A gyerek nem idomítandó lény
Dr. William Sears csodás kis könyvet írt. Nem vagyok a könyvből nevelés híve, elég volt néhány beszámolót olvasnom egy-két könyvről, hogy tudjam, nem adnék egy forintot sem érte, de a benne található módszerekért sem. Valahogy kezdettől fogva úgy voltam vele, bízom az ösztöneimben, működniük kell. És persze: a gyerekek nem egyformák, hogy is lehetne rájuk húzni ugyanazt a sablont?! Ám a sok külső tanácsnak és néhány irreális társadalmi vagy akár saját magunk támasztott elvárásnak hála, az első hónapokban néha az is elbizonytalanodik, aki amúgy bízik magában. Dr. Sears nem is tehetett volna jobbat a bizonytalan anyákkal, mint hogy megírta ezt a könyvet. A nyolcgyerekes gyermekorvos apuka (ma már nagypapa) legfontosabb üzenete, hogy bízzanak magukban az édesanyák, hallgassanak az ösztöneikre.
A könyvben nincsenek olyan módszerek, melyek a kicsiket az éjszaka átalvására nevelnék. Sőt, Dr. Sears ellenzi az ilyen módszereket, nem nevelésnek, inkább idomításnak hívja. Valahol egyetértek vele. A kicsik a sírással a szükségleteiket fejezik ki, és a csecsemősírás érzelmeket vált ki az anyából. Ez természetes. Ezt elnyomni viszont természetellenes. Ha figyelünk és válaszolunk a kicsi sírására, akkor a kisbaba megtanul bízni, megtanulja, hogy értékes lény, és ezzel kezdődik az önbecsülése.
A kisbaba egy bizonyos igényszinttel jön a világra, megvan a saját vérmérséklete. A kötődést segítő nevelés ezt figyelembe veszi, a szülők figyelnek gyermekük jelzéseire, megtanulják értelmezni azokat és reagálnak rájuk, a kicsi is megtanul egyre egyértelműbb jeleket adni. Így mindkét oldalról folyamatosan fejlődik a kommunikáció, a szülők és a kisbaba szépen egymásra hangolódnak. Míg az elkülönítő nevelésnél a kicsi sírása egyre zavaróbbá válik, ettől a szülők egyre ingerlékenyebbek lesznek. Így nem fejlődik ki az az érzékenység, amivel a kicsit meg tudnánk érteni. A baba két dolgot biztosan megtanul: kevésbé bízni a szülőben, és hogy a sírásának nincs közlési értéke. Így a kommunikáció gyengülni fog a baba és a szülei között nem csak éjjel, nappal is.
Tehát ugorjunk, ha füttyent a ded? És akkor mi mikor pihenünk, velünk mi lesz? Mi van, ha többemberes babánk van, és képtelenség megfelelni minden igényének? Ezekre a kérdésekre kapunk választ a könyvből, és sok-sok jó tanácsot is arra vonatkozóan, hogy hogyan tudjuk az éjszakákat úgy eltölteni, hogy mind a mama, mind a baba, sőt a papa és a testvérek is jól tudjanak aludni. A könyv talán egyetlen hibája, hogy nagyon erőlteti a családi ágyat, de nem ezzel akar mindent megoldani. Második gyermekünk csak a saját ágyában szeret aludni, mégis ugyanúgy megkap mindent, amit igényel, és ugyanúgy jól alszik az egész család, mint a bátyjánál, akivel együtt aludtunk. Szóval nem az együttalváson múlik szerintem.
De a könyv kétségtelenül tele van sok hasznos információval, ami segít megérteni a kisbabánkat. Miért ébred fel éjszaka, hogyan altassuk el, mit tegyünk, hogy ne riadjon fel annyiszor? Miért alszik máshogy a csecsemő, mint a felnőtt? Hagyjuk-e sírni, mit tehet az apa, mit tegyen egy egyedülálló anya? Tanácsok a hálószoba berendezésére, szabályok az együttalvásra.
De jó lett volna, ha az első gyermekem születése előtt elolvastam volna! Mennyivel könnyebben bíztam volna magamban és mennyivel könnyebb lett volna megértenem a kisbabámat és elutasítani a „jó” tanácsokat. Érdemes megvenni, nem is drága, 2500 Ft körül mozog az ára. Kétségtelenül az egyik legjobb befektetés a gyermeket váróknak.
opti
KOMMENTEK
2010.02.05 16:12:36Zamat
madz, baud!
légyszi olvassátok el, amit írtam mielőtt reagáltok rá: "lásd Spock, meg a fia esete, vagy említhetném Rousseau-t is" ebben ti hol olvastátok, h öngyi lett?
madz DRÁGA először megérteni, amit leír a másik, utána lehet vitázni, na én most lépek mert lásd fentebb.
2010.02.05 16:13:50madz
kicsimami, én kölcsön kaptam
itt is egy összefoglaló
http://www.lll.hu/node/251
itt meg vannak belőle részletek
http://pankoci.blog.hu/2008/09/23/reszletek_dr_wiliam_sears_ejszakai_gondoskodas_c_konyvebol
2010.02.05 16:15:18Rosa Rugosa
kicsimami
Csak enni kel fel?
Mert ha igen akkor szerintem azzal semmi baj nincs....
2010.02.05 16:15:38madz
Zamat, te tényleg nem értetted, hogy ne drágázz?
én sem írtam, hogy öngyilkos lett, azt írtam, hogy a "Spock fia" téma városi legenda
itt
2010.02.05 13:28:57madz
2010.02.05 16:16:24madz
kicsimami, egyébként ha 3 hónaposan kétszer kel fel, akkor örülj, mert nagy mázlid van :D
2010.02.05 16:23:31makibaby
elolvastam azt az oldalt,olyan szigorú az a könyv mintha katonákat képezne ki..nem semmi
2010.02.05 16:30:49Rosa Rugosa
2010.02.05 16:16:24madz
Igen.:)
Az egy nagyon lojális kis baba...:)))
2010.02.05 16:32:32Rosa Rugosa
Olvastam (hetedikes történelemkönyv:D), hogy Spártában nem pólyázták a gyerekeket, hogy szabadabb és jobb legyen a mozgásuk...
Természetesen annak reményében, hogy később egészséges kis gyilkológép váljon belőlük.:)))
2010.02.05 16:41:29cantaloupe
Madz,
ha nem vagyok indiszkrét, szerinted milyen lelki hozadékod van csecsemőkorodból?
Anke,
kicsit bezzeganyus lett a szöveg. A gyerekem napi 3x2o percre alszik, mire ledőlök, kelt és ez sokkal rosszabb, mint egyáltalán le sem feküdni. Ma délelőtt is lefeküdtem vele, 3o percet tudtam aludni egy olyan iccaka után, ami óránkénti ébresztéssel járt. És bakker, jobban bírja, mint én.
Ja, segítségem sajnos nincs, itt külföldön. Férjem hétvégén átveszi, de ő sokat utazik, neki is pihenni kell. Mivel szopik még, 3 órára tudom max. leadni.
Bavette,
ugyanez az anyag jutott nekem is. Annyira kíváncsi, hogy nem vallja be magának sem, hogy álmos. És immár 8 hónap kialvatlanság után kezdek átmenni amerikai pszichóba...
2010.02.05 16:46:26egyremegy
Madz, szerinted honnan ez a drágázós divat. Tudom, nem ez a téma, de hidegrázást kapok tőle. Megy ez most kedvesen, barátnők között, gúnyolódva, mindenhogy.
