Minden ötödik pár meddőségi problémákkal küzd Magyarországon
2009.01.22. 14:25 - Tünde
A házaspárok húsz százaléka meddőségi problémákkal küzd Magyarországon a legfrissebb statisztikai adatok szerint, azaz minden ötödik pár szembesül azzal a ténnyel, hogy nem akkor és nem úgy érkezik a gyermekáldás, ahogyan eltervezte. A témában közel 400 ezer ember érintett és számuk napról napra növekszik.
Bencsik Andrea klinikai szakpszichológus elmondta: a meddőséggel érintett pároknak csak 15 százaléka fordul orvoshoz, aminek több oka lehet, például, hogy korlátozott a tájékozódási lehetőség: az újságok csak érintőlegesen, kampányszerűen foglalkoznak a témával és többnyire a lombikbébiprogramot ismertetik. A másik ok, hogy a meddőség még mindig tabutéma, sokan szégyenként élik meg helyzetüket, titkolják és nem tudják, hová fordulhatnak, írja az MTI.
Szakemberek szerint a gyermekáldás elmaradásáért közel fele-fele arányban "felelős" a nő és a férfi. A nőknél a leggyakoribb okok az anatómiai elváltozások, betegségek, mint az endometriózis, a petevezeték-elzáródás és a policisztás petefészek. A férfiaknál a meddőség hátterében legtöbbször az áll, hogy az ondófolyadékban elégtelen mennyiségű és minőségű a spermium.
Konc János szülész-nőgyógyász főorvos, a Budai Meddőségi és in-Vitro Fertilizációs Centrum vezetője úgy véli, befolyásolhatja még a termékenységet az egészségtelen táplálkozás, a stresszes életmód, a rendszertelen életvitel, de az is, hogy ma 30 éves kor alatt nemigen terveznek gyermeket a párok. Döbbenetes arányban romlik a férfiak termékenyítőképessége - hangzott el. "A 40-es években még 200 millió volt milliliterenként a normálisnak tekintett hímivarsejt-koncentráció alsó határa. Ez a 70-es évek közepére lecsökkent 120 millióra, aztán a 80-as években 50 millió lett, ma pedig 20 milliónál tartunk, tehát 20 milliónál mondjuk, hogy normális spermiumszámról van szó" - fogalmazott Kopa Zsolt főorvos, andrológus és urológus szakorvos.
De hasonló fontosságú tényező a hímivarsejtek mozgása, alaki épsége is, amely szintén folyamatosan romlik. Mindezekért a hormonális változások tehetők felelőssé, amelyeket a környezetszennyezés okoz, és befolyásoló tényező a helytelen életmód is. A meddő párok száma növekszik. Bencsik Ildikó szerint, ha a jelenlegi tendencia nem változik, akkor a következő generációknak csak töredéke élheti át a természetes fogantatás örömeit. A szakemberek egyetértenek abban, hogy a folyamat nem megállítható, legfeljebb mérsékelhető, számol be az MTI.
Címkék:
Kommentek
2009.01.23 09:52:42tökcsősz
yamahakata: vannak a duci és a vékony pcos-esek.
Pont azért szemét dolog, mert nem lehet azt mondani, hogy ha ezek meg ezek a tüneteid megvannak, akkor pcos vagy. Vagy ha nincsenek, akkor nem vagy az. Tünetegyüttes, ami vegyesen jelentkezik, alkattól és szerencsétől függően.
2009.01.23 10:12:16nyulacs
Lányok, senki engedje magát hormonkezelni, Clostizni, amíg nem tudja, hogy a petevezetékei átjárhatók-e és hogy a pasi katonái milyen állapotban vannak. Mert ha gond ezen 2 esetben, feleslegesen terhelik a szervezetet a hormonokkal, amikor úgyis lombik fog kelleni és az épp elég hormonnal jár.
Nagyon ajánlom pco és IR gyanúsoknak a mensmentis.hu -t is.
És sajna azzal is számolni kell, hogy a pco-sok és meddőségi kezelésben résztvett nők gyakrabban veszítik el a babájukat terhesség alatt és gyakrabban jelentketik terhességi mérgezés. Jó ezzel tisztában lenni, és vigyázni a 9 hónap alatt is nagyon. Én is most azon vagyok, hogy elkerüljem a toxémiát.
