Más fia lehet csak meleg?
Mindannyian színes és szabad világban akarunk élni, ahol nincsenek előítéletek, korlátok, csak az egymással szembeni elfogadás és tolerancia. Ha mi még nem is valósítjuk meg magunk körül ezt a szabad eszmét, egészen biztosak vagyunk abban, hogy majd a gyerekeink és az ő gyerekeik egy egészen új világban fognak élni, hiszen a dolgok folyton változnak, és mindig bízunk benne, hogy csak jó irányba. Arra pedig egyáltalán nem gondolunk, hogy ezeknek a változásoknak a legnagyobb hátráltatói pont mi vagyunk, az a bizonyos emberi tényező. 
Ha egy jós elénk állna, és azt mondaná, „A te gyereked más lesz, mint a többi .” , mindent tudó mosollyal és teljességgel meggyőződve válaszolnánk, hogy minket ez egyáltalán nem érdekel, bármilyen ember válik belőle, szeretni fogjuk és elfogadjuk őt.
„ A fiad homoszexuális lesz. . ” súgja egyszer csak egy hang, amitől hirtelen ledermedünk, aztán azonnal működésbe lép az önvédő mechanizmus: „Nem baj, úgy is szeretni fogom.” De a kisördög ott motoszkál a fejben:Tényleg úgy lesz? Tényleg elfogadom majd, s tényleg nem csak egy divat-ál-liberális maszk van rajtam, amikor kiállok gondolatban a másságért?
Nézem az óvoda ablakában, ahogy a fiam a barátjával áll és integetnek. Már éppen beülök az autóba, amikor a kiskölyök lenyom egy nagy puszit a gyereknek, ettől pedig akaratlanul is görcsbe ugrik a gyomrom. Idióta vagyok, hogyan gondolhatok mindenfélét egy éppen csak hároméves kisgyerekről, s a szégyenérzet már mardos is. De hát minek puszilkodik ez a kölyök állandóan?! És miért pont az én fiamat? És hogy lehetek ekkora állat, hogy mindenben keresem a mögöttes okot, miért bélyegzek meg egy gyereket egyáltalán? Ennyit a liberalizmusomról?
„Anya, most a Réka a szerelmem.” Ez után a kijelentés után pedig megnyugszom. Nincs, itt semmi hiba kérem, a gyermek tökéletesen integrálható majd a társadalomba, minden gyötrelmével, és hazugságával együtt. „A Marci meg belém szerelmes.” Döbbent csönd. Keresem a szavakat, hirtelen nem is tudom, hogy röhögjek, vagy sírjak. Mert persze még keverik a szezont a fazonnal. Mi az a szerelem egy kis tökmagnak, aki éppen hogy csak térdig ér? Nincs másról szó, csak ragaszkodnak egymáshoz és keresik a biztos pontokat az óvodában, a világban. És ha nem? Van hozzá közöm? Egy más beállítottságú gyerekre, aki így, vagy úgy vonzódik a fiamhoz, nézhetek úgy, mint egy megrontóra? Azok az eszmék, amiket tegnap még elfogadtam, kártyavárként omlanak rám és nem is tudom, hogy mit érzek. Velem ez nem történhet meg, mert mindig csak más nyer milliókat a lottón, mindig más autóbalesetezik és mindig más férfi csalja csak meg a nejét. És más fia fog fiúkat szeretni, nem az enyém. Általánosságok között élünk, s el sem tudunk képzelni egy olyan forgatókönyvet, ami nem fér bele a társadalom aktuálisan elfogadott dobozába.
Az anyaság nem lehet képmutató. Amíg egy vadidegen, rózsaszín pólós, festett hajú és szemű fiút nem érzünk ellenszenvesnek, mert hát istenem, ilyen a világ, vajon a saját gyerekünk felé sem érzünk majd haragot? Tényleg nem lesz bűntudatunk, hogy mit rontottunk el? Tudunk majd arra gondolni, hogy ez mindentől független lehet, sőt, akár természetes is, csak a világ természetellenes mostanában? S még ha el is fogadjuk az identitását, lesz elég bátorságunk ahhoz, hogy a kollégáknak elmondjuk, a fiunk egy másik férfival él? S ki tudja, hogy lesz-e elég erőnk, hogy lelket öntsünk belé akkor is, amikor mindenhol falakba ütközik, amikor mindenhonnan kinézik, megbélyegzik, s tudjuk-e harag nélkül letörölni a vért az arcáról, amikor hazajön, mert megverték? És nem rá haragszunk majd, hanem az előítéletekre. Ami, akár mit gondolunk is a világról, bennünk is van jócskán, mert a normálisak mi vagyunk, „más” pedig csak más lehet.
KOMMENTEK
2009.03.25 21:12:32Artemis
raszta, hát irigylem a lányodat ezért a nagy bizalomért. *irónia nélkül*
2009.03.25 21:16:52raszta macska
Artemis, köszi. :)
Tényleg remélem, hogy ez így marad, elvégre már benne jár a kamaszkorban.
2009.03.25 21:18:34raszta macska
H., vannak ilyen emberek sajnos. :(((
Én is ledöbbentem némileg, amikor vidéken voltunk a szülőknél és boldog-boldogtalan tisztában volt a szülésem legintimebb részleteivel.
2009.03.25 21:18:38baudolinA
raszta macska,
ha eddig megbízott benned, akkor (magamból kiindulva) nagyot már nem bukhatsz. :) Voltak nekem is vitáim édesanyámmal, de mindig bízhattam benne. Pontosan tudtam, hogy ha megkértem, hogy senkinek ne mondja el, akkor senki sem tudott róla. Tényleg senki. És ez nagyon megnövelte a szememben.
2009.03.25 21:23:52raszta macska
baud, még pofára eshetek a másikkal. :)))))))
(de talán nem)
Nekem egyébként fura a párom szüleinél, hogy semmit nem beszélnek meg egymással, tegnap írtam, hogy anyós hogy reagált a meleg-témára, azon még a férjem is meglepődött.
Én meg azon, hogy soha nem mondták egymásnak, hogy "szeretlek". Lehet, hogy én vagyok beteg, de naponta minimum egyszer közlöm ezt a gyerekekkel, mert csak. Kikívánkozik. :)))
2009.03.25 21:29:08razor_fika
Heatherette: jaja, nagyon homofób vagyok, középsuliban egyedül én voltam jóban (nem úgy, csak jófejnek tartottam!) az egyik homi osztálytársammal, rajtam kívül mindenki gyűlölte őt azért, amilyen.
2009.03.25 21:29:11Artemis
Raszta: 100%-os, ízig-vérig leszbikus nő vagyok :-) Úgy is nézek ki, úgy is gondolkodom. Hát ezen jót nevettem, hogy fiúnak néztél. Miért gondoltad???
Szülők reakciója: előrebocsátom, hogy nagy liberális értelmiségiek. Apám sajnos nem érhette meg. Amikor kész voltam a coming outra, anyámnak nagyon hamar elmondtam, bár nem vagyunk olyan bizalmas kapcsolatban, mint te a lányoddal. A reakciója számomra elég furcsa volt, mert rendkívül liberális. Elméletileg semmi kifogása a melegek ellen, mégis az a hozzáállása, hogy "kurvára nem örülök neki".