2010.02.05 16:46:44I. Pipi
2010.02.05 16:16:24madz
kicsimami, egyébként ha 3 hónaposan kétszer kel fel, akkor örülj, mert nagy mázlid van :D
Hat nem tudom enyem 1 honaposan 1x kelt fel, majd harom honaposan mar kb 2x ejszakankent. Aztan most mar fel eves es 3x 4x is felkel. Azaz felebred, en megetetem es mar alszik is. Szoval az a mazli is alakulhat a kesobbiekben...
2010.02.05 16:48:35madz
cant, röviden annyi, hogy pl nagyon szeretem az anyámat, de soha nem volt köztünk szoros fizikai kontaktus. mindig azt mondták, hogy én nem voltam bújós típus, de így utólag vélek neémi összefüggést felfedezni a három hónapig való szoptatással, időre etetéssel és ilyesmikkel. ez mintául szolgált a többi emberi kapcsolatomhoz is, a fizikai kontaktus, bizalmaskodás zavaró és nem tudok vele mit kezdeni. satöbbi.
a gyerekemmel kapcsolatban odafigyelek, hogy ha igénye van rá, akkor meg is kapja. érdekes módon vele kapcsolatban bennem is felszabadult valami.
nem mondom, hogy mindenkinél így alakul, mint nálam, de szerintem nálam ez van
2010.02.05 16:50:33madz
egyremegy, nemtom, biztos valami trend, plusz zamatnál az infantilis dafke-reakció a kérésemre
Pipi, persze, a mázli mindig csak az adott időszakra vonatkozik :D
2010.02.05 17:03:58cantaloupe
Madz,
köszi, hogy leírtad. Nálunk fordítva van...a lányom nem egy bújós fajta, hiába szeretném. Max. a vállamon van a feje, ha nagyon fáradt. A közelségemet, játékot igényli, de nem az a fajta, aki ölbe bújva szívja magába az anyaszagot. Hintáztatni, meg csiklandozni, na azt kell. :)
2010.02.05 17:11:43Ribizlee
én mindig azt hittem a nagyobbik lányomra hogy ő nem az a bújós alkat.
aztán megszületett a kicsi, és valami olyan gátat tört át bennem, amiről addig nem is tudtam.
egész más lett a viszonyom anyámmal is, és végre 'megtanultam' a nagyobbik lányomat is. aki igenis bújós, még lökött kamaszként is, de sajnos átvittem a kapcsolatunkra ugyanazt a távolságtartást, ami anyám és köztem megvolt. nem is távolságtartás ez, hanem inkább egy üvegfal. látod, de nem éred el tőle a másikat.
2010.02.05 17:17:06ruju
madz, nálunk ugyanez a helyzet, bár nekem mindig azt mondta, hogy persze, ő akarta, de én hasba rúgtam... Pillogok is nagyokat, hogy hogy lehet egy kicsi gyerek (talán baba) bűnéül ezt felróni, és nem mellesleg dohányzott, tehát tényleg lehet, hogy a szagát nem szerettem...
Aztán megszületett a fiam, és ő sem volt egy bújós típus kicsinek, inkább most, hogy nagyobb. Illetve már nem. Olyan 3-5 évesek volt nagyon az. A lányom meg egy bújós kiscica :-D
2010.02.05 17:33:09bavette
Cant, akkor te is tudod milyen egy állandóan játszani, nézelődni akaró gyereket ágyba tenni. Én azt nézem mindig, hogy azonnal pattan fel, ahogy letenném aludni. Mindig feláll. Sőt már a hálózsákból is kibűvészkedi magát. Éjjel (mielőtt én lefekszem) olyan pózokban találom meg az ágyában, hogy csak lesek. Félúton feladta és beájult. :D Na ilyenkor - jó mélyen alszik - visszavarázsolom a hálózsákba. (Olyan nagyon imádom ahogy mozog olyankor. :))
Napközben sem marad meg a takaró alatt, így mikor elalszik teszek rá egy másikat. :)
2010.02.05 17:35:45bavette
Ja és bármi újat tanul, az csak tuningolja. Azt gyakorolná állandóan. :)
2010.02.05 17:57:11cantaloupe
Hajjaj, tudom...és nem vigasztal most, karikás szemekkel, hogy ez a magas IQ egyik jele. :P
2010.02.05 18:20:19Mirca
Anyum nekem is ilyen hűvös, távolságtartó típus. Számomra viszont nagyon fontos a testi kontaktus. Nincsenek róla olyan emlékeim, hogy összebújtunk volna.
Majd megkérdezem az altatási szokásairól, de van elképzelésem.
(Van egy elég rossz emlékem kisgyerek koromból, amikor egyik rémálmom után sikítva ébredtem és után kiabáltam. Amikor bejött hozzám, nagyon haragos volt és leszidott. Könyörögtem, hogy had bújjak mellé, csak most az egyszer, de nem engedte. Azóta is rosszul alszom, tele félelemmel.)
Ja, mikor arról beszélgettünk, hogy miért volt ennyire kemény velem - az öcsémmel kicsit más a kapcsolata - azt, mondta, hogy egy sündisznót nem lehet simogatni.
(mondtam neki, hogy lehet, csak minden hogyan.)
Na ennyit anyámról :(
2010.02.05 18:39:07farkasokkal tancolo
"na mindegy, bocs, PMS :S"
babó, képzeld a nagyobbik lányom is ilyen pms-es, 3 hétig egy angyali szelídségű kedves nő, aztán a negyedik héten olyan fúriává változik, hogy mikor még itthon élt velünk, az apjával csak a szőnyeg alatt mertünk kúszva közlekedni... :-)
Szedjél valami vizhajtót vagy ehhez hasonló gyógyteát a megelőző napokban, mert ennek az az oka, hogy a folyadék nem ürül ki rendesen a szervezetből vagy mi. Lehet ez ellen tenni.
2010.02.05 18:43:26farkasokkal tancolo
Ami meg a témát illeti azért annyira nem kéne ezt túlspilázni. Hápersze, hogy az anya az, akihez főleg kötődik a gyerek miután kibujt a hasából ki más lenne. De azért az, hoyg valakit sírni hagynak e bizoynos ideig és hasonló nem fogja tönkretenni egy életre.
A szomszédasszonyommal egyszerre szültünk, ő pl kirakta a kislányát az erkélyre úgymond levegőzni, aztán egész délelőtt ordított a gyerek, már nekünk volt terhes... és igen, azt mondta, hogy hagyni kell erősödik a tüdeje. Én ezt nem tenném soha, de tény és való, hogy sokkal életrevalóbb gyerek lett belőle, mint az én agyonbabusgatott lányaimból.
2010.02.05 19:05:13cantaloupe
FT,
nem hinném, hogy a tüdőt edző sírásból lett volna életrevaló gyerek bárkiből is, amúgy meg ha négyszemközt meginterjúvolnád, lehet, hogy olyasmiket szólna mint fent is olvashattál.
2010.02.05 19:09:37kicsimami
Madz: Köszönöm a linkeket. Igen tudom, hogy van akinek sokkal többször kel fel, de ismerek olyat is, akinek a babája pár hetes korától átalussza az éjszakát.
Rosa Rugosa: igen csak enni ébred fel, csak sajnos nem alszik el rögtön. Van, amikor másfél-2 órát is fent van és az már fárasztó és nem csak nekem, hanem neki is.
