Anyekkel, hogy én is ezt próbálom ám beleplántálni a kölykeimbe.
  A lányaimba, hogy SOHA ne függjenek anyagilag egy férfitól sem (magánéletileg). Hogy készüljenek fel váratlan helyzetekre is.
  Legyenek okosak, amennyire lehet. :) Illetve előrelátóak.
  
  És még emellett is lehet millió szitu, amikor másként alakul.

• 2010.03.16 15:25:38nanemárrr

  Jobbulást a kölyköknek!

• 2010.03.16 15:25:51jazmine

  2010.03.16 15:20:25nanemárrr, mikor mi vettük fel, volt ismerős, aki szintén és győzködött, h miért nem devizában, sok okom volt rá, de az is, h 15 év alatt bármi lehet egy másikkal, ami nem a forint. Ok, azzal is, de próbáltam neki magyarázni, h az, h most kb. a fele törlesztés a forintnak, nem feltétlenül marad így évtizedekig. Erre ő, h persze, mert csökkenni fog, mikor eu lesz nálunk is... egyszerűen nem akarta beismerni, h van árfolyam-ingadozás, meg max. pár hónapig lesz és kész.
  Szóval engem nem lep meg, h sokan tényleg úgy gondolták, h nagyon-nagyon vészes esetben emelkedHET, kicsit, mert a hivatalos, a banki, a közbeszédbeli propaganda mind ez volt.

• 2010.03.16 15:26:52jazmine

  Másutt, erre céloztam én is.

• 2010.03.16 15:26:52Magenta

  #
  2010.03.16 15:23:30Anyek
  
  Magenta! Én is a földön alszom napok óta, beüzemeltem a bébiőr is. Eddig minden nap priznicelni kellett.
  ----------------
  Néha én is beszundítok a kiságy mellett (nekem is ott van ágyazva) és szintén priznic meg első éjjel háromkor hűtőfürdő. Az apja ült be vele a kádba, én eresztettem rájuk a vizet. A szívem megszakadt, ahogy ült a pici a nagy ember ölében és zokogott. :(((((
  (most először beteg, viszont jelenleg remekül alszik, nem is akarom felpiszkálni)

• 2010.03.16 15:29:10Magenta

  2010.03.16 15:22:25másutt
  
  Passz. :)
  Pedig bennem is az van, hogy a kicsinek jobb itthon velem egyelőre, meg az, hogy amíg "fel nem fogja rendesen", addig nem fog máshol aludni nélkülünk napokat. :)

• 2010.03.16 15:29:50bajor gizella

  néha mikor ilyenek előjönnek, akkor poszttraumás stresszként feljön bennem mondjuk az irakban látott gyerekek képe. hogy szól üvölt a sziréna, és az ágyhoz kötözött gyerekeket mint bábokat kapkodják fel a nővérek a kórházban, neveldében. a szüleik nem biztos hogy értük jönnek ma. lehet hogy cska holnap. étel soso. le a pincébe. mindennél van rosszabb. de belőlük is emberek lesznek majd ha felnőnek egyátalán. meg abból is aki 3 évig vonatozott a manzárdban míg anya két mosás között világotváltott a neten, mégha az egyik fél azt is mondja hogy csak egyféleképpen jó a gyereknek.

• 2010.03.16 15:30:15nanemárrr

  2010.03.16 15:25:04Magenta
  Jó taktika! Én is így indultam és szerencsére elég messzire jutottam, mire jött a gyerek. DE messze nem a legideálisabb a helyzetünk, ha arra vártunk volna, akkor valószínű sosem lenne gyerekünk...amellett, hogy a tágabb ismerettségikörünkben azért elég jó feltételekkel rendelkezünk.

• 2010.03.16 15:37:31Anyek

  Már nem azért, de aki valamennyire is tisztában volt a forint svájci frank, euró árfolyamának változásával, az egy percig nem hitt abban, hogy nem állhat be jelentős változás. De most már tényleg befejeztem a témát, mert én csak magamról beszéltem és arról a nézetemről, hogy egy gyereknek jobb az anyja mellett az első két évben. Azt hogy megpróbálok előre felkészülni az esetleges helyzetekre, nem jelenti azt, hogy nem érhet meglepetés és nem leszek kénytelen a gyerekemet böcsibe adni, de az előre számítható eseményekre igenis készülök. És én idesorolom a törlesztőrészlet megváltozását is. Persze, biztos szerencsés vagyok, de az sem véletlen, hogy nem 25 évesen szültem, mert én így gondolkodom. Valakinek a szemében biztos ez a gáz, én ezt sem vitatom. És azt sem állítom, hogy ideális helyzetre kell várni.

• 2010.03.16 15:39:20Magenta

  Anyek, hány éves vagy? (ha nem titok?)

• 2010.03.16 15:40:01Anyek

  33 mingyá

• 2010.03.16 15:41:51Magenta

  Köszi. :)

• 2010.03.16 15:42:21cozumel

  Masutt
  errol mar Ranschburg is nyilatkozott.
  Bizony, felnott az elso GYES-gyerek generacio-mit felnott, kozepkoruak lettunk!
  Es sehol nem mutatkozik, hogy hajjdemennyiveljobblettnekunk.
  