2009.01.23 10:15:49nyulacs
mármint ne engedje
mert ha gond van
lombik kell és nem fog kelleni
Tán vissza fogom olvasni, mit írok. Bocsi a hibákért! :-)
2009.01.23 10:17:20nyulacs
mármint ne engedje
mert ha gond van
lombik kell és nem fog kelleni
jelentkezik
Tán vissza fogom olvasni, mit írok. Bocsi a hibákért! :-)
2009.01.23 10:18:54nyulacs
Frankó a rendszer is nagyon! :-(
2009.01.23 12:32:10pearl25
Bocs nem olvastam vegig csak Rita irasaig jutottam, es kicsit kiakadtam..
Kedves Rita, Pont ezt a nem kellett volna miutan nemreg egy masik posztban pont te fejtetted ki hogy a te altalad kert csaszart servnek vagy minek konyveltek el a korhazban.. ha ilyen elveket vallasz akkor jo lenne ha legkozelebb esetleg fizetnel te is, vagy ha kesobbiekben lombikra szorulsz, sose tudni mit hoz a jovo..
"Ezt nem kene finanszirozni az allamkasszabol.Lombik,valasztott csaszar,opcionalis oltasok a zsebbol kene menjenek."
2009.01.23 13:45:53madz
most fogok egy nagyon bunkó dolgot írni.
szóval egyénileg tényleg tragikus, ha valakinek nem lehet gyereke vagy csak hosszas kínlódások, testi és lelki gyötrődések hosszú sora után.
viszont a faj szempontjából létezik olyan, hogy szelekció. és pár évtizede elkezdtünk iszonyatosan ellene dolgozni. megfoganhatnak, megszülethetnek és életben maradhatnak olyan babák, akik ezelőtt nem. és a családjuknak ők hatalmas örömet jelentenek, de ez tulajdonképpen kontraszelekció, és mivel a génjeit mindenki továbbörökíti, ez is nagyban hozzájárul ahhoz, hogy itt tartunk, nem kell ehhez vegyszer a répában meg mobil a zsebben.
nem vagyok orvos és nem tudom ezt szakszerűen elmondani. megbántani sem szeretnék senkit, és ha nem lehetne természetes úton gyerekem, biztos vagyok benne, hogy minden követ megmozgatnék, hogy valahogy azért sikerüljön. ráadásul a férjem biztos, hogy nem élne, ha nem lennének pl inkubátorok. de az orvostudomány fejlődésével tulajdonképpen hosszútávon magunk ellen is dolgozunk.
na bocs.
2009.01.23 13:51:26rita a felcser
MAdz
Te elkepzeled hogy mi lett volna a porontyon ,ha en mondom ezt?
Ezzel az erovel azt is mondhatjuk hogy nagyobb baj a PCOS pl,mint az alacsony spermaszam,mert minden faluban,minden negyedben lesz olyan ferfi akinek manapsag is 200 millio per mililiter,es ok majd varjak az asszonyokat,Tehat a faj nem hal ki.
A te logikad alapjan :DDDD
2009.01.23 13:54:08rita a felcser
Peldaul az ICSI (intracitoplazmatikus sperma injekcio)meddo ferfiaknak.Az a szegeny sperma nem tudta megtermekenyiteni a petesejtet.Erre belerakjak egy tuvel.De milyen lesz az a gyerek?
Vajon o nem lesz meddo?Eleg fiatal meg az ICSI ahhoz hogy biztosan lehessen tudni....
2009.01.23 13:56:00rita a felcser
Pearl draga
Ki az istennek fizessek mikor ilegalis a kert csaszar?Kinek?Hova???( a serv majd lesz egyszer,es a striakra ertettem)
Terjunk vissza a meddosegre.
2009.01.23 14:31:15madz
Tünde, lécci, moderáld ki ezt az embert.
2009.01.23 14:34:56AncsiPancsi
tétovateve
Te mi a ...... keresel itt a baromságaiddal.
Én is kérek moderálást.
Köszi.
2009.01.23 14:44:07cozumel
Madz
szerintem erdemes elgondolkodni azon, amit irsz.
Es erdemes lenne Meni felvetesere is valaszt kapni: vajon a harmadik vilagban is fennalnak ezek a problemak?
Vagy csak egyszeruen tulcivilizaltuk a fejlett vilagot, es ez a kovetkezmenye?
(nem a szennyezett repara gondolok, hanem a term. szelekcioba valo beavatkozasra)
2009.01.23 17:44:34horadi
Madz!