Ez engem azért bánt, mert immár hat éve élek rendkívül boldog és stabil kapcsolatban, nagyon konszolidáltan. Mondjuk az is megnehezíti a dolgot, hogy külföldön élünk (a partnerem amerikai), és vízumproblémák miatt már több éve nem voltam Mo.-n. Talán amikor otthon leszünk egy ideig, az segíteni fog tisztázni a dolgokat.
Az viszont nagyon érdekes, hogy a családom legidősebb élő tagja, a 85 éves római katolikus nénikém viszont 100%-ig örül a boldogságomnak és imádja a partneremet. Mindig mondogatja, hogy mennyire jót tett nekem a coming-out meg ez a kapcsolat. Mondjuk neki már nagyon régen vannak meleg (férfi) barátai, és az egyik unokája szintén leszbikus.
Ja, a szüleim nálunk se mondták soha, hogy szeretlek. Sajnos vannak ilyen családok.
2009.03.25 21:34:11Artemis
jav: "100%-osan ízig-vérig nő vagyok" ezt azért írtam így, mert sokan azt hiszik, a leszbikus nők mind férfiasan öltözködnek és viselkednek. hát nálunk ez pont fordítva van, én és a párom mindketten nőiesek vagyunk, nem is tetszenek nekünk a butch leszbikusok. szokták is mondani, hogy "jé, nem gondoltam volna hogy leszbikus vagy, nem úgy nézel ki". ezen mindig jót röhögünk, mert nagyon sok leszbikus egyáltalán nem felel meg a sztereotípiáknak.
2009.03.25 21:34:41Heatherette
én is pasinak hittelek, már kezdtem örülni :)
2009.03.25 21:38:18raszta macska
Artemis, most irul-pirul, mert a nickedből gondoltam.
De már utánanéztem guglin, hogy ki volt Artemis. Bocsánat!
2009.03.25 21:41:05manka78
Heatherette! Beindult a vadászösztön?.:)))
2009.03.25 21:42:09Heatherette
egyébként a leszbiktől én vhogy távol tartom magam. nincs is leszbi ismerősöm. akik a klubokban szoktak lenni, elég félelmetesek. fura, amikor kérsz egy koktélt, és ott támasztja a pultot egy leborotvált fejű, izomtrikós, dögcédulát viselő nőnemű lény. és úgy néz rád, mintha épp a szádba készülne lépni. tőlük kifejezetten félek :)
2009.03.25 21:42:53Heatherette
manka
ööö... neeeem... :)
2009.03.25 21:43:02raszta macska
Artemis, hol éltek?
Remélem, anyukáddal sikerül rendezni a sorokat!
Amúgy az jutott eszembe (hülye párhuzam), hogy a Házibuliban is a dédnagyi volt a legjobb fej. :)
2009.03.25 21:43:30Artemis
heatherette: na és te miért néztél pasinak és miért lett volna olyan jó, ha az vagyok? csak kíváncsiságból kérdezem, ez nekem érdekes.
raszta: a nick onnan jött, hogy kiskoromban rengeteg görög mitológiai könyvem volt, és a kedvenc istennőim Pallasz Athéné és Artemis voltak, mert független, öntudatos csajok voltak és nem érdekelték őket a pasik :-) érdekes, hogy Artemis latin neve Diana, ami nagyon gyakori női keresztnév.
2009.03.25 21:43:39raszta macska
Nincs leszbi ismerősöd?
és akivel gyereket terveztek?
2009.03.25 21:44:09raszta macska
.
2009.03.25 21:44:57wish73
azért nekünk mennyivel könnyebb lesz, ha úgy alakul, h a gyerek buzi. a mi szüleink korosztálya bele sem gondolt ilyesmibe, tök tabu volt, aztán derült égből a villámcsapás. pedig addig azt hitték, h ilyen vele, az ő családjában? soha.
mi meg körbejárjuk a témát, így, ha coming out lesz, csak felidézzük a tegnapi-mai napot, azt lehet nagy arccal elfogadni. amúgy az én őszinteségem az a témában, h nem tudnám meggyőzni magam arról, h nem én tehetek róla. szóval önvád befigyelne.
majd kiderül.
2009.03.25 21:45:38raszta macska
A Diána rajta volt a második név listánkon, igaz, volt vagy 10. :)))
Görög istenekben viszont gyatra vagyok, mert a történelem semmilyen formában nem érdekel. Illetve nem igaz, mert történelmi regényeket, amik olvasmányoksak, szívesen olvasok. :)
2009.03.25 21:47:56Heatherette
macsek: ő más lapra tartozik. de a baráti körömben nincs. de ő nem is az a férfias leszbi, egyikük sem, nekem most kapásból a klubos élmények ugrottak be.
Artemis: hát, mert szeretek buzikkal beszélgetni :)
2009.03.25 21:52:21raszta macska
Leszbikus lányt egyet se ismerek, úgyhogy nem is tudok - és nem is akarok - sztereotípiákat kötni hozzájuk.
2009.03.25 21:59:04Artemis
raszta: USA déli részén, kb. Debrecen méretű, csendes városban, amúgy én tősgyökeres pesti vagyok. anyukámmal talán akkor lesz rendezve a helyzet, amikor egy időre hazamegyünk, amit egyébként mindketten szeretnénk.
2009.03.25 21:59:22Artemis
heatherette: na, én meg a párom meg a leszbikus ismerőseink nagy többsége egyáltalán nem hasonlítunk az általad leírt csajra. mondjuk ennek az is a része, hogy mi nem is szeretünk bárba járni, könyvmolyok vagyunk :-) inkább olyan helyekre (pl. kávézó), ahol olvasni és beszélgetni is lehet, nincsenek részegek és nem fog zaklatni senki...
én otthon se jártam bárba, de pl. Labrisz estekre igen, és ott nagyon sokfélék és értelmesek voltak a csajok. ami talán meglepő volt, hogy tizenévestől nyugdíjas korúig szinte minden korosztály képviseltette magát. mostanában meg, ha jól tudom, leszbikus ill. feminista irodalmi estek is vannak irodalmi centrifuga címmel, az nekem való társaság volna :-)
2009.03.25 22:10:16Heatherette
és nem szeretnétek gyereket, Artemis?
2009.03.25 22:17:00Artemis
jaj, ez nehéz kérdés. jelenleg szóba se jöhet, mert csak ideiglenes vízumom van, és szinte semmi esélyem nincs letelepedési engedélyre valszeg 1 éven belül költözünk mo.-ra, de nem véglegesen. ha az usa bevándorlási törvényei nem változnak meg pár éven belül, akkor kanadába fogunk emigrálni, mert ott egész más törvények vannak. pl. állampolgárságtól függetlenül legális az azonos neműek házassága, míg az usa-ban csak amerikai állampolgárok számára legális és csak 2 államban. szóval ennyi létbizonytalanság közé nem lehet gyereket a világra hozni. de ha egyszer letelepedünk valahol és van biztos egzisztenciánk, nincs kizárva. egyébként van 2 macskánk, s ők jönnek velünk a világon mindenfelé.