  Sem egeszsegileg, sem szellemileg, erzelmileg, tarsadalmi lenykent, stb stb NEM vagyunk semmivel sem magasabb szinten, nem vagyunk kiegyensulyozottabbak, mint hasonkoru tarsaink a vilagban. Sot. Sooooot.....

• 2010.03.16 15:51:11másutt

  Cozu: Hat ez az!
  Akkor miert ragaszkodunk hozza mi, anyak, foggal-korommel?
  Belenkneveltek?
  EN IS ebben forgok, biza.
  csak most kezdek magamhoz terni.
  Ahelyett, hogy a 3. ev GYED-ert (vagy 2.-ert) kuzdunk, miert nem azert allunk hadba, hogy az elso ev GYED utan tuti allasokat kapjunk, anelkul, hogy valaki rakerdezne a tamponvasarlasi terveinkre meg a szexualis eletunkre, meg csaladunk meretere?

• 2010.03.16 15:57:22I. Pipi

  Anyek, itt (IE) fel ev a szulesi szabi, ha jo fej a ceged, akkor meg +5 honap fizetes nelkuli. Osszesen 11 honap. Utana anyuka vissza dolgozni, gyerekek bolcsibe.
  En nem latom ugy, hogy az itteni felnott emberek annyira hu de zakkantak lennenek... Valahogy nem artott nekik meg a bolcsi.

• 2010.03.16 16:03:29cozumel

  Masutt
  
  mert le vagyunk maradva. 20-30 evekkel.
  
  Gyerekkorom ota hallgatom, hogy "hataztitthonnemlehetne".
  Oly sok mindennek kapcsolatban, egeszen mikro szituktol kezdve a nagy tarsadalmi kerdesekig, mindenre mindig ez a reakcio.
  Itthon nincs penz ra. Ja, nyugaton mas, ok gazdagok. Itthon nem lehet akadalymentesiteni a kozepuleteket a rokiknak. Itthon nem lehet megvalositani az integralt oktatast. Itthon nem lehet az ettermeket kotelezni arra, hogy teljesen dohanyfust mentesek legyenek. Itthon nem lehet az emberekkel megtanitani, hogy felszallas a buszra csak elso ajtonal, berlet vagy jegy elleneben. Itthon nem lehet az otthonszules hatteret kiepiteni. Itthon nem lehet, nem lehet, nem lehet...
  
  Aztan bizonyos dolgokrol bebizonyosodik, hogy scak szandek kerdese, es megis lehet. De a koroket meg kell futni. Muszaj 10-20 evet elvesztegetni tagadasra, elutasitasra, es annak magyarazgatasara, hogy miert NEM lehet.

• 2010.03.16 16:08:37Anyek

  Rájöttem, hogy mi zavar ebben a bölcsi kérdésben. Az, hogy valóban kevés az esély, hogy "megzakkan" egy gyerek a böcsitől. Amit én gondolok az inkább egy más minőség. Valami olyanra gondolok, hogy nem zakkanok bele, ha pár évig egyedül kell élnem, de valami hiányzik és teljesen boldog akkor vagyok ha társam van, akivel boldogan élek.

• 2010.03.16 16:13:09Magenta

  "Itthon nem lehet az emberekkel megtanitani, hogy felszallas a buszra csak elso ajtonal, berlet vagy jegy elleneben"
  
  Ez pl. Győrben már régóta működik. :)

• 2010.03.16 16:14:23másutt

  cozumel, en mar feladtam, nem emlitek semmit ezugyben. befogom a pofam.
  legutobb a belvaros automentesitesen akadtunk ossze csaladilag. mert az nem lehetseges.
  (az utopiam az volt, hogy a koruton belulre ne mehessen be a had fizetes nelkul. en se! kb ugy, mint Londonban, vagy San Franciscoban, vagy NY-ban.)
  azutan rajottem, hogy 1 kedves csaladtagom, aki felzudult, hogy ez sosem sikerulhetne, mert ez "nem a nyugat"... 30 even at az V. keruletbe volt bejelentve, pedig nem ott lakott, egy percet sem, hogy ingyen parkolhasson a munkahelye melletti helyen.
  hat persze, hogy nem lehetseges....

• 2010.03.16 16:18:23cozumel

  Most hagyjuk abba Masutt, mielott megint kulfoldrol belepofazo gecik leszunk :D

• 2010.03.16 16:18:51Ribizlee

  hehe, már késő! :-DD

• 2010.03.16 16:22:34Ribizlee

  vicceltem csak, amúgy teljesen igaz hogy itthon (sok)minden a fejekben dől el rosszul...
  
  könnyebb kifogást keresni hogy MIÉRT NEM működne, mint tenni valamit hogy megvalósulhasson.

• 2010.03.16 16:25:42DenisaM

  Egyébként mentségül meg kell jegyeznem, hogy részint a bölcsi nem jelenti azt, hogy anyuka egyáltalán nem foglalkozik a gyerekkel, másrészt, szerintem az számít, amit minőségileg törődünk egymással, mint azt már korábban valaki mondta.
  Egyébként vannak jó állami bölcsik, ahol tanul is a gyerek mondókát, éneket, és ha bírja az anyukája hangját a gyerek, akkor anyuka is előadhatja magát esténként dalban,prózában...