A hozzászólásod bántó mértékét igazán akkor érezhetnéd, ha valaha is szembe kellett volna nézned a meddőséggel.
"szóval egyénileg tényleg tragikus,..." aki ezt személyes tapasztalat nélkül írja le, az nem is sejti, valójában mennyire tragikus.
Engem nem bántottál meg, csak mélységesen elszomorít, az pedig még jobban, hogy szemmel láthatóan sokan osztják a véleményedet. :-(
2009.01.23 17:54:52madz
horadi, igazad van.
ez sajnos nem változtat azon, hogy lehet, hogy nekem is.
2009.01.23 18:18:42nyulacs
Ennyi erővel átörökítünk más borzalmakat is, pl. daganatra való hajlamot stb. Akkor nem kéne a betegeknek, alkeszoknak, drogosoknak, dohányzóknak... szaporodni, mert mi lesz az utódokkal.
Továbbá úgy tudom, az alacsony spermaszám nem öröklődik apáról fiúra, a petevezeték átjárhatatlanság aztán végképp, az csak úgy jön az életünk során, a pco-t meg tán átörökítjük a lányainkra, és akkor mi van? Majd ő is megküzd vele, de mindenekelőtt életet adtunk neki és ő is megteheti! Minél többet küzd vki a gyermekáldásért, annál inkább fogja félteni, szeretni, megbecsülni és félelmei miatt előbb nézeti meg orvossal stb.
Az ICSI-nél meg pont ezért ajánlják az amniocentézist, hogy kiszűrjék az egyes genetikai rendellenességeket. Ami meg benne marad a pakliban, az az egészséges párok gyermekvállalásánál is fennáll.
Nem a meddőségi kezelés miatt korcsosul a világ, szerintem persze!
2009.01.23 18:22:27cozumel
Adri
szamos temaban van elmelet, amivel egyetertek, de ha egyenileg erintett lennek, akkor nem erdekelne az elmelet.
Pl.
ha valaki a gyerekem bantana, magam nyirnam ki valoszinuleg.
De ettol meg elitelem az ontorvenyesseget.
A tudosok gyakran mondanak olyasmit, ami banto. De ok nem erzelmekkel es egyenekkel foglalkoznak, hanem tenyekkel es tarsadalmakkal/fajokkal stb.
Ranezek az ismerosom gyonyoru 2 eves ikerlanyaira, akik a 26. heten szulettek.
A termeszetes szelekcio alapjan nem lehetnenek koztunk.
De hala a tudomanynak, itt vannak, egeszsegesek, ertelmesek, szepek.
Nehez kerdesek ezek...a valasz mindenesetre nem az, hogy a homokba dugjuk a fejunk. Szerintem.
2009.01.23 18:25:20horadi
"Peldaul az ICSI (intracitoplazmatikus sperma injekcio)meddo ferfiaknak.Az a szegeny sperma nem tudta megtermekenyiteni a petesejtet.Erre belerakjak egy tuvel.De milyen lesz az a gyerek?
Vajon o nem lesz meddo?Eleg fiatal meg az ICSI ahhoz hogy biztosan lehessen tudni...."
és ha éppen egy Nobel-díjas tudós születik az ICSI-ből? Ezt sem tudhatjuk még!
2009.01.23 18:31:58madz
én nagyon remélem, hogy egyelőre nem elsősorban a genetikán múlik az, hogy valakiből Nobel-díjas tudós lesz-e vagy sem.
és csatlakozom cozumelhez: ha személyesen érintett az ember, akkor nem törődik elvont elméletekkel. de sajnos azok léteznek.
2009.01.23 18:44:01horadi
Madz, Cozumel!
Értem, miről írtok.
De ki dönti el, hogy mi a természetes szelekció? Most nem akarok moralizálni, de nagyon sokan belemagyaráztak ebbe a fogalomba sokmindent a történelem során és ha nem lettek volna érzelmi alapú tiltakozások ez ellen, akkor még ma is lehetnének hasonlók.
Ki dönti el, hogy az egyik baba értékesebb, mint a másik, melyiknek vam joga élni, egyáltalán megfoganni és melyiknek nem? Hiszen a természetes szelekció emlegetésével tulajdonképpen visszamegyünk a Tajgetosz idejébe, amikor teljesen szubjektív módon értelmezték a szelekciót.