2010.02.05 19:12:26madz
nemcsak az életrevalóság számít. hanem az is, hogy tud-e valaki boldog lenni, képes-e szeretetet adni és elfogadni meg ilyenek
2010.02.05 19:14:25madz
kicsimami, mások "átalussza az éjszakát"-sztorijait szerintem kezeld fenntartásokkal :)
2010.02.05 19:23:33cantaloupe
Jaja, madz...
Mondjuk érdekes felfogás, hogy FT szerint nem a kis sírni hagyás teszi tönkre az embert (ebben mondjuk egyetértek), viszont a tüdőerősítő akció életrevaló embereket eredményez.
Erre már nem is tudok válaszolni...:P
2010.02.05 19:28:40farkasokkal tancolo
Kiforgatod a szavaimat, én csak annyit mondtam és nem többet, hogy ennek a későbbiekben túl sok jelentősége nincsen, ha amúgy érzi az anya szeretetét. Sokféle szeretet van. És hogy nem kell ezt ENNYIRE agyonbonyolítani. Mindenki úgy altassa el a gyerekét ahogy akarja vagy ahogyan tudja, és ne csináljon mártírt magából ha nem muszáj, mert a gyerek általában sokat kibír. Sokkal többet mint hiszitek.
2010.02.05 19:35:37Rosa Rugosa
2010.02.05 19:09:37kicsimami
Én ilyenkor pl. azzal próbálkoztam, hogy tök sötétben etettem, hozzá sem szóltam, csak cumi sötétben és vissza az ágyba.
Aztán jött a kis simogatás (ha sírt). Az ágya a miénk mellett volt még ekkor és utána jött az, hogy hagytam sírni, aztán elaludt.
2-3 éjszaka volt és abbahagyta.
de ha csak fent van és nem ordít, mint a sakál, akkor hagyd, te meg aludj.
2010.02.05 19:36:47madz
ja. sőt még a tüdeje is erősödik. így készülnek a jövő úszóbajnokai.
2010.02.05 19:47:32cantaloupe
FT,
én abban egyet is értek, hogy az élet nagy dolgai nem egyszer 5-1o perccel dőlnek el. Az is igaz, hogy az alapvető dolog a szeretet, de ezzel mondjuk picit ellentmond az, hogy hagyom kisírni a tüdejét nap mint nap...
Lényeg, ha nem ETTŐL lesz lelki nyomoronc, akkor a fordítottja sem igaz, hogy ETTŐL lesz életrevalóbb...nem?
2010.02.05 19:48:06cantaloupe
Madz, az lehet...Michael Phleps-nek lehet, hogy spártai vót a zannya. :DDD
2010.02.05 19:49:36Rosa Rugosa
Lehet beszólogatni, nem fogom századszor leírni, hogy nem végkimerülésig ordított a gyerek... ezt már, ha jól emlékszem kitárgyaltuk egyszer...
Nézd az órát. Ami neked órák óta tartó üvöltés, az a valóságban még csak 3 perc...
Az én gyerekem utána beállt, kiegyensúlyozott volt és nem volt fáradt egy éven át minden átkínlódott éjszakától.
Egyébként meg ha elvan és nézelődik csak, akkor minek ingerelnéd azzal, hogy felkelsz hozzá?
Ja, és jóban vagyunk, nem akart még öngyilkos sem lenni, meg el se akart még szökni itthonról...
2010.02.05 20:01:04farkasokkal tancolo
Cantalupe, mondtam én, hogy ETTŐL lett életrevaló? Nem ettől, csak éppen ennek nem volt hátrányos hatása. MOndjuk olyan összefüggésben, hogy az anyja tulajdonképpen nem csinált nagy ügyet a gyereknevelésből és a lelkével éppen csak annyit foglakkozott amennyit muszáj volt, lehet hogy van benne valami.
Olvassátok el ha tudjátok Fekete István: Ballagó idő c regényét, nagyon tanulságos.
2010.02.05 20:02:23Cobold
2010.02.05 12:56:22Zamat
Egy kisbaba és egy tanár által alkalmazható nevelés között ég és föld a különbség. Egy baba még egyáltalán nem úgy működik, mint egy iskolás. Ha azt mondtad volna, hogy a végzettséged és szakmád védőnő, és amit ott megtanultál, azt alkalmazod, akkor nem kötekednék, de egy tanár egy másik korosztályhoz ért.
A gyerek életébe kell a rendszer, de nem mindegy, milyen rendszer: egy kőmerev poroszos rendszer egy kisbabánál elég komoly sérüléseket okozhat kötődésügyileg. Kell a rendszer. Pl. hogy eszik-ébrenvan-alszik periódusosan, de rugalmasan, hogy ha bármi gond van (valamiért kimaradt egy alvás, azért még megeteted, ha éhes, ha elalszik cicin, nem feltétlen ébreszted fel), a szülő is alkalmazkodjon.
Kell egy rugalmas, a kisbaba folyamatosan változó igényeihez alkalmazkodó rendszer. Aminek a lényege leginkább az, hogy a szülőben a baba megbízhat, és nem az, hogy katonás rend van.
2010.02.05 20:07:23kicsimami
Próbáltam már a "hagyom hagy sírjon kicsit" megoldást, csak azzal meg az a baj, hogy van egy pici refluxa, ezért ha sír és erőlködik, akkor szépen lassan kicsorog belőle amit megevett és akkor meg az éhség miatt nem tud elaludni. Szóval ez egy ördögi kör...
Jó éjt mindenkinek! Itt a fürdés idő! :)
2010.02.05 20:17:52Cobold
2010.02.05 13:13:46Anke
Igazad van, én is erre törekszem. Nálam a bibi csak ott van, hogy bizonyos mennyiségű alváshiánynál eljutok a beszámíthatatlan kategóriába, és szerintem ilyenkor ön és közveszélyes vagyok (komoly). Ergo ezekben a szitukban igyekszem mégiscsak megoldani az alvást valahogy (pl. a férjemre bízom a dedet).
2010.02.05 20:29:34cantaloupe
FT,
na, így már más, bár én nem hiszek abban, főleg korunk fiataljait elnézve, hogy a muszáj-minimum legyen az, amit a lelkével foglalkozunk a gyereknek.
Cobold,
én is ilyen vagyok. Bírom pár napig, de ha 3 napra 15 óra pihentető alvás jut, akkor szörnyeteg lesz belőlem.
2010.02.05 20:44:32farkasokkal tancolo
Tudom, hogy gyakorlatilag reménytelen egy kisgyrekese nőt némileg racionális érvekkel meggyőzni, de mindig megkisérlem: szóval MI A HASZNA annak, ha az anya meg akar felelni a SZENT ANYASÁG minden kritériumának, ugyanakkor az alváshiány miatt előbb utóbb egy elviselhetetlen sárkány lesz belőle, és előbb utóbb emiatt a gyereke ellen fog fordulni?????
Könyörgöm tegyétek azt amit KIBÍRTOK, és kész. Nem az a legfontosabb, hogy a pár hónapos gyakorlatilag tudattal alig rendelkező gyerek azt érzékelje, hogy az anya mindig rendelkezésére áll, hanem az a fontos, hogy az anya NORMÁLIS legyen!!! Ez az első. Legyetek egy kicsit önzőek, nem bűn az.
2010.02.05 20:57:59baudolinA
"Tudom, hogy gyakorlatilag reménytelen egy kisgyrekese nőt némileg racionális érvekkel meggyőzni, de mindig megkisérlem..."