• 2010.03.16 16:41:45jolánka

  a bölcsi egy nagy lutri.
  Ha jók a gondozónők akkor a gyerked jól fejlődik, ha szar, akkor ha a fejed tetején pörögsz akkor sem fogod tudni napi 2-3 órában helyretenni azt amit 8-9ben elcsesztek.

• 2010.03.16 16:48:13I. Pipi

  Na jo de annak csak utana lehet erdeklodni, hogy hol milyenek a gondozonok...

• 2010.03.16 17:00:00jolánka

  utána érdeklődhetsz, de ha kevés pénzed van örülsz ha a gyereked bejut az államiba nem hogy még a gondozónők között válogassál
  (ovinál sajna uez.)
  utánaérdeklődés - ez sem mérvadó, mások az igényeink, elvárásaink, más anyagból vannak a gyerekeink. Ami az egyiknek jó, az nem biztos hogy a másiknak is az.

• 2010.03.16 17:07:22skótviszki

  "Ahelyett, hogy a 3. ev GYED-ert (vagy 2.-ert) kuzdunk, miert nem azert allunk hadba, hogy az elso ev GYED utan tuti allasokat kapjunk, anelkul, hogy valaki rakerdezne a tamponvasarlasi terveinkre meg a szexualis eletunkre, meg csaladunk meretere?"
  
  Köszönöm, másutt, kilyukadtunk a kiindulóponthoz! A többiről még annyit, hogy most kérném az összes hozzáértőt, hogy nehogy változtatni akarjon bármit is az anyasági cuccok körül, mert tuti kitör a forradalom :)
  Ami a tanulmány értelmezését illeti: kicsit ahhoz hasonlít, mint amikor csutkát leosztják, mert megírja az igazat. :)

• 2010.03.16 17:14:45skótviszki

  még ennyi hozzá:
  
  [link]

• 2010.03.16 19:26:35yola

  Na ne már, hogy még én mentegetőzzek mert itthon akarok lenni a gyerekemmel, nem bedugni egy bölcsödébe. Bírom, hogy azon a szaros pénzen vitatkoznak, meg hogy hogyan osszák be helyettünk, azért hogy levegyék a vállukról az étkeztetés stb. gondját, miközben arról senki nem beszél, hogy ők mennyit lopnak el. kíváncsi lennék nekik elég lenne ennyi pénz? A másik meg saját tapasztalat, hogy fel sem vesznek, plussz én még vidéki is vagyok, most még szarabb a közlekedés, amit eddig sem nagyon fizettek, még a férfiak sem tudnak el helyezkedni!!!!!! Aki tudott eddig is elment dolgozni, de kérdem én hová menjek, ha 7_30-ra lehet a gyereket oviba vinni? Utálom, ha osszák az észt azok, akiknek nincs ilyen gondjuk, mert van segítségük, vagy éppen van lóvéjuk magán bölcsire stb.

• 2010.03.16 21:24:22Tessina

  hihi, Anyek:
  "Valami olyanra gondolok, hogy nem zakkanok bele, ha pár évig egyedül kell élnem, de valami hiányzik és teljesen boldog akkor vagyok ha társam van, akivel boldogan élek." az én gyerekem valahogy így érezte magát ősszel, mindössze másfél évesen, amikor kiürültek a játszóterek. Szerencsére elég egyértelmű volt az ok, úgyhogy most boldog bölcsis. El kell, hogy keserítselek, egy gyerekből még tudsz univerzális következhetésekhez jutni, és a pszichológiában is vanak eltérő álláspontok.

• 2010.03.16 21:29:20DenisaM

  Yola, főnök függő a dolog, ha volt munkahelyed, és nem kötött az időbeosztás,műszak, nyitás-zárás, stb. akkor lehet, hogy engedik a részmunkaidőt, mindenesetre saját tapasztalatból ajánlom a munkahelyhez közel eső bölcsit, ovit, érdemes kiharcolni, ja, és időben jelentkezni, nehezebb a bejutás, mint egy felsőoktatási intézménybe.
  Nekünk is úgy indult az új munkahellyel, hogy 8 óra, aztán beleegyeztek, hogy kevesebb, így nekik is jó, nekem is jó, meg ha kések, akkor pénteken tudom pótolni. Érdemes felvetni a munkáltatónak.
  Egyébként sok sikert

• 2010.03.16 21:50:59tildy:)

  2010.03.16 10:21:03Tessina
  
  igen, alapvetően elviekben én is egyetértek másuttal, de a RR által említett mellett (én is inkább hazudok... mint a vízfolyás, és nem vagyok büszke rá) még ott va az is, hogy amíg a negyedét keressük meg annak, amit a pasijaink (általánosságban beszélek)
  ---------------------------------------------
  
  Negyedet?
  Milyen munkakban? Csak mert igen ez elkepzelheto mondjuk egy mernok/bankos/managerférfi, meg arughazi alkalmazott, szalagmunkas , stb felalallasban, masban nagyon nehezen.
  