Tényleg ne legyen gyereke mondjuk egy olyan nőnek, aki egyszer az életében felfázott és ezért elzáródtak a petevezetékei? Vagy egy olyan nő, aki egy orvosi műhiba következtében veszítette el a fertilitását? Ez igazán nem genetikai probéma, amit tovább lehetne örökíteni!
Ha van valami jó dolog a technológiai haladásban, akkor az orvostudomány meddőségi szegmensének ilyen mértékű fejlődése az! Szerintem nem szabadna ennyire fatalista módon gondolkozni, amikor az emberiség fejlettségi szintje lehetőséget ad a legtöbb esetben a segítségre. Én ezért nem értem, miért kellene a 21. században természetes szelekcióra hivatkozni. Nem az őskorban vagyunk, amikor a fizikai adottságok eldöntötték egy-egy ember túlélési esélyeit.
2009.01.23 18:47:00nyulacs
Rita: most akkor nem értem. Ha a Te eladott petesejtjeidet ICSI-vel fogják megtermékenyíteni és ezzel tán szaporíthatod a meddő utódok táborát, az rendben van?
De mégegyszer kiemelném, hogy a lombikos utódok nem lesznek autómatikusan meddők!
Amúgy meg, ha szerintetek igen, akkor meg lehet örülni, mert hamarosan megoldódik a túlnépesedés problémája.
2009.01.23 18:47:45horadi
Madz, szerintem félreértettél! Nem azt akartam ezzel írni, hogy genetikailag manipulált babáknak kellene születniük. Erre szerintem még amúgy sincs meg a technikai háttér. Arról van szó, hogyha egy párnak csak ICSI-vel lehet gyereke és ez a gyerek később Nobel-díjas tudós lesz, akkor már nyilván senki sem fogja megkérdőjelezni az ICSI hasznát a meddőségi kezelésben.
2009.01.23 18:51:43madz
horadi, te olyan etikai kérdéseket teszel fel, amikre nem tudok és nem is akarok válaszolni. jogok, döntés, érték, ezeken rengeteget lehet vitatkozni.
én pedig egy olyan tudományos tényről írtam, amit mostanában már többször hallottam genetikusoktól és más kutatóorvosoktól is (természetesen személyesen nem tudom igazolni). a tényekkel nem lehet vitatkozni. hogy milyen következtetéseket vonunk le ezekből, milyen társadalmi következményei lesznek, az egy teljesen más kérdés.
az általad írt példák pedig tényleg nem tartoznak a kontraszelekció körébe, én nem is általában a modern orvostudományt kérdőjeleztem meg.
a természetes szelekció nem döntés kérdése és a sorshoz sincs sok köze.
2009.01.23 18:55:56rita a felcser
Ja, nekem mindegy,tamogatom nagyon a lombikprogramot,orokbefogadast,5 gyerekes csalad otletet stb.Csak erdekes.Az,hogy nem kene allami kasszabol finanszirozni arra mondtam,hogy sokszor felhozzzak hogy draga a csaszarmetszes.De amugy minden ok.
Nyulacs
Ha a ferfi egeszseges lenne nem kene ICSI.Akkor osszeeresztenek a spermat az petesejttel egy Petri cseszeben.
2009.01.23 19:00:01cozumel
Adri
felreertettel.
Egyszeruen annyit kivantam mondani, hogy mindennek, amivel beavatkozunk a termeszet rendjebe, van kovetkezmenye.
Neha jo, neha nem annyira jo kovetkezmenye.
Termeszetes szelekcio MINDIG lesz (es most hagyjuk a taigetoszt, meg a genocidumokat, messze nem errol van szo).
Ha a most letezo szelekciokra MINDRE megtalaljuk a valaszt, akkor a termeszet ujabbakat fog elebunk allitani.
2009.01.23 19:00:57rita a felcser
A termeszetes szelekcio fogalmat sokan helytelenul hasznaljak.Arra ertik hogy a gyenge nem letkepes es hulljon el.
Pedig nem ezt jelenti.
Hanem azt,hogy egy adott allatnak van egy elonyos tulajdonsaga,amit orokit az utodaira ezzel javitja a fajt.
De aki ert hozza irja le helyesebben.
2009.01.23 19:01:52nyulacs
Rita: igen, pl. nálunk nem kellett, mert férj tök oké ilyen téren, duplán is.
De ICSI-ből született gyerekek sem lesznek meddők. Az alacsony spermaszám nem öröklődik állítólag. Hogy beteg lehet-e a baba, igen, kell egy amnio. A még amnioval nem kimutatható genetikai eltérések meg egészséges pár spontán babájánál is fent áll.