2009.03.25 22:24:50Heatherette
ha esetleg Mo-n telepedtek le, és segíthetek :)
2009.03.25 22:25:18Heatherette
s=n
2009.03.25 22:31:20Artemis
heatherette, az az igazság, hogy valószínűleg csak 1-2 évig leszünk mo.-n, bár utána biztos, hogy hazajárunk látogatni. hidd el, erről évek óta beszélgetünk, és keressük a legjobb megoldást, amit az emigrációs törvények eléggé megnehezítenek. azért inkább kanadában telepednénk le, mert nem akarom, hogy a párom olyan messze legyen a családjától. nekem különben is több tapasztalatom van a külföldi élettel kapcsolatban, mint neki. meg aztán talán jobb esélyünk lenne egy olyan országban hosszú távú munkát találni, ahol mindketten folyékonyan beszéljük a nyelvet. tanulgat ugyan magyarul a szentem, de elég nehezen megy neki.
2009.03.25 22:36:12Artemis
na megpróbálom én is... bla?
2009.03.25 22:55:57Heatherette
végül is ti könnyebben összehoztok egy gyereket. csak pasit kell találni hozzá.
2009.03.26 05:54:06Veg_
" 2009.03.25 14:08:31 Heatherette
az a baj, hogy a melegek többsége nagyon nem bízik önmagában, nincs önbecsülésük."
No itt akadtam el. Ehhez nem kell melegnek lenni, a legtöbb baromság, amit az emberiség elkövetett, ott akad el, hogy a többség nem bizik önmagában, és/vagy nincs önbecsülése.
Én ezt többnyire a szülőktől eredeztetem, akinek nincs önbecsülése és önbizalma, sokszor azzal próbálja megszerezni ennek álverzióját, hogy azt próbálja ösztönösen lenyomni, akit tud, igy ugy érzi, neki van - a másikhoz viszonyitva. Szülőnél ez az ösztön általában a gyerekre irányul (nem tudatos!!!).
Tudatosan figyelni kell rá, hogy ne igy legyen. Apámnál mindkettő megvolt, muter meg egyiket se érezte (gyerekként jól elnyomták), megpróbálta tudatosan belém nevelni. Olykor ugy tünik, tul jól is sikerült :D Mindenesetre ezért is éreztem világ életemben jól magam a bőrömben, ezért nem éreztem soha, hgoy huha, más lennék, mint a többi, meg egy csomó marhaságot. Ezért is nem mennék soha plasztikai sebészhez (jó, egy orvosi oku mütét más pl. mellrák, vagy sulyos égés után, de szépészeti szempontból nem mennék), ezért is nem ültem soha a sarokban azon zokodva, hogy nekem milyen szar.
Szóval nem a melegekre, az emberiségre vonatkoz a dolog többnyire, lásd pl. férfi/női plasztikai mütétek többsége, bulimia és társai, droghoz menekülés (nem hiszem, hogy aki jól érzi magát a bőrében, és helyén a világban, és tudja, hogy a drog veszélyes, nekiáll magától drogozni, mert az ollan poén, hasonló a véleményem a dohányzásról és az alkoholizmusról is)
Igen, jó lenne, ha mindenkinek lenne önbizalma és önbecsülése, sokkal boldogabb lenne az emberiség, és kevesebb példányát lehetne rávenni háborura, terrorizmusra, mindenféle tömeges baromságra (pl. egy szónok mániákus utánzására), mert a többségről simán leperegne a téma. De nem ez a szitu. Ehhez minimum két garnitura emberiség kéne, aki tudatosan neveli önbizalomra és önbecsülésre a gyerekét. A harmadik generációnál már nem lenne probléma. Gondold meg, az ismerőseid közül hány ember van, aki minden külső visszaigazolás nélkül is önbizalommal teli életet él? Hányan szórják el mindenüket, hogy addig csodálja őket a haveri kör? Nekik pl. nincs egyik se. VAgy ott vannak az öngyilkosok. Mind buzik lennének?
2009.03.26 05:55:06Veg_
Ok esküszöm, megtanulok rövidet is irni :D Majd órákat veszek valakitől :D
2009.03.26 06:26:44Veg_
2009.03.25 17:55:21 Heatherette
a szemetekben ki számít melegnek? ezzel vhogy senki sem foglalkozott, amikor beszélgettem róla vkivel, ezért rákérdezek még egyszer. ki a meleg?"
Az a meleg, aki nem az ellenkező nemhez, hanem a sajátjához, és csak ahhoz vonzódik igazán szerelmi/szexuális téren (ha mindkettőhöz, biszex, ha csak az ellenkezőhöz, heteró). Hogy' jut eszedbe ilyen hülye kérdés, te máshogy tudod??? :-O
2009.03.26 06:45:06Veg_
2009.03.25 20:45:42 Heatherette
boldog tudatlanság. amit nem tudnak, az nem fáj."
Ez igy, ebben a formában akkora marhaság, hogy fal adja a másikat. Ha nem tudnak róla, hogy mégse a Rózsikát, hanem a Rudikát szereted, miért lenne nekik jó? Mire jó ha hazudsz a szüleidnek? Ezt sose értettem meg... Ha valamit nem mondasz el - pl. hogy most döglött be a hütőd, és azért rohangálsz, hogy találj normális szerelőt -, az egy dolog, de ha hazudsz - barátnőd van, mikor barátod -, az nagyon gáz...
2009.03.26 06:52:56Veg_
"2009.03.25 21:18:38 baudolinA
Pontosan tudtam, hogy ha megkértem, hogy senkinek ne mondja el, akkor senki sem tudott róla. Tényleg senki. És ez nagyon megnövelte a szememben."
Ez tényleg fontos, én tudtam ugy beszélni muterrel olyanról, amit nem akartam más orrára kenni, hogy fater se tudta meg tőle. Ha szerinte tudnia kellett volna, a végén közölte, hogy szerintem ezt elmondhatnád apádnak is, mert fontos lenne, de nem ő mondta el... Feter ugyanigy volt vele, sok apró közös titkunk volt muter elött (pl. meg akartam mutert lepni, és fedezett akár hetekig, vagy hasonló.)
2009.03.26 09:13:45Heatherette
Veg_
na már miért lenne hülyeség? van olyan család, ahol nem tolerálják vagy értik meg, akkor ott mit kell csinálni? vagy amikor tudod, hogy nagy fájdalmat okozol vele. akkor nem jobb, ha inkább csendben maradsz, végigbájoskodod azt a pár napot/órát otthon, aztán lelépsz a normális életedhez? a családi béke is megmarad, és te is csinálhatod azt, amit szeretnél. gyakran ez a jobb megoldás. különben is, mi az, hogy "gáz"? van itt olyan, hogy gáz?
a meleget meg azért kérdeztem, mert ez nem olyan egyértelmű, bár szerinted igen.
az pedig, hogy megmagyaráztad, hogy a normál emberek között is sok akad, akinek nincs önbecsülése, értelmetlen dolog volt. statisztikák bizonyítják, hogy a legtöbb drogos a melegek között van, tehát azért lassan kijelenthetjük, hogy talán az ő problémáik súlyosabbak. mert egész más azon picsogni, hogy valaki nem Heidi Klum alkat, mint hogy nem fogadja el az egész környezete csak azért, mert olyasvalakibe szerelmes, akibe nem szabadna. azért remélem, érzed a különbséget.
2009.03.26 09:59:26Veg_
"2009.03.26 09:13:45 Heatherette
van olyan család, ahol nem tolerálják vagy értik meg, akkor ott mit kell csinálni?"