  Oké befogoma lepénylesőm, és többnyire mindig többet vittem haza mint a párom . Volt amikor majdnem a dupláját. Volt mikor csak 40 ezerrel többet.

• 2010.03.16 21:56:20tildy:)

  2010.03.16 12:06:25mazsola84
  mi 28an voltunk. 2en sajnos meghaltak pár éve, a maradék 25ből 3nál van baba. Egyik 26 évesen szült, és msot a másodikat, a másik 1 éve , a harmadiknak meg 1 hónapja született lánya. Mind diplomásak. Ez iszonyat rossz arány, mindannyian 29-30 évesek vagyunk .

• 2010.03.16 22:12:41tildy:)

  Na szamolni elfelejtettem szala maradek 26bol van 3nal gyerek.
  
  PEsten azert meglehet nettoban egyszeruen keresni az ATLAGnak is 110-120 ezer forintot, ehhez ha negyszeres szorzot veszunk 480 nettot kene az apanak hazavinni , ami nonszensz. Ez lenne az ALTALANOS?
  
  Es azt is nehezen ertem, miert nem torekednek az emberek szakmailag is, meg anyagilag is a jobb lehetosegkre? PErsze , figyelembe kell venni , hogy mennyit kell dolgozni erte, de otthon is elerheto egy netto 120-240 ezres netto fizu, noknek is. Atlagnoknek. Igaz , ehhez lehet koltozni kell, nomeg fejleszteni az ember kepessegeit.
  
  Es nem ertem azokat a noket sem, akik nem mernek fejlodni, stb. no mindegy, leszek megint helikopter.
  
  yola: koltozes nem merult fel? ANyagilag lehet jobb lenne..En is videki voltam. De nem vartam emg, hogy ott adjanak 80 ezerert munkat, inkabb oda mentem, ahol megfizetnek.
  
  Amugy valaki kerdezte mennyi itt HIVATALOSAN az alberlet: 1000-1200 font (300 000-360 000ft)korul van, ha tarsberlet, akkor kijon ket embernek 500bol is.

• 2010.03.16 22:13:33Tessina

  tildy,
  én a médiában dolgozom, ott nem ritkák az enyémhez hasonló fizuk szinte munkakörtől függetlenül, cseppet sem, de tudok jópár más területet is, ahol az én fizum átlagosnak számít (egyébként azt hiszem, a fizum az országos átlag körül van), a pasim pedig informatikus. A különbség indokolt, de nem az ekkora, és hidd el, ez azért nem ritka.

• 2010.03.16 22:16:01Tessina

  na jó, a 4-gyel túloztam, nem akarok pontos számokat mondani, mert tökre nem szeretném ennyire lerántani a leplet a családi kasszáról, de a különbség indokolatlanul nagy, méghozzá nagyon sok esetben a környezetemben... végzettségtől, munkaidőtől és teljesítménytől függetlenül.

• 2010.03.16 22:18:08Tessina

  "de otthon is elerheto egy netto 120-240 ezres netto fizu, noknek is" ez pedig nagyon messze van a hetkoznapi realitastol, az az igazsag, szo szerint egy-ket munkakort leszamitva.

• 2010.03.16 22:20:07nyúlmama

  Es azt is nehezen ertem, miert nem torekednek az emberek szakmailag is, meg anyagilag is a jobb lehetosegkre
  
  Ne haragudj, tildy:) de zet nagyon utálom. nekem van egy munkám szakmám, ha úgy tetszik.Amit választottam,mait szertek. Pusztán ezért kell szarul keresni? És az a mgoldás, hogy menjek el máshová? Én már írtam egyszer, hogy hülye szöveg, lehet, de mindenki menjen el azokról a pályákról , ahol szar a fizu? Hiszen azt is teszik, nincs is már ápolónő, meg orvos néhány régióban. Tényleg ez a megoldás?

• 2010.03.16 22:29:57jazmine

  Elérhető. Napi hány órában? Csak mert ha gyerek van, pláne gyerekek, akkor valakinek el kell vinni/hozni a gyerekintézménybe/-ből. Ok, van rá szitter. A betegségekre is.
  Szóval kicsi gyerekkel 1 karrier van/család, míg nagyobbak nem lesznek: vagy a pasinak vagy a nőnek. Előttük én is csináltam több mindent párhuzamosan, dolgoztam, tanultam este, hétvégén, a szabijaimon. Lehet csinálni sokáig, de évtizedeken át nem biztos.
  Nézd meg, akik visszamennek dolgozni a gyerekek után, tömegesen eltűnnek innen, nem véletlenül.
  (Nem kicsit félek az ősztől.)

• 2010.03.16 22:44:04tildy:)

  nyúlmama: nem emeltem ki külön azokat, amik olyan munkák , mint amilyen a tied. (nem ezért nem kell szarul keresni, főleg, hogy elég fontos feladatot láttok el.
  