2009.01.23 19:08:34cozumel
Rita
nem arrol van szo, hogy hulljon el!!!!!!!
Arrol van szo, hogy nagyon sokszor elhullik/elhal/eletkeptelen.
Nem felszolito mod, nem kivanjuk neki, hanem teny.
Ha nem avatkozunk bele, akkor nem biztos, hogy eletben marad.
2009.01.23 19:14:05nyulacs
Az életképtelen embrió nem tapad meg, az életképtelen magzat elhal az anya szervezetében. Ha az anya szervezete bírja, ki fogja hordani az életképes, lombikos magzatot és egészséges babának ad életet.
2009.01.23 19:22:05horadi
Madz, Cozumel!
Próbálom értelmezni, mit értetek a természetes szelekció alatt, de valahogy nem nagyon megy.
Úgy értitek, hogy az a természetes szelekció, hogyha egy pár meddő, akkor az nem véletlen és ezt szigorúan egyéni érzelmi indíttatásoktól mentesen kell nézni és nem erőltetni a gyermekvállalást?
Nem vitatkozni akarok, csak valahogy megérteni a gondolatmeneteteket.
2009.01.23 19:24:09rita a felcser
Igen igen.
Az eletkeptelen elhull,de nem EZT nevezik termeszetes szelekcionak.
Amugy sokszor vegignezek nyomoru 40 kilos ,kopaszodo,csapott allu ferfiakra,akik setaltatjak a kolykeiket.Ismerek ket meddo ferfit akik igazi tenyeszallat kulsovel es okosak stb.Az egyik mumpsz miatt.Az o genotipusuk elonyosebb lenne egy babanak akar ICSI vel,mint a nyomorunak a jo spermaja.Ugyhogy mehet az ICSI.De asszem ICSI csak 15 eve hasznalnak,tehat fentartom hogy fiatal eljaras.
2009.01.23 19:26:16rita a felcser
''A természetes szelekció, vagy magyarul természetes kiválasztódás, az a folyamat, mely során a reprodukcióra képes élőlények nemzedékeinek váltakozásával az öröklödő tulajdonságok közül az előnyös jellegek gyakorisága nő, az előnytelenek gyakorisága pedig csökken. A természetes szelekció a fenotípusra – az élőlények megfigyelhető tulajdonságaira – fejti ki hatását, azaz az előnyösebb fenotípussal rendelkező organizmusok nagyobb valószínűséggel maradnak életben és szaporodnak, mint azon élőlények, melyek kevésbé előnyös fenotípussal rendelkeznek. Ha ezen előnyös fenotípusnak genetikai alapja van, akkor a az adott jelleg kialakításáért felelős genotípus gyakorisága nőni fog a következő nemzedékben. Idővel az összegződő szelekciós folyamatok adaptációhoz vezethetnek, melyek bizonyos ökológiai fülkékhez igazíthatják az élőlényeket, s végső soron új fajok megjelenéséhez vezethetnek.''
2009.01.23 19:30:35cozumel
Adri
en ezt a harmat mind idesorolnam:
"viszont a faj szempontjából létezik olyan, hogy szelekció. és pár évtizede elkezdtünk iszonyatosan ellene dolgozni. megfoganhatnak, megszülethetnek és életben maradhatnak olyan babák, akik ezelőtt nem"
mindharom dologgal beavatkozunk
-megfoganhatnak
-megszulethetnek
-eletben maradhatnak
Ne hidd, hogy nem vagyok erintett.
100 eve valoszinuleg belehaltam volna a szulesembe, vagy elvesztettem volna az egyik vagy a masik babat, vagy a lanyom nem maradt volna eletben a vizes tudejevel, ha nincs az oxigenmaszk.
Maga a csaszar is beavatkozas.
Es a kerdes az, hogy meddig csinaljuk a beavatkozast "buntetlenul".
Isten ments, hogy felallitsak egy hatart!!!!
Ezt nalam bolcsebb filozofusok/tudosok/szociologusok sem vallalnak fel.
De hogy egyszer LESZ kovetkezmenye, az biztos.
Mint ahogy annak is van, hogy romboljuk a korulottunk levo vilagot....peldaul a meddoseg is.
2009.01.23 19:33:08cozumel
Rita
ertem amit irsz, de a koznyelv a termeszetes szelekcio kifejezest masra IS hasznalja.