Megmondani az igazat. És ha nem tetszik neki, az ő bajuk. Nem családi béke van ott, hanem hazugság hegyek, amitől a szőr áll fel a hátamon. Még azt is nehezem emésztem meg, mikor valaki alsóban az ellenőrzőjével trükközött (mi a francnak, ugyis megnézhetik bármikor a szülők?), pedig az nem ilyen komoly önáltatás. Mert ez önáltatás, nincs béke, hazugság van (mellesleg baromira utálom a hazudozást, értelmetlen, és bántó dolog)
"mert egész más azon picsogni, hogy valaki nem Heidi Klum alkat, mint hogy nem fogadja el az egész környezete csak azért, mert olyasvalakibe szerelmes, akibe nem szabadna. azért remélem, érzed a különbséget."
Semmi különbség nincs. És mi az, hogy nem szabadna??? A szerelem nem olyan dolog, amit az ember befolyásolhat: no ebbe szerelmes leszek, ebbe nem, és szortirozom! Akinek nincs önbecsülése, nem bizik önmagában, az nem viseli jól a kritikát. Akár azt verik bele mindenfelöl, hogy ronda vagy, nem kellesz senkinek, akár azt, hogy fuj, miért bele vagy szerelmes. Ha az elöbbi picsogás, a másik legalább annyira picsogás. Egyik nem tehet arról, hogy nem aktuál divat a külseje (pl. széles csipőcsont, nagy mellkas, aránylag kicsi mellel, szélesebb derék, vagy pont erősen nőies homokóra alkat, ezek nem sulyfüggő alkati dolgok, ráadásul rengetegen imádják a nem aktuáldivat külsejü csajokat, csak ha az ellenkezőjét verik a csajba, akkor szerencsétlen elbujós lesz, az meg kell a francnak, szal nem a külső a gáz), másik meg nem tehet arról, kibe szeret bele.
Mi a különbség azon kivül, hogy elöbbiért mások picsognak, utóbbiért meg te? Tod, más szemében a szálkát, magadéban a gerendát se... (Mellesleg nem picsogás egyik se, félrenevelés, hogy ne bizzon önmagában, ahogy elötte irtam.)
2009.03.26 10:03:05Veg_
Heatherette: még csak annyit, hogy te vagy a legintoleránsabb, drogos buzi, akit csak láttam, ráadásul meg vagy róla győződve, hogy veled viszont mindenkinek halál toleránsnak kell lenni, nem engedsz, mert Neked, és Csakis_Neked, a Hős Heatherettenek olyan kuriózum problémája van, amit mindenki toleráljon, és passz! Ki is állsz érte! A Hős Kiáll a Sorstársai Érdekében! A többiek meg mind picsogó, problémamentes barmok.
Pont neked kéne megérteni, és nem picsogásnak itélni mások problémáit a legjobban.
Huhh. Ez már kikivánkozott...
2009.03.26 10:36:24baudolinA
Artemis,
nem szoktál a tűsarok.orgra is írni néha? Mostanában elég ritkán?
2009.03.26 11:19:59Heatherette
csak az nem fér a fejembe, miért kell azonnal hülyedrogosbuzizni, ha nem tetszik a véleményem. bezzeg, ha én már csak célozok vkire, vagy annak a személynek egy negatív tulajdonságára, akkor én vagyok az intoleráns szemét drogos buzi, hogy képzeli ezt?!?
az meg, ha nem bírod megérteni, hogy mi a különbség a két helyzet között. a szüleid nem fognak kirekeszteni azért, mert széles a csípőcsontod. teljesen más miatt nem bíznak önmagukban a melegek általában, mint a normál emberek. neked alapból azzal volt bajod, hogy én annyit írtam, hogy nincs önbizalmuk. te már ebbe belekötöttél, mert hogy másnak sincs. holott nem értem, a kettő állítás miért üti egymást, de ez a te dolgod. én attól még továbbra is úgy gondolom, hogy a kiközösítés (család vagy környezet részéről) akkor elviselhető, ha az egyén megerősíti az önbizalmát. ennyit mondtam akkor, de neked ez se tetszett.
és igen, én kiállok értük, és egyáltalán nem gondolom rossz húzásnak azt, ha leírom a gondolataimat. hátha vki tanul belőle.
a kitárulkozásról pedig azt gondolsz, ami tetszik. én nem javaslom feltétlenül. akár tetszik, akár nem, a melegség együtt jár a titkolózással, az eltávolodással - de közben meg találsz másokat, akikhez közelebb állsz. a buzi lét sosem lesz egy olyan forma, amit a szülő könnyen tolerál, ez kiderült ebből a posztból is, szerintem. akkor miért szükségszerű az, hogy egy egész családot magadra haragíts? mert igenis van, ahol ez történik. semmi értelme. ezt mindenki maga tudja, viszont faszság rábeszélni vkit a dolog felfedésére csak azért, mert "az a becsületes lépés".
2009.03.26 11:48:57Veg_
" 2009.03.26 11:19:59 Heatherette
csak az nem fér a fejembe, miért kell azonnal hülyedrogosbuzizni, ha nem tetszik a véleményem. "
Nem, nem hülyedrogosbuziztam. Te, saját bevallás szerint vagy drogos, és buzi, aki kikéri magának, ha ezt nem tolerálja a világmindenség, saját szememmel láttam. Ennek következtében legalább át kéne érezned mások problémáit. De te vagy a legintoleránsabb (nem, a hülye és az intoleráns nem ugyanaz a szó, hiába próbálod siratni magad miatta, javaslom az értelmező kéziszótárt + nem beleképzelegni olyat a szövegembe, amit nem irtam) mind közül, akit csak ismerek.
És nem, nem ettől a blogtól jött, csak most lett belőle elegem, és kijött...
"a szüleid nem fognak kirekeszteni azért, mert széles a csípőcsontod"
Höhö... Ahány olyat láttam, ahol a kamasz lányt a család meggyőzte már középiskolás korában, hogy csinálnia kéne valamit, mert igy undoritó, ahogy kinéz, holott nem volt tulsulyos, hanem normál sulyu, nem mai divat alkata volt! És biza simán lehet ettől valaki evészavaros... Egy életre elbassza a szervezetét. A melegek max az ovszerhasználat elhanyagolásával tudják elbaszni a szervezetüket, ha összeszednek valami durva nemi betegséget (azzal a heterók is, nem azt mondtam, hogy csak ők, mielött megint belém magyaráznál valamit)
"a buzi lét sosem lesz egy olyan forma, amit a szülő könnyen tolerál, ez kiderült ebből a posztból is, szerintem."
Nem, sokszor nem könnyen, de általában tolerál. Hogy szerinted boldogan kéne ettől ugrálnia? Hát sorry. A kettő nem azonos.
" akkor miért szükségszerű az, hogy egy egész családot magadra haragíts? mert igenis van, ahol ez történik. semmi értelme."
De van. Nem éled hazugságban az életedet. És nem szükségszerü, hogy magadra haragitod őket. Ha mégis, legalább tudod, hogy valójában melyik családtag szeret, melyik nem. Mert amelyik szeret, továbbra is fog, még ha eleinte nehezen is emészti meg. Onnantól viszont egész életedben nem kell hazudnod.