  A realitásról annyit , hogy 90et kerestem meg diploma nélkül helpdesken 2001-2002ben. És ahhoz nem kellett olyan húdesokat tudni, mondhatni átlagos képességekkel, érettségivel elvégezhető. Manapság hasonló munkakör pl. a telefonos ügyfélszolgálat, szintén érettségivel végezhető 110-120 ezer forint nettóban.
  De titkárnők, asszisztensek, adatfeltöltők is meg tudnak ennyit keresni. És ehhez nem kell sok ész , vagy diploma (ámbátor tud ez is nagyon kemény meló lenni):

• 2010.03.16 22:46:37tildy:)

  napi 8 oraban. Ugyfelszolaton a szuneteket leszamitva 6 ora negyven perc.
  Szóval azt mondom a 120 tökre átlagos, de átlagos képességekkel is elérhető akár nettó 150-180, netán 240 is.
  
  nyúlmama: tudom hogy fizetik meg a dokikat, a tanárokat, ovónőket otthon.Szégyenletes.

• 2010.03.16 22:48:39nyúlmama

  tildy:), már ha talál állást...mert a tesóm sem talál, meg még sokan mások sem.
  A telefonos dolg meg: barátnőm most hagyja ott, mert már a jutalék rendszert gy megszigorították, hogy 65000-et vitt haz a múlt hónapban.(Bank) És kötelező túlóra van, meg este 9-ig munkaidő, meg szombati munkavégzés-amikről valahogy nemesett szó az elején.

• 2010.03.16 23:05:54Tessina

  1. a 120 szerinted sok?
  2. tény, hogy én pl. a nyelv- és egyéb tudásommal vsz az általad említett magasabb összegeket is össze tudnám szedni help desken. Legalábbis a válság előtt még össze tudtam volna. De kiráz a hideg a tőle, köszi. Ráadásul ha mindenki elmenne help deskre, az a szakma is hamar telítődne ám. Erősen kétlem, hogy ez lenne a megoldás.

• 2010.03.16 23:07:43nyúlmama

  tessina, én ugyanezt mondom, nem mehet el mindenki olyan helyre, ahol jól lehet keresni.
  A 120 meg röhejes, dacár annak, hogy van aki ennyit sem kap...pl a dajkák bőven 100 alatt visznek haza, 55 évesen...

• 2010.03.16 23:09:44Tessina

  igen, nem írtam ki, de egyetértek veled:)

• 2010.03.16 23:19:54Tessina

  az összegekre vonatkozóan is...

• 2010.03.16 23:21:52nyúlmama

  Na, akkor most már minden jó lesz, majd mi megaszondjuk:))

• 2010.03.16 23:26:30nyúlmama

  Én tényleg megkaptam már párszor, hogy mit nyavalygok
  1. a ped. úgyse dolgozik
  2. menjek el máshová,ahol többet lehet keresni

• 2010.03.16 23:31:52Tessina

  igen, ez a mentalitás engem is rohadtul zavar:
  1. te úgy sem dolgozol annyit/a te munkád nem ér anyit
  2. ahhoz is béna vagy, hogy normális szakmát válassz, ahol lehet keresni
  3. de én jogosan picsogok, mert én tényleg szétdolgozom az agyam, és mégis szivatnak.
  Ezzel a mentalitással tényleg nem lesz összefogás, és egyik szférában sem fog javulni a helyzet.

• 2010.03.16 23:37:59nyúlmama

  Biztos azért, mert vén vagyok, de bennem még él az, hogy minden munka fontos, hiszen ha én nem vagyok a gyerekekkel, akkor a multiban dolgozó hogy dolgozik, ha kosz van, mert nincs takarító, szintén nem lehet dolgozni, és így tovább.
  meg az, hogy mennék csak el egy multihoz, majd megtudnám, mi az a munka, mert ott bezzeg nem lehet lógni. Egyrészt nálunk se( legalábbis, aki rendesen dolgozik), másrészt, ha a pedagóguson kívül mindenki beleszakad a napi melóba, miért nem lehet felférni a járművekre hétköznap napközben?És ezzel nem mondom, hogy nem dolgozik a multiban lévő...

• 2010.03.16 23:46:28tildy:)

  tessina: nem sok.
  Tudom milyen ügyfélszolgálaton lenni (helpdesk vagy sem ) magas is csináltam évekig. Párom is csinálta egy évig. Ő is és én is dolgoztunk hétvégén, hétköznapafták párszor a szabadnapot. Mikor pénztáros voltam szintén (ez 99ben volt nettó 50, 2000ben nettó 60)
  
  
  a 120 meg viszonyítás kérdése. Anyukámnak sok lenne a mostani béréhez képest (ami még így is a dajkák alatt van) , nekem már kevés . Traineeként vittem haza ugyanis ennyit. Azt gondolom, a korosztályomban (huszon-harmincévesek) Budapesten átlagosnak mondható . A hangsúly az átlagoson van.
  
  Amit tudok még: bolti eladó BP-en hipermarketben 90 körül van.
  