Erre a lekezelő kezdésre most mi szükség volt? De komolyan. Engem az sem érdekel, ha valaki terhes, mert nem a hormonjaival beszélgetek, hanem vele. Tehát nem fogok azzal érvelni, hogy "ááá, te terhes vagy, úgyhogy így állok hozzád", mert attól ő még ugyanaz az ember. A másik oldala az, hogy ne is hivatkozzanak túl gyakran a hormonokra, mert azt sem szeretem.
2010.02.05 20:59:59Cobold
2010.02.05 14:21:19Koriander
A pólyázás működik. Na nem a szép szabott pólyák, az kevésbé, tapasztalatom szerint, hanem takaróba beteker. Nem az a lényeg, hogy agyonszorítsd, nyilván. Bámulatos, hogy betekerem, nem túl szorosan, és abbahagyja a sírást. Ha álmosság miatt sír, akkor garantáltan.
2010.02.05 21:01:22Cobold
Ellenben, a fiam is, a lányom is egészen hamar eljutott a forgolódós korszakba. Pár hetesen. A pólyázás akkor is tuti egy darabig, ha már pici jobban mozog.
2010.02.05 21:04:40Cobold
2010.02.05 14:43:26babó
Tudtommal valóban okoz lelki sérülést a korai együttlét hiánya, és tudtommal, egészen rugalmasak a babák, egészen sokáig korrigálható az így elszenvedett sérülés.
Megette a fene, ha az ember annyira rugalmatlan, hogy baltás gyilkos lesz minden kisebb-nagyobb problémától. Nem lesz.
1 hónap kórház, utána anya, és igazán anya, sztem minden rendben.
2010.02.05 21:07:54Cobold
2010.02.05 14:57:39egyremegy
Babysling:
Nekem van, most kaptam, és egyelőre még nem boldogulok vele. Könnyebbnek látszik képekről, mint élőben. Valszeg csak béna vagyok.
Az újszülöttes hordozómódot a fiam teljes 3 hétig fogadta el. Azóta utálja. Nézelődőset akar. Azokat meg nem tudom jól összehozni, még. Bénázok.
2010.02.05 21:09:15farkasokkal tancolo
Na igen, éljen a pólya!
Gondoljatok csak bele, a gyerek összekuporodott állapotjából hirtelen kikerül a fénybe, azt se tudja mit csináljon a kezével, lábával, teljesen kontrollálhatatlanul mozognak... a szülők nézik milyen édes ahogyan kapálózik... és aztán csudálkoznak hogy nem tud elaludni meg azon, hogy reggelre (ha rögtön a kiságyba rakják) a gyerek az ágy sarkába kucorodva alszik el végre.
Fogjátok már fel, hogy az ujszülöttnek kell a pólya! kell az, hogy egyenletes testmelegben valami által körülölelve alhasson, és az is, hogy a végtagjai valahogy szedálva legyenek.
Ez is manapság már egy elvetendő dolog, nem is lehet pólyát kapni csak pár helyen.
2010.02.05 21:10:09ruju
hú, mikor megszületett rebeka, akkor nekem az az 5 nap volt a leghosszabb, mire láthattam és hazavihettük. állandóan az járt a fejemben, hogy ott ez a csöppség, egyedül egy kórházban, és senki, de senki nem dédelgeti :-( még most is összeszorul a szívem, de azóta azért százszorosan "kárpótoltuk", és hol van még a vége! :-D
2010.02.05 21:10:44Cobold
2010.02.05 15:07:04madz
"de akkor jobb, ha bevállalja, elsősorban maga előtt, hogy ez most az ő saját érdekének az előtérbe helyezése. "
:) szívemből szólt ez a mondat, hányszor de hányszor hivatkoznak szülők a gyerekre, mikor valójában a saját igényeikről van szó...
2010.02.05 21:10:57ruju
FT, köszönjük. felfogtuk.
2010.02.05 21:12:58Goldenmoon
makibaby
Nem tudom, nézed -e még, de szerintem ne aggódj, hogy hol alszik napközben, én gyerekem kb. sose aludt el napközben az ágyában, csak 2-3 hetes koráig max. Én csomót szenvedtem azzal, hogy miért nem alszik, csak babakocsiban, vagy hordozókendőben aludt. amióta 4óránként eszik sokkal nyugisabb napközben, mint amikor 1-2 óránként is megetettem, lehet én nem értem, de nekem nem egyértelmű, hogy mikor sír éhesen, mikor fáradtan, stb, szóval nekünk ezért vált be ez. Most minden nap (ha esik, ha fúj, ha minusz 10 fok van) megyünk sétálni de. 10-12 között (+-fél óra) akkor alszik. Délután 2-kor és 6-kor alszik fél-fél órát a hintájában. Szerintem ez semmiben nem befolyásolja az éjszakai alvását, jó, mostanában sokszor felébred, de ha esetleg a hintában próbálom ilyenkor altatni, nem tetszik neki, ragaszkodik az ágyához. Nekem mindennél fontosabb volt az a pont 2-3 hónapos kora környékén, mikor le tudtam tenni fél órára, és én is lepihenhettem, szóval szerintem ha el tud aludni, ne aggódj miatta, hol alszik, mert ha nem akar aludni az ágyában nem is fog.
2010.02.05 21:13:04Cobold
2010.02.05 15:12:33bavette
"Ha nem tenném le olykor a gyereket, hogy aludjon, az enyém soha nem aludna. Mert míg játékot lát maga körül, vagy bármit ami érdekes lehet addig játszik, nézelődik. Leteszem az ágyba, kis nyüszögés - mert küzd az alvás ellen, hiába majd összeesik a fáradtságtól - majd bealszik. Az egész 1-2 perc."
Nna az én nallányom is ilyen volt. Csak az a különbség, hogy az 1-2 perc nálunk 1/2-2 óra volt. Altatásonként (nappal is).
2010.02.05 21:29:46makibaby
En csak annyit tudnek hozzaszolni a temahoz hogy az en anyam le se szart kisbabakent apukam ringatott ejjel nappal es o foglalkozott velem allandoan ennek ellenere anyas voltam ok ez mara megvaltozott mert mar nem is beszelek vele,de kisgyerekkent nem igy volt es meg sem erdemelte..ugyhogy en nem hiszem hogy ebbol lehet barmire is kovetkeztetni
2010.02.05 21:36:34makibaby
goldenmoon:igen lehet igazad van es hagynom kellene mert pl:most hogy vasarolni voltunk vegeig aludta az utat a kezemben es haza jottunk megfurdettem,ok kesobb mint szoktam de ez nem maradhat ki.megetettem es ragaszkodtam hozza hogy aludjon mert furdes utan jon az ejszaka 3x mentunk be hozza a fel ora aladt es alszik is..de ma pl sokat aludt kivancsi leszek mi lesz ejszaka,eddig egyszer volt csak hogy kb 1orat fent volt a 2honap aladt..napkozben pedig lehet kiprobalom amit mondasz es hagyom a hintaba.mennyi idos koratol eszik 4orankent?en most akarom ra szoktatni ma 3,5orankent evett es siman kibirta,mondjuk tapszeres ugyhogy muszaj mostmar nyujtani az idot
2010.02.05 21:40:02makibaby
cobold
uccs kommentedhez csak annyit hogy amikor nekem alszik el 1-2ora utan esetleg akkor mar az a gaz hogy jon az etetes?nem?jartam mar ugy egy parszor hogy elaludt vegre es ra 15percre felkelt mert ehes volt es akkor mar nem lehet visszaaltatni te nem jartal igy?