" ezt mindenki maga tudja, viszont faszság rábeszélni vkit a dolog felfedésére csak azért, mert "az a becsületes lépés""
Ez tényleg faszság. Pont ezért nem is ezt irtam. Azt irtam, hogy elfogadhatatlan számomra a hazugság. Más az, hogy elhallgatod, amig nem vagy biztos benne, hogy ha haverokkal mászkálsz, és mert nem kérdezik, nem mondod, hogy közölük jársz valakivel, meg más, ha a szemük közé hazudsz, mert állandó kapcsolatban élsz egy azonos nemüvel, de a szemükbe nézve állitasz mindenféle hazugságot az életmódodtól. Ha megtudnám, na azt tutira ezerszer nehezebben emészteném meg, mintha elém állna, és közölné: boldog, de nem heteró kapcsolatban. És az ideirók többsége igy van vele, ha nem igy látod, tanulj meg értelmezni...
2009.03.26 11:52:32Artemis
baudolinA, dehogynem, én kezdtem anno a leszbikus topikot a tűsarkon :-) sajnálom, hogy már régen nem írtam oda. az az igazság, hogy amikor abbahagytam, rengeteg veszekedés volt, főleg bizonyos antifeminista hangok részéről, és bizony belefáradtam, pedig hiányzik a tűsarkos társaság. jó tudni, hogy van, aki emlékszik rám. szeretnék visszamenni.
2009.03.26 12:05:53Artemis
Heatherette és Veg_, ne veszekedjetek már annyit :-(
Heatherette,
"statisztikák bizonyítják, hogy a legtöbb drogos a melegek között van"
idéznéd a statisztikákat? mert ez szerintem az egyik legelcsépeltebb homofób sztereotípia a világon. ilyeneket a tojásdobálók szoktak mondani, hogy ezért féltik tőlünk a mai ifjúságot... :-(
Veg_,
"Megmondani az igazat. És ha nem tetszik neki, az ő bajuk. Nem családi béke van ott, hanem hazugság hegyek..."
nálad a pont, ebben szerintem teljesen igazad van. nekem eszembe nem jutott volna letagadni, amikor találkoztam a párommal. sokáig senkivel nem jártam, és akkor tényleg önmagamnak se vallottam be, de hogy a páromat letagadtam vagy szégyelltem volna mások előtt? ez őt alázta volna meg, azt meg nem tudtam volna megtenni.
2009.03.26 12:06:14Heatherette
Veg
hát vmit igen benéztek. mi az, hogy én toleranciát várok? :) folyton ezt hajtogatjátok, de semmi értelme. egyrészt én tőled aztán semmiféle toleranciát nem várok, másrészt nem is kapok. imádtok ezzel jönni, de azért én vagyok a közellenség. ilyenkor villan be, hogy ha ez jelenti nálatok a toleranciát, milyen lehet az intoleranciátok? :)
ezt végre be lehetne fejezni, mert ez egy szar szöveg tőletek, aminek semmi értelme. még csak toleránsok sem vagytok, hiszen nap mint nap veszekedtek, egymás haját tépítek azért, mert ilyen vagy olyan nevet ad a gyerekének, vagy tej helyett tápszerezi (elnézést, tápizi). tehát mindez csak szöveg.
de nyugi, tudom, hogy azért ezt vetted elő, mert kivételesen nem tudtál azzal a szöveggel jönni, hogy mit keresek ebben a posztban :) :) :) ez külön szépsége most ennek a helyzetnek...
azt meg magad se gondoltad komolyan, hogy ugyanolyan gyakori az, hogy plasztikai sebész elé állítják a kamaszgyereket a szülei, mint hogy nem fogadják el a buziságát. azért ezt gondold át még egyszer!
tudod, rólatok a volt faszim szülei jutnak eszembe mindig. a srác tökéletes volt kisgyerekkora óta. mindenben a legjobb, kivetnivalót nem lehetett találni benne. 23 évesen már angolul adott elő konferenciákon, és követségi vacsorákon vett részt, tanult külföldön is, nagy karrier áll előtte. ezért nem fogja soha elmondani a szüleinek, hogy meleg. mert nem illik a képbe, mert összetörné az ideált. pedig értelmiségi szülőkről van szó, akik szeretnek szónokolni a toleranciáról, de mindenki tudja, hogy ez csak egy álarc. ezek a szülők összetörnek, ha valami nem alakul olyan tökéletesen.
az meg, hogy kinek a problémáit óhajtom átérezni, a saját dolgom. elég nekem a drogosok és a melegek, bár van egy olyan sanda gyanúm, hogy éles helyzetben valószínűleg én lennék a legtoleránsabb egyén, ugyanis nekem nem kéne egy másodpercet sem gondolkodnom azon, hogy bármit elfogadjak a gyerekemben. nem akarok tökéletes gyereket, nem akarok neki 8 diplomát, én nem azt akarom, hogy a társadalom elvárásainak megfeleljen, hanem azt akarom, hogy járja a saját útját, ha extrém élete lesz, akkor az lesz, csak legyen magabiztos, ne gondolkodjon korlátokban. ha ma megcsörrenne a telefonom, hogy elhozhatok egy cigány gyereket, attól a pillanattól fogva ő az én gyerekem, és semmi más nem számít. nincs mit tolerálnom ezen. (pedig köztudott, hogy mennyire nem bírom őket.) úgyhogy ne ugassál annyit az állítólagos intoleranciámra!
2009.03.26 13:53:28Veg_
2009.03.26 12:05:53 Artemis:
Nagyon becsüllek is érte, hogy kiálltál magatokért, és örülök, hogy amennyire igy kivülről látom, boldogok vagytok :) Eleve örülök minden embernek, aki képes boldog maradni ebben az idióta világban :D (lekopogom, hogy nekem is összejött, de csak halkan, nehogy elkiabáljam :))
2009.03.26 13:54:29Veg_
2009.03.26 12:06:14 Heatherette:
Hát ezzel az a baj, hogy ugy mellé fogtál, mint a huss, szóval nem vitázom, mert nincs kivel, és nincs miről :)
2009.03.26 13:59:02Veg_
2009.03.26 12:19:30 Okoska:
Szerencsére nálunk se volt tabu ez a téma se - voltaképpen nem is emlékszem, hogy nálunk otthon létezett volna tabu, amiről kussolni illik, és nem illik kérdezni meg felelni. Látszik is a nagy számon :D
2009.03.26 14:55:05Zattis
Az ilyen oldalakra írni egy ilyen cikket, mindig nagyon kétélű dolog.
Ez egy olyan vödör, amibe nagyon sokan csavarják bele a rongyukat.
És hát a kommenteket nem olvasom, mert nem az számít. Hanem a cikk maga. Amit akármiért tettek is ki ide, megérintett. Engem.
Jó volt elolvasni.
2009.03.26 19:22:58Artemis
Heatherette:
most olvasom a blogodat, hát én meg rólad gondoltam, hogy csaj vagy, úgyghogy tiszta Tévedések vígjátéka (vagy, ha pontosak akarunk lenni shakespeare-ileg, inkább Ahogy tetszik) :-)
2009.03.26 19:31:07Artemis
ja még annyit, heatherette, hogy azért nem olyan egyszerű a gyerekvállalás a leszbikusoknak se, hogy "csak pasit kell találni hozzá", főleg ha a megtermékenyítést nem a hagyományos úton képzeled el (mert nekünk pl. az nem jöhet szóba). persze lehet házilag is, csak annak ugye nem biztosított a sikerek. és akkor még nem is beszéltünk a jogi problémákról, hogy ha a partner nem fogadhatja örökbe a babát, akkor mi lesz a biológiai anya halála, stb. esetén? szóval azért sajnos nem olyan egyszerű, de nálunk egyelőre nem is téma. majd egyszer, ha olyan országban fogunk élni, ahol megvannak ennek a jogi, stb. feltételei, akkor lehet róla szó, addig meg ott vannak a cicák, akiket imádunk. :-)
2009.03.26 19:33:37Artemis
azért tudok még magyarul. jav.: "annak ugye nem biztosított a sikere".