  Nem kell mindenkinek helpdekskre menni, én csak példát mondtam, hogy abban a szakmában pl. az átlagos. De lehet valaki pl. pénzügyön kezdő trainee, vagy hasonló, ott is átlagos a 110-120 körüli bér, Budapesten.
  Az mondjuk igaz, én a saját szakmámon belüli fizukkal vagyok leginkább képben. MEg a rokonsági körben azzal, aki szalag mellett van, na de azért valljuk be szalagmunkához fizikai készenlét kell, nem annyira szakmai kvalitás. Ettől függetlenül tisztelem és becsülöm őket , de ez a világ sajnos ilyen. LEntről indulva én úgy gondolom etikusan csak tanulással és önmagad fejlesztésével van esélyed jobban élni.
  A lényeg a lényeg: egy szóval nem mondtamm, hogy mindenki menjen ilyen helyekre... De hogy lehetőség ne lenne....
  
  Amúgy novemberben jöttem a munkahelyemről, nem tudom keresnek-e még embert, de megkérdezhetem.
  
  
  
  És őszintén sajnálom , hogy sokan , akik hivatásuknak élnek, mégsincsenek jól megfizetve. : Magyarország rákfenéje többek közt ez.

• 2010.03.16 23:47:27Tessina

  igen, valahogy így gondolom én is... semmi sem indolokja, hogy AKKORA különbségek legyenek a fizuk között, mint amekkorák nálunk vannak... és ha jól tudom, ezt statisztikák is alátámasztják, legalábbis NyE-hoz képest nálunk sokkal nagyobbak az eltérések pl. cégen belül a különböző pozíciók között. Pl. nálunk a legfőbb főnök nettóban több, mint tízszeresét viszi haza annak, amit én. És messze nem én keresek a legkevesebbet, pl. azért nem csinálhatom azt, amit szívem szerint csinálnék, mert ahhoz túl sokat keresek (ebből a kicsiből pedig nem engedek). És többet nem tudnak adni rá, mert nem akkora a cég, hogy az öregek fizuja ne vinné el a hasznot.

• 2010.03.16 23:47:57nyúlmama

  Jó éjt mindenkinek.

• 2010.03.16 23:56:38Tessina

  tildy:), te is informatikus vagy, jól emlékszem?
  egyébként nekem pont ez a bajom, hogy tanulással és önmagad fejlesztésével sem mehetsz biztosra nőként, még akkor sem, ha mindent beleadsz. Én pl. beleadok: a szülésem napján még emaileket intéztem, azóta is be-besegítettem a cégnek, az egyik legfőbb motivációja, hogy elkezdtem a doktorimat, az volt, hogy hátha akkor tényleg lesz esélyem végre nőként bekerülni az áhított posztba. Nem lett, ez most derült ki végleg a munkatárgyalások alatt. Egy kis 22 éves csajszi közben a főnök csaja lett, így övé lett a meló, amit esetleg megkaphattam volna. Pasiknak azért ezt a magasságot nem kell megugrania...:P

• 2010.03.16 23:57:39Tessina

  jó éjt, nyúlmama:)

• 2010.03.17 00:16:50tildy:)

  Tessina:
  Igen , jól emlékszel, az vagyok. Imádom a munkám.
  
  Igaz amíg itt nem volt a mostani állásom, de szükségem volt a pénzre, takarítottam vagy recepciósnak álltam.
  
  Egyébként úgy gondolom, előbb vagy utóbb , de a hozzád hasonló munkaerőt megbecsülik :) Kitartás:)

• 2010.03.17 00:36:19tildy:)

  2010.03.16 23:31:52Tessina
  
  igen, ez a mentalitás engem is rohadtul zavar:
  1. te úgy sem dolgozol annyit/a te munkád nem ér anyit
  2. ahhoz is béna vagy, hogy normális szakmát válassz, ahol lehet keresni
  3. de én jogosan picsogok, mert én tényleg szétdolgozom az agyam, és mégis szivatnak.
  Ezzel a mentalitással tényleg nem lesz összefogás, és egyik szférában sem fog javulni a helyzet.
  
  ----------------------------
  Erre még válaszolni akartam.
  1. diplomát igénylő munkákhoz igenis legyen nagyobb a minimálbér , ne lehessen olyan, hogy óvónő, orvos , tanár 100-110et vigyen haza, legalább 30-40 ezerrel meg kéne emelni nettóban a minimábért. A nem diplomásat is .
  2. Minden tiszteletem azoké , akik olyan szakmában dolgoznak, ami a HIVATÁSUk. Nagybetűvel. Azzal viszont tisztában kell lenni, hogy ez lehet anyagilag akár emgterhelő is lehet. Managerként pl. jól lehet keresni, de magam sem mennék managernek, mert nem. Még főnöknek sem. Nem vonz. Képes voltam az álmaimért ezért régebben anyagilag is alábbadni. Saját döntés volt, nem is picsogtam.
  
  3.Sokat dolgozom, mint itt is szerintem sokan, de nem szivatnak. Nem szokásom picsogni munkával kapcsolatban:)
  
  Azt viszont nehezen viselem , hogy ha valaki picsog miközben kifogásokat keres , hogy miért nem változtat. Nem kell változtatni, de ha valaki döntött , hogy miért marad abban amiben van, akkor szerintem nem sok helye van picsogásnak. Ő döntése, fogadja el.
  
  Jöhetnek a kövek.