2010.02.05 21:43:19bavette
Cobold, van hogy nálunk is több idő kell. Bár ez leginkább a vacsi előtti alvásnál fordul elő. Ha fél óráig csinálja, akkor van, hogy nem alszik végül vacsi előtt. De olyankor kicsit hulla és nyűgös a vacsinál. (Fürdésre ugyanúgy beindul olyankor is. :))
2010.02.05 21:45:16bavette
makibaby, nálunk is atápszer megy, igaz már szinte minden mást is eszik, de nem óramű pontosan etetem, hanem ahogy kb. kéri is (pl kcsit nyűgibb...). Van hogy ez 4 óra, de van hogy fél órával több és van hogy kevesebb.
2010.02.05 21:52:45cantaloupe
FT,
itt, az USA-ban még divat a pólya, akarom mondani a lepedő-origami, de végül is ugyanaz. Sajnos, az én gyerekem nem kultiválta. Az összes gyerek kórházi cumival, betekerve, kissapkában aludt, az enyém addig ordított, míg a kezét ki nem takarták, sapkát le nem vették és cumit, köszönte szépen, azóta sem kér.
Amőgy őszinte leszek, igen, bennem megvan ez a kettősség, hogy önző szeretnék lenni és végre egy éjszakát átaludni, hogy kisimult fejjel, zen-buddhistaként ébredjek. De nem tudok nyugodtan alukálni úgy, hogy a gyerek a kiságyban vonít.
2010.02.05 22:00:12Goldenmoon
makibaby asszem kb 3-3és fél hónapos kora után alakult ki a 4 óránkénti evés napirend, de azt is hallottam, van aki súlyhoz köti - 6 kiló felett. Én reménykedem benne, hogy nem kell 5 éves koráig minden nap 2 órát babakocsiztatnom, hogy aludjon, de egyenlőre ez van. Ha nem viszem el, és nem alszik akkor nagyon nagyon nyűgös, akkor én is nyűgös vagyok, az meg senkinek sem jó.
2010.02.05 22:01:04madz
FT
"Fogjátok már fel, hogy az ujszülöttnek kell a pólya! kell az, hogy egyenletes testmelegben valami által körülölelve alhasson, és az is, hogy a végtagjai valahogy szedálva legyenek. "
erre való a hordozókendő, ami ellen mindig annyit hörögsz
2010.02.05 22:08:56Cobold
2010.02.05 16:09:23kicsimami
3 hónaposan még 2x kel? Az tök normális, szerintem.
2010.02.05 22:09:19farkasokkal tancolo
Mdz én nem hörgök a hordozókendő ellen, én az ellen hörgök, hogy ebből valamiféle gyereknevelési filozófia nőjön ki.
Hoygaszondja micsoda barbárság a gyereket pl úgy hordozni, hogy nem velem szemben van hanem a kenguruban előre néz szörnyű!!! Meg hogy micsoda dolog a babakocsi, amikor nem a testemen van a gyerek!!!
Képzeld a lányomnak is volt hordozókendője, és nem tudott velemit kezdeni! Sem ő nem találta kényelmesnek, sem a gyerek. Pedig a nandutól rendeltem neki, mert jó ötletnek tartottam. Igaz akkor még nem gondotam, hogy ebből is egy kaszt nevelődik ki, akik kötődő nevelés címszóval megmondják majd a tutit.
A lányom aztán a hordozókendőjét továbbadta egy másik kismamának, aki viszont tutira tudta használni.
És nekünk a pólya jött be! mert a gyerek valahogy le lett mozgásilag szedálva, ugyanakkor a keze szabadon volt. És mind a két lányom pólyában volt az elején és imádtam a pólyát, kéynelmes volt meg minden.
2010.02.05 22:16:43madz
ft
nem tudom, miért félsz mindig a dolgok elméleti oldalától. igen, van nekik. az miért baj?
ne menjünk már most bele ebbe a témába, ezerszer magyaráztuk. hogy pl a kenguruban előre az nem azért gáz, mert barbárság, hanem mert ortopédiailag nem jó a gyereknek. nem feltétlenül lesz tőle baja, de van rá esély. mint ahogy nem minden nőnek lesz baja a tűsarkútól, de azért van rá némi esély.
a lányodról is beszéltünk már, akkor is mondtam, hogy valószínűleg nem tudtátok jól megkötni. ez van. nekem is nandu van, ezért tudom biztosan állítani, hogy a használati utasításukba ritka nagy baromságokat sikerült beleírniuk, sokaknak valószínűleg ezért nem megy a hordozás. jól elszarta a nandu, hát most már ez van.
a kötődő nevelés meg nem egy kaszt, hanem egyszerűen egy gyereknevelési irányzat.
a pólya ellen meg egy rossz szavam se volt.
2010.02.05 22:21:16Cobold
2010.02.05 21:40:02makibaby
Nem. Ha láttam vagy éreztem, hogy jön az etetésidő, nem érdekelt az óra, kicsit előbb kapott enni, tele hasa el is pillesztette kicsit, hamarabb elaludt. A lányomnál csak kezdő anyaként néztem az órát, utána eléggé kezdtem érzésre csinálni a dolgokat, mégis eléggé óraműves napirendünk lett a végére.
2010.02.05 22:23:08farkasokkal tancolo
Nézd madz,
a babaneten beleolvastam (sőt belefolytam) abba a "beszélgetésbe" - ha azt annak lehet nevezni, amikor mindenki csak köpködik - ami arról szólt, hogy vesszen minden orvos aki tápszer6t ír fel, mert az mérgező és csak a szoptatás az igazi, és aki tápot ad az gyakorlatilag az egész életét elcseszi a gyerekének. A mamamin meg beleolvastam (belefolyni nem is merészelnék) a "dühöngőbe".
Nézd nekem mondhat akárki akármit, a két említett fórum adja ki az igazi arcát azoknak, akik egyszerűen "csak egy irányzatot követnek békésen". Lófaszt békésen.
Amit megmutatnak magukbólaz csak egy álarc, az igazi indulataik itt vannak. Hát köszi de ezt nem.
2010.02.05 22:27:16Cobold
Ez a 3-4 óránkénti etetés tök érdekes dolog, nem is értem. Én felnőttként 2-3 óránként eszek, néha éjjel is (nem vagyok sem sovány, sem kövér). Pár falat a fő étkezések közt, általában gyümölcs vagy magok.
A gyerekeimnél, a lányomnál is és a fiamnál is azt vettem észre, hogy nincsenek ezek kőbe vésve. Pl. reggel a fiam kb. 2,5 órás időközzel enni kér (közben aludt is picit), azután 4-5-6 óra szünet (sokat alszik), és megint két sűrű evés, majd fürdés, szopi, alvás. Éjjel 1-3 alkalommal kel enni.
Lányomnál is volt ilyen, 2-5 óránként evett ő is. És ha éhes volt, enni akart, ha nem volt éhes, nem kellett a cici egyáltalán.