2009.03.26 19:42:48raszta macska
"és a melegség férfiágon öröklődik (náluk generációkon keresztül követhető),"
Lehet, hogy nagyon szőke vagyok, de ezt megmagyarázná nekem valaki?
2009.03.26 20:12:17baudolinA
Artemis,
akkor emlékszem a nickedre. :)
Nekem is más itt a nickem, bár lehet, hogy rájöttél, hogy ott ki vagyok. :) Gyere vissza!
2009.03.26 20:23:24raszta macska
Okoska, ok, csak nekem tökúj infó, hogy a melegség örökölhető.
2009.03.26 20:38:04rita a felcser
baudolinA
Te is leszbi vagy?Vagy mit keresel azon a site-on? :)
2009.03.26 20:47:35Artemis
Raszta és okoska: nemtom, tudtok-e angolul, de ha igen, belinkelek egy amerikai tudományos weblapon a LiveScience-on megjelent két genetikai cikket. Ezek szerint az e témában végzett genetikai tanulmányok arra mutatnak, hogy HA a homoszexualitás örökölhető, AKKOR anyai ágon (anyáról fiúra) öröklődik. Ha ez a hipotézis igaznak bizonyul, akkor az anya egy kromoszóma-variációja dönti el a fiúgyerek szexulis orientációját (első cikk). Ez nem azt jelenti, hogy az anya homoszexuális lenne, hanem hogy ő a génhordozó, és a fiúra száll a tulajdonság. (Úgy tudom, hogy leszbikus nők körében nem végeztek ilyen kísérleteket, ezért a tanulmány nem is teljes.) A másik érdekes dolog, amit a tanulmány felfedezett, az, hogy a meleg pasik nőrokonai az átlagnál termékenyebbnek bizonyultak (második cikk). Ez egyébként azt is megmagyarázná, hogy a homoszexualitás mint tulajdonság miért nem halt ki, hiszen a melegeknek általában nincs gyerekük. Mint említettem, a tanulmány koránt sem teljes, de szerintem ígéretes kiindulópont.
1. www.livescience.com/health/060224_gay_genes.html
2. www.livescience.com/health/080617-hereditary-homosexuality.html
2009.03.26 20:48:42Artemis
Rita, a tűsarok nem leszbikus site, hanem feminista. Csak van egy leszbikus topik a fórumon.
2009.03.26 20:49:28baudolinA
rita,
nem. A tűsarok.org nem leszbikus honlap. Nézd meg, ha érdekel.
2009.03.26 20:51:51Artemis
Ja, és az sem leszbikusoknak szóló topik, hanem általában a homoszexualitással foglalkozik, s az oda írogatók többsége nem meleg. Sok leszbikus nő feminista, de a közhiedelemmel ellentétben a legtöbb feminista heteroszexuális. Egyébként minden progresszív gondolkodású nőnek és férfinak is javaslom a tűsarok.org weblapot (nem azonos a .hu-val!), akit érdekel a nők társadalmi helyzete.
2009.03.26 20:55:57raszta macska
Én csak rápillantottam, egyelőre annyi tűnt fel, hogy végre valahol különbséget tudnak tenni a halhatatlan és a hallhatatlan között. :)))
2009.03.26 20:58:31baudolinA
raszta macska,
hát még a hallatlan! :)
2009.03.26 21:10:33Artemis
Ja, a genetikai tanulmányban én azt nagyon érdekesnek találtam, hogy ha valóban egyetlen, anyáról fiúról szálló génről van szó, akkor valószínűsíthető, hogy ugyanaz a gén a női hordozóban fokozott termékenységet, a férfi hordozóban viszont homoszexualitást (s így csökkent termékenységet) okoz. De ez még mindig nem magyarázza a női homoszexualitás kialakulását. Abban egyébként a legtöbb szakember egyetért, hogy ha igaz is a genetikai hipotézis, a homoszexualitás (mind az orientáció, mind a viselkedés) nem kizárólag biológiai, hanem biológiai, pszichés és társadalmi okok _együtthatásának_ következménye. Hiszen hány olyan ember volt és van, aki ugyan saját neméhez vonzódik, de pszichés és társadalmi okok miatt mégis megházasodik, gyerekei lesznek, és soha nem lesz homoszexuális kapcsolata. Ezért olyan bonyolult az a kérdés, hogy mi okozza a homoszexualitást.
2009.03.26 21:11:19kriszi
Rita, a www.labrisz.hu a leszbikus oldal (pontosabban egy leszbikus egyesület honlapja), a tusarok.org valóban feminista, a polgárpukkasztóbb fajtából :) Egyébként kismamáknak különösen érdemes megnézni (ha még elérhető) a munkajogi topikot, egyrészt nagyon jó tanácsokat adott a csaj, másrészt hihetetlen és döbbenetes problémák kerültek elő az oda író nők soraiból. Egyszer nekiálltam elemezni, de nem volt időm befejezni. Nagy kár, az eredmény láttán valószínűleg kevesebbek szemét szúrnák a "láblógató kismamák"...
2009.03.26 21:13:05Artemis
miért nincs szerkesztés gomb???
"anyáról fiúra szálló gén...férfi utódban"
2009.03.26 21:14:09raszta macska
"akkor valószínűsíthető, hogy ugyanaz a gén a női hordozóban fokozott termékenységet, a férfi hordozóban viszont homoszexualitást (s így csökkent termékenységet) okoz."
Mit értünk az alatt, hogy fokozott termékenység?
2009.03.26 21:19:07Artemis
Izé, kriszi, a tűsarkon mindenféle feministák vannak, nem csak polgárpukkasztók. A fórumra meg direkt antifeministák is írogatnak, szerintem inkább ők pukkasztanak. :-P Nem értem egyébként, hogy Mo.-n a feminista miért lett szitokszó. Lépten-nyomon olvasom, hogy olyanak hülyekurvafeministáznak összevissza, akiknek halvány gőzük nincs a feminizmusról. Tényleg olyan fene nagy egyenjogúság van kis hazánkban, hogy teljesen felesleges volna? Vagy tényleg olyan sokkoló kijelentés, hogy a nők esetleg egyenlő munkáért egyenlő bért kapjanak, vagy maguk dönthessenek a gyerekvállalásról?
2009.03.26 21:19:49raszta macska
Maguk dönthessenek a gyerekvállalásról?
2009.03.26 21:20:45Artemis
Raszta macska: az átlagnál több gyerekük van, vagy gyakrabban szülnek. Sajnálom, hogy per pillanat nincs módom egy az egyben lefordítani a cikkeket, bár ha tényleg érdekelne valakit, akkor elvállalnám.
2009.03.26 21:22:50Artemis
Raszta: ezt úgy értem, hogy maguk dönthessék el: szeretnének-e szülni, hány gyereket szeretnének, milyen körülmények között szülnének, ilyesmi. Mert hogy az évszázadok során ezek a kérdések nem a nők döntéskörébe tartoztak.
2009.03.26 21:27:07raszta macska
A cikk érdekelne. :)))
Ok, a másik dolgot így már értem, egy pillanatra fennakadt a szemem, mert úgy gondolom, a gyerekvállalás két emberes játék, nem csak a nő dolga (vagy meleg kapcsolatban nem csak az egyik fél döntése).