• 2010.03.17 07:46:08Brumibaby

  Az a bajom, hogy van egy alapvetően gazdasági meghatározottságú jelenség, az, hogy a munkaerőpiac nem tud felvenni x embert. Ezért ezek egy részét főiskolán és egyetemen, más részét rokkantnyugdíjban, és igen jelentős részét gyesen tartja a társadalom, mindegyik esetben igen nagy számban indokolatlanul.
  
  És a gyes esetében úgy, hogy a lehető legtisztességtelenebb módon a nőt érzelmileg zsarolják és bűntudatot keltenek benne, hogy ui. a gyereke minimum sorozatgyilkos lesz, ha túl hamar kerül közösségbe.
  
  Pedig csak arról van szó, hogy a nők tömeges megjelenése a munkaerőpiacon bizony-bizony konfliktusokat okoz.

• 2010.03.17 08:23:12Tessina

  altalanossagban irtam a szokasos dumakat, nem rad vonatkoztattam

• 2010.03.17 09:42:28skótviszki

  Itt egy közalk.bértábla. Az "F" -be tartoznak a főiskolai diplomával ill.szakképzettséggel tartozók. 3 évente ugrik egy fokozatot.
  
  És akkor most az összes gondozó-ovónő-dadus-tanító-tanár-stb.álljon fel, és keressen magának olyan munkát, amivel többet kereshet, a többit meg oldják meg a multiknál dolgozó, az élettől elrugaszkodott, porontyon talán kicsit felülreprezentált dolgozók.

• 2010.03.17 17:19:21tildy:)

  2010.03.17 07:46:08Brumibaby
  Csak reszben igaz. eleg sok teruleten szakemberhiany van, de van egy kis problema Magyarorszagon: nem egyszer volt, hogy 40-50 km-el odebbb lett volna munka, vagy akar messzebb is, viszonylag jobb keresettel, de elmondnai nem tudom, mennyire roghozkotott a magyar(ok joresze).
  
  Inkabb segelyen tengodik , vagy olyan munkat vallal , amit utal, minthogy koltozne, vagy menne a szamara jobb munka utan. Persze a hiszti az megy, hogy mennyire rossz neki. En mondjuk ezt foleg videken tapasztaltam.
  Tobbek kozt anyum is ilyen volt. Ha lett volna benne spiritusz, nicns otthon munkanelkulin evekig, hanem koltozunk "jobb" helyre .

• 2010.03.17 19:10:48DenisaM

  Tildy, ha netalán meg költözékeny az ember, lenézik, miért is nincs saját lakása. Ezt nevezik úgy, hogy két szék közt a pad alatt... :(
  Egyébként én 200 km-t költöztem gyerekkel, és szívtam az ovi miatt, most meg majd az iskola miatt. Ugyanis mindkettő lakcím alapján megy, a lakcím meg vidéki, szóval az sem tuti, ha mész a munka után, de az sem amikor segélyen tengődsz otthon.

• 2010.03.17 21:10:28tildy:)

  2010.03.17 19:10:48DenisaM:
  
  Ez a lenézés annyira tipikus.... Sajnos :( Ismerős helyzet.
  Engem is leszóltak már párszor miatta.

• 2010.03.17 21:11:57tildy:)

  Mármint hogy beszóltak, hogy 30 évesen nem az a fontos, hogy (szvsz) röghöz, illetve bankhoz kössem magam. Ezt az orvos/iskola satöbbi dolgot sem értem, miért kell "lakóhelyhez" kötni.

• 2010.03.17 21:27:55Rosa Rugosa

  tildy:)
  Ha lakásod van (saját) akkor az nem mindegy, hogy hol van.
  BAZ megyében a hatalmas házat eladod és egy jó helyen, ahol munka is van, még egy mosókonyhát sem kapsz belőle.
  
  De tegyük fel költözöl. Mondjuk megy a család. Eladtad a nagyot, vettél kicsit. Szerződés, illetékek, adó, basszus, az több százezer forint. Tegyük fel még van egy szoc.pol. is a házon.
  
  Én nem tudom, ti hogy látjátok, de csak egy szimpla munkahelyváltás is mindig pénzbe kerül.
  
  Nem megint a lehetőséget akarom megcáfolni, de ez pl. egy racionális oldala a lakhelyváltásnak, az új munka vállalásának.
  És gondolkodjunk átlagbérben, ne azoknak az embereknek a szemével nézzük, aki kimondottan keresettek.

• 2010.03.17 21:39:47jazmine

  Rosa, erre jön, h nem kell saját, lehet bérelni. És máris csak a másik félnek kell még munka, a gyerekeknek bölcsi/ovi/iskola - ami még beágyazottan sem fáklyás menet.
  Szóval igen, vannak, akik tényleg nem akarnak költözni.
  Van aki igen, de nem tud, marad az ingázás vagy különélés.
  És van, aki költözik.

• 2010.03.17 21:49:21Rosa Rugosa

  Tudod mi anno amikor építkeztünk próbáltunk albérletet keresni, de mire találtunk olyat, aki kiadta volna egy 4 gyerekes családnak a házat, addigra már nem volt értelme.
  
  Sokkal "olcsóbb", ha egy ember megy.
  De azt sem bírják sokan sokáig, hogy a családi élet az, hogy apa kéthetente hétvégén hazajön. Többször nem, mert akkor mi marad a lóvéból.