2010.02.05 22:29:00psyché
En a masodik gyerekemnel hasznaltam polyat. Azert kaptam anyukamtol, mert az elsö gyerekemet hosszu ideig nem lehetett lerakni a kisagyaba aludni, mert valahogy folyton összerandult, ide-oda kapalodzott. Nagyon megterhelö volt, mert napközben csak a vallamon volt hajlando aludni, este pedig konkretan rajtam. En ettöl nagyon kikeszültem es halara izgultam magam, hogy Uristen, mi lesz, ha a masodik is ilyen lesz. Igy aztan kaptam egy polyat es nagyon szerettem. Igaz, a masodikom amugyis sokkal nyugisabb volt, mint az elsö, de szerintem tetszett neki a meleg polyaban valo alvas. Ha felebredt megszoptattam benne, utana pedig kiszedtema apolyabol es ugy "jatszottunk". Aztan, 3 honapos korara mar kinötte a polyat + egyre többet volt ebren, igy aztan nem hasznaltuk. De az elsö 3 honapban tenyleg kenyelmes volt nekem a polya.
2010.02.05 22:29:31Cobold
2010.02.05 22:16:43madz
Van terpesztartású kenguru (pici korban), ami előre fele nézve is kényelmes a babának (nekünk is olyan van).
Továbbá van baba, aki rühelli a befele fordítást (lányom pl.)
És láttam én hordozókendőben is úgy vinni babát, hogy az minden volt, csak terpesztartás nem. Abban is szokták kifelé is.
2010.02.05 22:31:27madz
ft, de ezt most mire írtad?
a babanetre egyébként nem járok, a mamamin meg nem nagyon írok, épp azért, amit most te is leírtál, mert félelmetesnek és riasztónak találom azt a fajta vonalas gondolkodást, ami ott néhány topikot meg hozzászólót jellemez.
na de mindenről lehet szélsőségesen gondolkodni. az nem a kötődő nevelés elméletének a hibája, hogy egyesek vallást próbálnak csinálni belőle. attól az még lehet jó dolog.
én is ezt az irányzatot követem (mérsékelten), és mégsem az az igazi arcom, ami ott megy. egyszer ezt ott próbáltam ki is fejteni, ne tudd meg, hogy mit kaptam érte. de ez nem azt jelenti, hogy nem tartanám jónak, amit csinálok. hanem azt, hogy mindenhol vannak hülyék.
és engem is felbasz néha a képmutatás, amit egyesekből érzek. azért is járok inkább ide.
de ez két teljesen külön dolog (a nevelési elvek meg a személyes jellemvonások)
2010.02.05 22:32:22Cobold
2010.02.05 22:23:08farkasokkal tancolo
Minden irányzatot követnek idióta fanatikusok is, attól még nem minden követője olyan, és nem feltétlen a harcos kötekedőkről kell megítélni egy irányzatot, mint igazi arc.
2010.02.05 22:34:38madz
Cobold, a kifelé hordozás egyébként nekem azért nem fasza, mert úgy látom, hogy a babának jó, ha az ingerek elől odabújhat néha az anyjához. kifelé meg ugye nem lehet bújni, csak a nagy semmit markolja. sokan jönnek azzal, hogy nézelődni szeret a gyerek, de azt ugyanúgy lehet befelé is. és a gerince is annyira hülyén áll úgy.
2010.02.05 22:44:01farkasokkal tancolo
psyché,
ugye ugye. Ma már egyszerűen nem is lehet kapni azt a hagyományos pólyát, amihez járt két pólyahuzat... és masnikkal volt megkötve. Pedig nagyon is jó volt...
Madz,
amit írtam az arra volt válasz, amit írtál. Hogy a kenguru bizonyos alkalmazása ezt meg azt okozhat, holott ez sem igaz, egyetlen esetet sem ismerek, hogy a gyreek gerince emiatt károsodott volna... ez csak egy elmélet.
A nagyibbik lányomnak súlyos csípőficama volt, és az ortopéd orvos azt mondta, hogy a csípőmre rakva hurcolásszam, az a lényeg, hoyg a két lába ki legyen kereszbe feszítve. (MOndjuk Pavlik kengyelben nehéz is volt máshogyan hurcolászni...) És mondta, hogy a természeti népeknél azért is ismeretlen a csípőficam, mert magukra kötik, úgy, hogy a gyerek lába szét van terpesztve. (vagy mert aki így született az nem szapororodott - ez az én véleményem) Vittem be hozzá elölre nézett kenguruban is, és egy szót sem szólt ez ellen. Sőt megdicsért, hogy miylen ügyes vagyok.
Szóval ez asok riogatás amit egymás közt műveltek, ez nekem már kicsit sok, vagy ha úgy tetszik sokk...
2010.02.05 22:51:55madz
ft, már ne haragudj, de ismersz pl hiv-fertőzött embert? a legtöbb ember nem. ennek ellenére jó, ha óvszert használ az ember...
arről a gerincdologról elég sok orvosi cikk született. igaz, hogy a legtöbb angolul, úgyhogy most inkább nem linkelek.
a orvosod (aki abban az időben valószínűleg nem volt túl trendi a nézeteivel, most az lenne) örült, hogy valahogy hordozod. a hetvenes években még amúgy sem volt ilyen irányban túl sok kutatás. azóta lett. ez miért gond?
az utolsó mondatodban nem értem a T/2-t. kik azok a "ti"?
2010.02.05 23:18:59cantaloupe
FT,
nem értem...neked nagymamaként minden magyar kismamás fórumra bejárásod van és ezt évente 12635 alkalommal elmondod, hogy a "boldog 8o-as évek"?
Azóta fejlődött a pszichológia, a Spock-könyv mellett-helyett sokféle más teória van.
Engem amúgy nem zavar, ha valaki 3 óránként etet, sírni hagy, babakocsim jómagamnak is van és nem ugrok a gyerek minden kis nyikkanására.
De téged miért zavar a gondolkodásoddal ellentétes elmélet? Miért kell mindenkinek ugyanazt szeretni? Pisztolyt a fejedhez nem tartanak, gondolom, hogy legyél alter anyuka, nagymama.
Amúgy ahogy madz írta, biztos vannak olyan anyukák, akik lenézik a tápszert, bolti bébiételt adó, babakocsizó, "oldszkúlos" anyukákat, de te mivel vagy jobb náluk? Ugyanazt csinálod itt már hónapok óta, csak a másik irányba. Mindenhova leírod, hogy a te utad a tuti, a többié meg hülyeség.
Apropó, az ortopédia is sokat fejlődött, pl. már nem ajánlott a merev cipő járáshoz, sőt, a komp sem...a 7o-es években meg mindenkinek volt, nekem is.
2010.02.05 23:19:49cantaloupe
Madz, a "Ti" azok, akik nem úgy gondolják, ahogy ő. Az mind public enemy. :DDD
2010.02.05 23:21:52madz
ahha. :D
egyébként tényleg, úgy hallottam, hogy néhány országban szinte be van tiltva a bébikomp. hivatalosan. pár évtizede meg milyen menő volt már.
2010.02.05 23:34:34Panka ustokos
Ja, a bebikomp.
Szerintem tok termeszetellenes!
2010.02.05 23:35:22cantaloupe
Madz, Kanadában betiltották, itt, az USA-ban még kapni, de itt is inkább az exersaucer-t veszik, ez olyan, mint a komp, csak stabil, nem gurul, és vannak körben játékok is rajta. Gyakran rugózik az ülés, ami plusz torna a kicsinek.
Az ortopédiai indokokon kívül, a balesetveszély miatt sem kultiválják. Volt több eset, ami a gyereket egész életében tolókocsiba kényszerítette, mert pl. komppal együtt zuhant egy lépcsősort, többszintes házban. Ha simán gurul, max. egy plezúr, de merev derékkal abban az eszcájgban nem tud jól esni egy kicsi.