2009.03.26 21:29:40kriszi
Artemis, tudom :) Csak arra gondolok, hogy a főoldali cuccok jelentős része igen figyelemfelkeltő. Fórumot csak a munkajogit nézegettem, megvan nekem a magam feminista köre, ott elég mozognom :)
A feminista pedig azért szitokszó, mert a magyar társadalom őskonzervatív. És ezzel még nem is különösebben túloztam :(
2009.03.26 21:34:22kriszi
Raszta macska:
bocs.hu/index.php?lg=hu&hw=y&t=10 - ez a szexuális és reprodukciós jogokról szóló része, megint csak elég döbbenetes dolgokról szerezhet tudomást az ember.
2009.03.26 21:35:50Artemis
Najó, holnapra nem tudom ígérni a fordítást, de ahogy lesz időm, megpróbálom, jó?
Ja, nem úgy értettem, hogy _csak_ a nő döntése! Hanem hogy _beleszólása_ legyen. Ha belegondolsz, régen pl. a katolikus egyház (ami ugye szintén férfiak fennhatósága alatt van), nem engedte a fogamzásgátlást, tehát annyi gyerek lett, "amennyit isten adott", a nők ugye az otthonon kívül nem dolgozhattak, az ő dolguk a gyerekek szülése és ellátása volt, ez nem is volt kérdés. Úgy gondolom, hogy a feminizmus sokat tett azért, hogy a nők önálló döntéseket hozhassanak ez ügyben. És bizony ebbe szerintem az is beletartozik, hogy ha egy nő életkörülményei nem engedik meg egy gyerek felnevelését, akkor legyen jogi lehetősége az abortuszra. Ez persze itt nagyon off, bár úgy látom, az offolásra nem nagyon néznek ferdén itt a porontyon... :-)
2009.03.26 21:42:23raszta macska
"hogy ha egy nő életkörülményei nem engedik meg egy gyerek felnevelését, akkor legyen jogi lehetősége az abortuszra."
Tényleg tökhülyének érzem magam, de most nincs meg a lehetősége? (mondjuk az országhatárainkon belül gondolkodom)
Persze, biztosan vannak olyan családok, ahol nem engednék, vagy mit tudom én, de a jogi lehetőség megvan. Nem?
Amúgy a múltkori abortuszos poszt után beszélgettünk a férjemmel, hogy mi lenne, ha...
Hát védekezünk azóta duplán! :)
2009.03.26 21:42:43Artemis
kriszi: ja, a kezdőlap most éppen tényleg elég figyelemfelkeltő. A magyar társadalom őskonzervatívságát sajnos jól ismerem, 23 éves koromig benne éltem. Bár mivel ma már az amerikai vallásos-konzervatív-republikánus köröket is megjártam, van összehasonlítási alapom. Itt az USA-ban mintha több lenne az extrémekből: a vallási fanatikus ultrakonzervatívakból éppúgy, meg a zöld-fanatikus ultraliberálisokból. És mind vadul politizálnak.
2009.03.26 21:59:20Artemis
raszta macska: persze, ma Mo.-n megvan az abortusz jogi lehetősége, csak egyrészt az egyház még mindig vadul támadja, másrészt meg még mindig társadalmi stigma fűződik a művi vetéléshez. Az azt választó nőket sokan ma is önző dögnek nevezik, és a tipikus "tetszett volna védekezni!" hozzáállás sem ritka a nőgyógyászok részéről.
Olvastam a nol.hu-n egy remek riportot, amelyben az újságírónő inkognitóban ment el megtudni, milyen abortuszra menni Magyarországon:
www.nol.hu/archivum/archiv-347614
Itt az USA-ban, ahol csak 1972 óta van legális abortusz, nagyon sokan kampányolnak az abortusztörvény teljes (!) eltörlésére, vallási alapon. Talán arról is hallottál, hogy abortuszklinikákat bombáztak, orvosokat lőttek le a fanatikusok. Szóval Mo.-n és a legtöbb nyugati országban ez viszonylag rendezett, de sokhelyütt még nem.
2009.03.26 22:06:27raszta macska
Hű, láttam egyszer egy filmet, Ha a falak beszélni tudnának volt a címe.
2009.03.26 22:07:02csutkababa
Artemis
Asztakurva, jól felhúztam magam a linkelt cikken!
Basszameg, még mindig lelki terror megy????
Hogy a jóisten rogyassza rá az eget arra, aki nyomást nyakorol, megaláz, letapos ilyen érzéketlenül!
Emlékszel a dávodi kislány esetére?
2009.03.26 22:09:38Heatherette
ööö
2x meg kellett néznem a címet, hogy biztosan jó szobába léptem-e be :)
2009.03.26 22:12:29raszta macska
Artemis, köszi a cikket!
csutkababa, én is!
2009.03.26 22:15:32csutkababa
A legdurvább az orvos, aki hazudik, és hazaküldi, mert gondolkozzon még.
De nem lepődtem meg. Ahol a nőgyógy. szakmai koll.elnöke azt mondja, azért ellenzik az AB tablettát, mert akkor a nők szabadosan fognak szexuális életet élni, ott én már nem csodálkozom.
2009.03.26 22:16:59raszta macska
Nem férfiaknak kéne ebben dönteni. :(
2009.03.26 22:19:14csutkababa
De tudod, macsek, csak azzal lehet ezt megcsinálni, aki nem ismeri a jogait. Ugyanis, ha határozottan felszólítja a munkaköri leírás betartására, és kikéri magának a nyomásgyakorlást, ott észhez tér a gondozónő.
Legalábbis remélem.
2009.03.26 22:21:21raszta macska
csutkababa, én azt remélem, sose tudom meg élőben.
2009.03.26 22:40:00wish73
én is jártam családvédelmisnél még a válás előtt. nagyobb oviban a pár hónapos kisebbik lányom jött velem. tök undok volt a nő, kérdezte, miért nem tartom meg, mondtam, h nem bírna el a házasságunk még egy gyereket. hozzáteszem, ha megtartom, akkor most 3-at nevelhetnék egyedül. aztán, amikor kiderült, h mi a foglalkozásom, egészen megenyhült. nem tudom, mitől lett hirtelen bocsánatos bűn, de hangnemet váltott. egy fővárosi, de város széli kh-ba mentem, tök normális volt mindenki.
nekem ez a "kedvencem"
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=18445
2009.03.26 23:02:19Edinbogyo
Artemis, elolvastam a cikket, nagyon durva, de abszolut elhiszem. dobbenetes.
Na mondjuk en nem ultem volna bent 40 percet hallgatva ezt, ha szilard elhatarozasom van, biztos felhaborodtam volna.Bar persze meg nem voltam ilyen szituban, es remelem, nem is leszek.
2009.03.26 23:06:43Artemis
jaj bocs, Heatherette, valaki felhozott egy feminista weblapot, ahol én egyszer kezdtem egy melegtémájú topikot (tusarok.org). onnan aztán már egyenes út vezetett a nők reproduktív jogairól szóló offolásba...
de mint említettem, úgy látom, errefelé elég sokat offolgatnak a népek.
valamennyire visszakanyarodva az eredetihez: azért az nekem nyomasztó egy ellentmondás, hogy Mo.-on még mindig társadalmi stigma övezi az abortuszt, mégis milyen sokan elvetetnék a homoszexuális gyereküket... én ezek után örülök, hogy rólam nem lehetett tudni...