• 2010.03.17 21:57:25nyúlmama

  Rr, nem csak ott. Pesten belül is lehet, hogy az egyik kerületben lévő lakásodért egy másikban csak egy egérlyukat kapsz.
  A költözés meg Maon azért nem olyan egyszerű. Mert egy családból mind a kettőnek kell találni munkát, plusz isi, ovi-ez nem annyira egyszerű, hogy összejöjjön.

• 2010.03.17 22:01:35nyúlmama

  És láttam én olyat is, nem egyet az oviban, hogy feljöttek vidékről, esetenként 100-200 km-ről, család, rokon, mind ott maradt Aztán két gyerekkel, meg hárommal itt voltak totál egyedül, segítség nulla,Ez sem biztos, hogy jó.

• 2010.03.17 22:23:53cozumel

  Hat ezt muszaj betennem, mert ezen ma padlot fogtam. Baratnom tapasztalata, a mai nap folyaman (eppen allaskeresesben van):
  
  "Ma pl. az állásinterjú azzal telt el, hogy ilyen kérdéseket tett fel a pasas:
  - ki viseli otthon a nadrágot?
  - Miért nem maradok otthon?
  - Mit szól a férjem ahhoz, hogy én dolgozni szeretnék?
  - Ilyen jól keres a férjem, hogy otthon lehettem?
  A kedvencem, itt léptem ki az irodából:
  - Mit gondol azokról a takony emberekről, akik csak megcsinálni tudják a gyereket, de nem bírnak neki anyagi hátteret biztosítani, és diákhitellel kezdik az életüket?"
  
  es ez egy nagy biztosito tarsasag volt.

• 2010.03.17 22:27:00Wish1973

  jó lenne, ha nem gondolnák a munkaadók, h bmit megtehetnek. ehhez viszont az kéne, h oltári mennyiségben zúduljanak rájuk a hivatalos panaszok. ha az ombudmanus vagy a munkaügyi minisztérium naponta kapna feljelentéseket, akkor talán el lehetne jutni oda, ahol normál eu-tagállamok tartanak hr-ügyben. amíg csak a porontyon panaszkodnak az érintettek, addig nem lesz változás

• 2010.03.17 22:32:04jazmine

  Rosa, 9 évig laktam albérletben, rémes volt...

• 2010.03.17 22:45:05Starlark

  A gyerkőc 9 hónapos kora óta melózom újra, de vajon a nagymama mit kezdene a bölcsi utalványommal...?!

• 2010.03.17 23:08:01Wish1973

  nagymama nem lehet gyesen?

• 2010.03.17 23:12:02DenisaM

  Cozu
  Ki viseli a nadrágot - aki felveszi
  miért nem maradok otthon - miért ne dolgozzak?!
  mit szól a férjem? - azt csinálsz amit akarsz
  ilyen jól keres a férjem - közöd?!
  gyerek és diákhitel - mér, a szegénynek nem lehet diplomája meg gyereke?!
  természetesen csak vicc...
  Bár kíváncsi lennék, mit szólna egy ilyenhez a hr-es, érdekes lenne a feje...

• 2010.03.17 23:17:02tildy:)

  Rosa R: Nem volt saját lakásom, nem is lesz egy darabig, ugyanis nem szeretem lekötni magam egy helyre. (helyre, nem emberhez) Bár el lehet adni, de az nekem macera. Eddig szerencsém volt, viszonylag olcsón kijöttem az albikból, olcsóbban (legalább fele áron) , mintha ugyanarra a lakásra hitelt kellett volna felvennem.
  De, ha még nem is adja el az ember, ki lehet adni, igaz az el is megy a másik helyen a bérlésre , többnyire.
  
  Szülőföldemen kb 70-80 ezer forintért dolgozhattam volna, amiből 30 rögtön a szülőknek vándorolt volna, beszállás a rezsibe.... Máshol volt lehetőségem duplaannyit, vagy több mint duplaannyit keresni, még így is jobban kijöttem. És nem csak anyagilag, emberileg is jobb volt .
  Persze gyerekkel más tészta menni, de melyik a jobb? Ha gyereked hetente egyszer kap csak húst, és van saját lakásod,de munkád nem, vagy nem nagyon , vagy jobban tudsz élni , ezáltal kiegyensúlyozottabb leszel, és a gyereked is tudod megfelelő körülmények közt nevelni? Én az utóbbit választanám.
  
  Ismerem a házárakat a szegényebb megyékben, a mi házunkat sem lehetne 4 milliónál többért eladni...
  
  
  Nekem eddig egy munkahelyváltásom került pénzbe: ez az angliába kijövetel. A többi nem.
  
  Én kb 6 évig laktam albérletben. Nemhogyrémes nem volt, de imádtam. Kifesthettük a lakást (elszámolták a bérben) , jó helyen laktam, jó volt na:)
  
  De egyébként jogos: gyerekkel már nehezebb, de akkor sem lehetetlen.
  Ismerősömék 2 gyerkőccel nyáron költöznek ki Londonba, férj pár hónapja van itt. :)