2010.02.05 23:36:45madz
tényleg, asszem, coz mondta, hogy betiltották
2010.02.06 09:29:52lm
2010.02.05 22:29:31Cobold
A kifele néző kenguru, ha terpesztartásos, akkor sem ajánlott az ortopéd orvosok szerint, mert a gyermek hátgerincét hátrafeszíti és nem tud a természetes előre görbülő formájában támaszt nyújtani neki. Pszichológiai szempontból meg azért káros, mert a kicsi túlontúl kitett a különböző ingereknek, nem tud elbújni előlük, mint madz is írta.
Ettől még lehet, hogy nem lesz a gyermeknek semmi baja tőle, persze. Mint ahogy a nagyapám is élt cigizve 91 éves koráig.
2010.02.06 10:19:08Wish1973
Im, de ki tudja, ha nem cigizik, 120-at is megélt volna:)
2010.02.06 10:54:17farkasokkal tancolo
Kifelé néző kengurut analógiába hozni a dohányzással... ez azért egy kissé barokkos túlzás.
Lehetséges, hogy gerincproblémákat okoz, ha a gyerek reggeltől estig ebben van, na de attól, hogy az anyja vagy az apja ebbe rakja, hogy eljussanak A pontról B pontra, vagy ezzel abszolváljanak egy bevásárlást vagy egy hegyi sétát, akármit, nos ettől még semmi baja nem lesz. Arról nem is beszélve, hogy ilyenbe nem 2-3 hónaposokat, hanem nagyobb babákat szokás hordani. És ha a gyereket zavarja a túl sok inger, akkor sírni fog, és ha rendszeresen sír az ilyenben, akkor nem ebben fogják cipelni ez nyilvánvaló.
Sokat úgysem cipelhetik benne, mert nagyon megterheli a hordozó személy gerincét, és egyáltalán nem komfortos ebből a szempontból.
2010.02.06 12:05:08lm
Ft, én a tipikus érvelési technikára céloztam, amire a válaszod is tökéletes példa. Nem meglepő, hogy nem értetted.
2010.02.06 12:19:57madz
ft, sajnos láttam ilyenben pár hetes babákat is
2010.02.06 12:26:07Rosa Rugosa
Na.
Az én lányom, aki egy csendes, jókedvű októberi kisgyerek, kisbaba korában kb. 5 hónapos koráig képtelen volt babakocsiban nemhogy aludni, de egyáltalán csak nem vörös rákként üvölteni.
Viszont a másik (15 hós) élt halt a sétáért.
Na, kenguru. Beöltözve medvének, magam felé téve ordított a lány. Kifelé fordítva elvolt, volt valami fém patent a kengurun, azt nyalogatta. Na így akár 3/4 órát is kint lehettünk, néha még el is aludt.
Babakocsi onnantól működött, hogy egy kicsit megemeltem és a gyereket kitámasztottam benne oldalról, hogy ne fittyedjen el és akkor leshetett, na akkor elvolt.
Ja és a lakásban a hangját nem hallottad, édes volt, mosolygós, gügyögős, még akkor sem sírt, ha kajaidő volt.
A harmadik (márciusi) meg kb. az egész tavaszt és nyarat a babakocsiban töltötte nappal, ott aludt egész nap, kitéve a verandára.
Szóval minden gyerek más.
2010.02.06 12:29:18Rosa Rugosa
Ja és 12 éves és nincs gerincferdülése.
A barátnőm 1 éves gyereke pedig az első 2 hónapban csak pólyában tudott aludni, ráadásul úgy, hogy bekötözték mellé a kezét.
Nem akartam elhinni, de amikor a csaj rugiban lefektette, a gyerek ordított, mint állat, aztán pólya rá, fél perc és aludt.
2010.02.06 12:41:34dodóó
Rosa,tesóm kislányának meg kellett toldani a pólyáját mert csak úgy tudott jót aludni.
2010.02.06 12:46:40Rosa Rugosa
Pedig én mindig rühelltem a pólyát...:DDD
Ja és az is érdekes, (így az előre néző kenguruval kapcsolatban), hogy pl. a lányom nem tudott hason aludni.
Ha úgy tettem le, ordított és olyan ormótlanul feküdt, hogy azt hittem (arccal nyél egyenesen a szivacsnak, a fejét véletlenül nem fordította el) mindjárt megfullad.:D
2010.02.06 12:52:07lm
Rosa, nyilván minden gyermek más és nem mindenkinek ugyanaz jön be. Sőt ugyanannak a gyermeknek is különböző életkorokban más lehet az igénye: az én gyermekem például 8 hónapos koráig nagyon szerette a babakocsit, nagyokat sétáltunk, hatalmasakat aludt benne, aztán megtanult felállni és akkortól üvöltött a babakocsiban.
Viszont: ha valami ellen elég sok érv van megbízható forrásból (már akinek orvosi tanulmányok annak számítanak), mint pl. a kifele fordított kenguruzás, akkor azt szerintem érdemes figyelembe venni. Egy ortopédus sem mondja, hogy akit napi/heti x órát kifele fordított kenguruban hordott gyermeknek gerincferdülése lesz. Azt mondják, hogy ez kockázati tényező, azaz mondjuk 100 babából 75-nek nem lesz semmi baja tőle, 20-nak látszólag nem lesz semmi baja, de mondjuk felnőttkorában más tényezőkkel összeadódva mondjuk hajlamosabb lesz hátfájásra, gerincsérvre, túlkopásra, akármire és mondjuk 5-nek lesz olyan sérülése, ami hamar nyilvánvalóvá lesz. És csak hasamra csaptam, nem tudom sem a konkrét számokat, sem a következményeket. Csak egyszerűen nem tartom korrektnek ezt a fajta érvelést, hogy de X-nek sem lett semmi baja, amikor nyilvánvaló bizonyítékok szólnak ellene. Mert ez kb. olyan szinten van, amikor azt mondom, hogy ugyan dehogyis rákkeltő a dohányzás, én több embert is ismerek, aki dohányzott egész életében és mégsem lett rákos.
Szó se róla, az ember mérlegel, van, hogy kisebb-nagyobb rossz között választva, azt mondja, hogy most inkább berakja a kenguruba kifele félórára, minthogy végigordítsa a bevásárlást, csak ezt nem kell úgy beállítani, hogy ez maradéktalanul jó. Szerintem rengeteg mindennel így van egy gyakorló anyuka, egyébként, de tájékozódni, a tudásod, képességeid szerint a legjobbra törekedni nem "paramamiság", mint egyesek próbálják beállítani.
2010.02.06 13:03:38Rosa Rugosa
2010.02.06 12:52:07lm
Én meg attól vagyok kikészülve, hogy leírok egy történetet, ami nem az átlagot támasztja alá és rögtön ráhúzzák a
"Csak egyszerűen nem tartom korrektnek ezt a fajta érvelést, hogy de X-nek sem lett semmi baja, amikor nyilvánvaló bizonyítékok szólnak ellene." típusú szöveget.
Bakker komolyan, mondtam egy szóval is?
És bizony faszák ezek a tanulmányok, de ha én csak az orvosoknak hinnék és sosem hallgattam volna az érzéseimre és a megérzéseimre, akkor pl. 3. gyerekem 1 évesen már a műtőasztalon feküdt volna. De nem feküdt.
Pedig 8 ortopédorvos köztük 3 prof. is kijelentette, ebből műtété lesz.
Én meg hallgattam a kis öreg gyerekorvosra, aki tanácsolt valamit "egy próbát megér" alapon és bevált!
Mint utólag elmondta, ő sem hitte, hogy elég lesz.