:-(
ui. Heatherette, teccik a blogod!
2009.03.26 23:33:14Artemis
wish, a mancsos cikk szerintem még durvább, mint a másik. úristen, hogy lehet ezt megtenni a XXI. században egy úgynevezett demokráciában? de ez aztán abszolút off.
edinbogyo, persze, az újságírónőnél is biztos felment a pumpa, csak ugye ez egy oknyomozó riport, látni akarta, milyen messzire fognak elmenni a lelki terrorral.
egyébként edinbogyóban élsz?
2009.03.26 23:44:25Artemis
na bocs, még annyit ehhez a témához:
errefelé, ahol én élek, állandóan reklámozzák az úgynevezett "krízis-terhességi központokat" (crisis pregnancy centers), amelyek tkp. elfogulatlannak álcázott, abortuszellenes kampányközpontok.
a weblapjukon és egyéb információs anyagon semmilyen azonosítható álláspont nem szerepel, csak terhességi tesztet, ultrahangos vizsgálatot, "alternatívákat" és "felvilágosítást" kínálnak.
ehhez képest amikor az ember lánya időpontot kér (mondjuk személyes tapasztalatom szerencsére nincs), húzzák az időt, hogy a terhesség előrehaladjon, lehetőleg az első trimeszter utánra. amikor végre bemegy a szerencsétlen, rémült tini, az úgynevezett pszichológus szemléltető képekkel együtt elmeséli neki, hogy az abortusz során mi történik a magzattal.
mesél neki továbbá a nem létező "abortusz utáni szindrómáról", valamint az abortusz és mellrák közötti bizonyítatlan összefüggésről. a tinit persze sokkolják a képek és az elmondottak (nem kell ám tudományos tényekkel terhelni a kis agyát!), és lemond az abortuszról. akkor a kedves néni gratulál neki a babához, egy pár babacipőcskével is megajándékozza.
szóval a lelki terror sokféle lehet: nyers és lekezelő, vagy mézesmázos és manipulatív. mindkét esetben a terhes nő a vesztes, mert vagy egy életre emlékszik a megaláztatásra, vagy vállal egy gyereket, akinek esetleg nem tud normális életkörülményeket adni.
egyébként amerikában a homoszexualitás és az abortusz a két legfőbb bűn a vallásos ultrakonzervatívok szemében. nincs politikus, aki e két témát el tudja kerülni a kampányai során. obama a reproduktív jogokért már tényleg tett valamit, majd meglátjuk, hogy lesz-e bátorsága egyenlő jogokat biztosítani a melegeknek is.
elnézést a sok offért!
2009.03.27 00:12:21Edinbogyo
Artemis, igen, ott:)
Nem az ujsagirora gondoltam, hanem a felhozott peldakra, a tobbgyermekes, 40eves nore pl.
Ehhez meg annyit hozzatennek, hogy anyukam az elso babajat 19 evesen elvetette, es sajat bevallasa szerint nem viselte meg, mert nem akarta egyaltalan, foleg,hogy a pasija jol megcsalta akkor, es nem akart semmi kotodest, meg nem is erezte magat kesznek a dologra. En nem hinnem, hogy igy el tudtam volna vonatkoztatni a gondolattol, hogy egy kisbaba, egy elet van bennem, de nem vagyunk egyformak, es a korulmenyeink, eletkorunk is masok.
2009.03.27 00:27:48Heatherette
köszönöm :)
nem baj az off, én is mindig offolok. csak hirtelen meglepődtem :)
2009.03.27 03:03:21Artemis
off
edinbogyó, pesten jártál általános iskolába? ha igen, megmondod, hova? lehet, hogy egy suliba jártunk :-)
on
2009.03.27 12:02:27www.faltetovalas.hu
Szar lehet.
2009.03.30 06:13:51pottyos_zebra
sziasztok,
végigolvastam az összes hozzászólást...érdekes vita volt - és mivel leszbikusként személyesen is érintett vagyok, számomra mindig különösen izgalmas olyanok véleményét olvasni akiknek nincs különösebb/vagy egyáltalán semmiféle személyes tapasztalatuk a melegekkel kapcsolatban.
Én a közelmúltban beszéltem meg végre a szüleimmel is hogy mi a szitu velem, és ahogy már vki említette korábban (Artemis talán?), valóban felszabadító érzés, hogy végre előttük is az lehetek aki vagyok!
és hogy az unoka témához is hozzászóljak:édesanyám egyik legelső reakciója ez volt: de hiszen attól még lehet unokám, nem? :)))
szép napot mindenkinek :o)
2009.03.31 00:09:45Artemis
pottyos_zebra!
igen, asszem én írtam, legalábbis így éltem meg. örülök, hogy még egy "rokon" írt ide, főleg ilyen pozitív hangvételű hozzászólást! csak dicsérni tudlak, hogy összeszedted a bátorságodat a coming-outhoz, és éljenek a progresszív anyukák! :-)
mivel ez a topik nagyjából lefutott, ha esetleg szeretnél erről beszélgetni, itt az emailem: melymbrosia78 kukac hotmail pont com.
2009.04.09 02:40:12zsviktoria
Ez a topik valóban lefutott, de nekem most vált aktuálissá a kérdés. A párom, akiről azt gondoltam, hogy gyermekeim apja lesz, ma kiakadt egy homoszexualitással csak érintőlegesen kapcsolatos kérdésen, és odáig jutottunk, hogy reméli az ő gyerekének nem lesz homokos pedagógusa.Mert a "példa". Ez önmagában bicskanyitogató volt, de mivel beszéltünk már ilyesmiről korábban és kevésbé radikális véleményt fogalmazott meg, továbbmentem. Megkérdeztem, mi lenne, ha a gyerekünk lenne homoszexuális... mire azt mondta, reméli időben lennének jelek, és szakemberhez lehetne fordulni.
Hát, így lett vége. Lehet, hogy ez meredeknek tűnik. De én nem tudok többé a szemébe nézni. Ennyi erővel a Mein Kampfot is előhúzhatta volna a farzsebéből.
És tudta jól, mennyire érzékeny vagyok a témára. Én egy színes világban szeretnék élni, és remélem, hogy mire gyermekem születik (vagy legalább mire ő felnő) ez a kérdés már fel sem fog merülni.
És bár friss az élmény, hiába omlott össze egy gondosan felépített világ, tudom, hogy jól döntöttem. Nem vagyok mártír, de nem vagyok hajlandó továbbörökíteni a berögződött hülyeséget. Szép éjszakát nektek.
2009.04.09 05:21:45Artemis
Szia zsviktória,
biztos, hogy lesznek más vélemények... de szerintem bátor és helyes döntést hoztál. Biztos, hogy fáj a szíved, egy kapcsolat vége soha nem könnyű. Mégis emelt fővel járhatsz, mert nemet tudtál mondani egy olyan embernek, aki ellentmondott az elveidnek. Tudod, mint "out" leszbikus nő, szerintem ehhez több bátorság kellett, mint a coming outhoz. Mert neked, heteroszexuális nőnek nem volt muszáj kiállni értünk, mégis megtetted. Gratulálok a bátorságodhoz és köszönöm. Remélem, ha lesz gyerekem, hozzád hasonló tanárai lesznek. :-)