2010.02.06 13:12:44lm
Értem én Rosa, csak akkor a fenti témához kapcsolódva, arra reagálva írod a kivételedet, ami igazából mit is jelent: Hogy neked/lányodnak mákod volt? hogy biztosan tudod, hogy más, később megnyilvánuló hátránya sem lesz belőle? hogy úgy gondolod, hogy más gyermekének sem lehet?
Ha ezt nem tisztázod, akkor ne lepődj meg, ha olyannak tűnik az érvelés, mint a 90. éves cigiző bácsié.
2010.02.06 13:27:00Rosa Rugosa
2010.02.06 13:12:44lm
Ne haragudj, de azért tartom butaságnak, amit írsz, mert ilyen alapon addig nem is szabadna gyereket szülni, amíg minden tanulmányt el nem olvastál... basszus... komolyan írod ezeket?
És akkor a gyerekednek betétes cipőt veszel, vagy nem?
Mert nekem pl. a lányom sosem volt hajlandó olyat hordani és ugye vannak olyan szakemberek, akik azt mondják, a támasz többet árt, mint használ...
Vagy az altatásnál épp melyik divatirányzatot követed?
Azt, ami épp aktuális, amikor a gyereked születik?
Mert ugye a hason v.s. hanyatt az kb. 5-10 évente változik...
Komolyan, azért az előlkenguru hol olyan, mint ha bíztatod a gyereked, hogy gyújtson rá nyugodtan?
2010.02.06 13:48:03Koriander
@Cobold, FT! mi pólyázunk, nálunk működik.
FT nem igaz, hogy feledésbe vesztek a pólyák, nekünk ilyen van:
http://kiddopotamus.com/p_swdl_123.php
csipőt szabadon hagyja, a takaróba bugyolálásnál az veszély (ha túl szoros), hogy a csípőizület fejlődést gátolja-->nincs mozgástere.
2010.02.06 13:55:25lm
Rosa, olvasd el még egyszer nyugodtan, amit írtam. Azt írtam, hogy nem árt tájékozódni és mérlegelni. Sehol sem írtam, hogy gyermekszülés előtt minden tanulmányt el kell olvasni (egyébként is lehetetlenség). De meg lehet próbálni elolvasni pár mérvadó dolgot a témában. Ha nem akarsz, az sem muszáj, csak akkor nem kell terjeszteni az eszmét, hogy te tudod a tutit a saját gyermeket reprezentatív mintája alapján. Nekem bizony volt olyan dolog, aminek kapcsán egy tanulmány hatására beláttam, hogy nem biztosan jó a minta, amit hoztam otthonról, amit ösztönösen jónak gondoltam. És örültem, hogy felhívták rá a figyelmemet a porontyon, nem estem neki dühödten az illetőnek, hogy de hogy mer mást mondani..
Természetesen ha úgy láttam volna, hogy nem válik be a gyermeknél, akkor nem követtem volna. De attól még úgy gondolom, hogy jó tudni róla, hogy mit gondolnak azok, akiknek ez a szakterületük. Bevallom én nem tartom magam olyan nagy anyatehetségnek, akinek nincs szüksége útmutatásra, vagy aki tévedhetetlen lenne (csak úgy ösztönösen, ugyebár).
És szövegértés!! a cigizős példát csak tipikus érvelési technika szemléltetésére írtam, nem az előlkenguruval való összevetésre.
2010.02.06 14:00:50lm
Ja, egyébként mi is pólyáztunk. Gyermekorvos javasolta, hogy amit 2-3 hónapos kor körül hasfájásnak gondolnak, az gyakran csak annyi, hogy a kicsit túl sok inger éri, amennyit nem tud feldolgozni és ettől kifárad, görcsös lesz stb. A pólya meg segít csökkenteni a saját koordinálatlan mozgás okozta ingereket, illetve ha bekövetkezik ez az állapot, akkor jó, ha bepólyázzuk a babát, nem nézünk szemébe, csak halkan, monotonan, megnyugtatóan beszélünk, félhomályban, amíg megnyugszik (ezt sem tudtam magamtól).
2010.02.06 14:06:58Rosa Rugosa
2010.02.06 13:55:25lm
Szövegértés?
Akkor neked is lenne mit gyakorolnod.
Neked pl. reprezentatívnak tűnik, amikor 1 anya leírja 1 gyerekéről, hogy mit tapasztalt?
Akkor te ne olvass tanulmányokat.
Mert hány olyan tanulmány volt itt már, ahol a vizsgált létszám még a 200-at sem érte el?
Az személy szerint a te problémád, ha egy esetet mérvadónak és felülírhatatlannak tekintesz...
Ugyanezzel valahogy nem vádoltad meg azokat az ellenzőket, akiknek nem hogy személyes tapasztalatuk nem volt, de azért állították, hogy káros, mert olvasták valahol.
Valamint olyan dologra hivatkozol, ahol hasraütésszerűen adsz meg számokat, tehát te sem ismered a tényeket.
Ne legyél hiszékeny.
És mint írtam, az enyém EGY történet volt, ami nem mérvadó.
És ezt nem kell odaírni, mert ebből egy értelmes ember sem von le olyan következtetést, hogy mi baja lehet a gyereknek?
2010.02.06 14:21:16lm
Rosa, az, hogy kifordított kenguruzás ártalmas lehet, az nem brit tudós, nem olvastam valahol kategória és én ezt teljesen jóindulatúan írtam Coboldnak, mert lehet, hogy nem tudja (én sem tudtam, mielőtt nem voltam egy ortopédus előadásán a hordozás hetekor). Erre jöttél te, hogy de a te gyerekednek nincs gerincferdülése. Néha azért olvasd vissza magad, mielőtt elragad az indulat.
És engedd meg nekem, hogy eldöntsem, hogy mit olvasok és mit nem.
2010.02.06 14:47:03Rosa Rugosa
Im akkor újra:
"Neked pl. reprezentatívnak tűnik, amikor 1 anya leírja 1 gyerekéről, hogy mit tapasztalt?"
És itt befejeztem.
2010.02.06 14:58:39lm
:D
2010.02.06 14:59:48Rosa Rugosa
Nem válaszoltál.
2010.02.06 16:59:53lm
Rosa, azt írtad, hogy befejezted. És így két órával később újraolvasva az egészet én is belátom, hogy tényleg hiábavaló az egész, te nem arra válaszolsz, amit én írok és annyira azért nem élvezem a szájkaratézást, hogy órákig dumáljak hiába.
Viszont, amit boszor írta zombis poszton, azon tényleg elgondolkodhatnál, hogy honnan ennyi indulat benned, ha te már olyan ügyesen kovácsoltad a szerencsédet. Mert igen, néha idegesítő lehet a fölösleges rinyálás, de te minden adandó alkalommal nekiesel, akinek csak lehet és olyan agresszíven, amit azért nem teljesen magyaráz a másik hülyesége.
2010.02.06 17:18:50Rosa Rugosa
Im
Boszornak itt válaszoltam ha érdekel, olvasd el.
2010.02.06 15:39:22Rosa Rugosa
Valamint a szájkarate témához hozzátenném, hogy azt hiszem nem én kezdtem.
Csak leírtam a saját tapasztalatomat.
Itt:
2010.02.06 12:26:07Rosa Rugosa
Nem buzdítottam senkit, hogy kövesse a példám, nem általánosítottam.
Te viszont úgy értékelted, mint ha én meg akarnám dönteni a példámmal az ortopédiai elméleteket.