Nevezetesen arra, hogy a gyenge, onallo eletre alkalmatlan egyed nem marad eletben.
2009.01.23 19:39:24zolnaid
Rita pont ezt idézte, cozu, csak elsikkadt.
"nemzedékeinek váltakozásával az öröklödő tulajdonságok közül ... az előnytelenek gyakorisága pedig csökken." Hát sajnos a gyakoriság csökkenése nem úgy megy végbe hogy rejtélyes módon csökken hanem úgy hogy elpusztulnak vagy nem szaporodnak bizonyos előnytelen tulajdonságú egyedek tovább.
2009.01.23 20:24:16deneb
Megírtam életem első Poronty-kommentjét. Ennek már jó ideje... Talán most?
2009.01.23 20:24:53deneb
Akkor még egyszer...
Kedves Porontyozók!
Az ICSI témához: ICSI-t nem csak akkor szoktak alkalmazni, ha a spermiumok száma/minősége indokolja a megtermékenyülés így történő segítését, hanem pl. a következő esetekben is: - nem sikerült a stimuláció olyan jól, hogy viszonylag sok petesejt álljon a labor rendelkezésére (1-2-3 van csak), ennek oka lehet pl., hogy első stimuláció, még nem tudták, hogy reagál a szervezet a gyógyszerekre (még ha több tüsző is nő, nem biztos, hogy mindegyikben lesz leszívásra alkalmas érett petesejt, ez stimuláció közben nem derül ki), de lehet szó akár többedik stimulációról is, merthogy ugyanaz a szervezet sem mindig ugyanúgy reagál. Ilyenkor lényegében rutinszerűen vetik be az ICSI-t, hogy minél több petesejt biztosabban megtermékenyüljön és ne legyen hiábavaló az egész stimuláció. - a petesejt "burka" (nem tudom, mi az orvosi elnevezése) vastagabb az ideálisnál, nem tud "befurakodni" a spermium, és így a megtermékenyülés is elmarad (ennek oka lehet, hogy pl. a nő már idősebb, de talán "alkati kérdés" is lehet, bár talán most hülyeséget írtam...) Az ICSI-vel megtermékenyített petesejteknél sem lehet azonban elmondani, hogy biztosan osztódni fognak és lesz belőlük beültetésre alkalmas embrió (ennek is megvannak a maga szigorú kritériumai), pláne azt, hogy meg is tapadnak és hogy a végén még gyerek is születik... A lombikos eljárások esetében is működik azért egyfajta természetes szelekció. Az, hogy a meddőség okát eközben mennyire örökítjük tovább, az egy más kérdés. Persze az ember azt szeretné, hogy a gyerekének, ha családalapításra kerül a sor, akkor és annyi gyermeke szülessen, ahogyan azt ő majd elképzeli, de ugyanakkor ott van az a tény, hogy sokan gyermeket nevelve éreznék teljesnek az életüket, és ezért mindent megtesznek. Ez elég önző dolognak tűnhet, hogy csak a magunk boldogságát keressük, és eltoljuk a háttérbe a következményeket, de ezzel az érzéssel nagyon nehéz megküzdeni. Az örökbefogadáshoz: el tudom képzelni, hogy valaki még nem tud a gondolattal megbarátkozni, és ebben az esetben tényleg az a jobb megoldás, hogy amíg meg nem "érik" a feladathoz, amíg nem érzi, hogy az öf. gyerek is olyan lehet, mint a "hús-a-húsomból, vér-a-véremből", nem fogad örökbe. Bocsánat, hogy ilyen hosszú lettem.
2009.01.23 20:27:30kicsifancsi
Én egyetemistaként koleszban laktam. Nem volt pénzem albérletre, még arra se, hogy minden héten hazajárjak. A tusolóban leírhatatlan állapotok voltak, az igazgató sz...t bele, a takarítók szintén: állami kollégiumokban soha nem ellenőriz az ÁNTSZ semmit, vagy ha mégis, akkor szól jó előre. Később egyházi koleszba költöztem, tisztább volt, mint bármelyik kórház, amit eddig láttam: nekik folyamatosan a nyakukra járt az ÁNTSZ, és minden apró hülyeségért jól megvágták őket. Az állambácsinak lehet, mégis olcsóbb lett volna megbüntetni a saját koleszát, mint az ott meddővé vált összes lány lombikját finanszírozni. Ott kaptam Clamydiát. Nem csak én, nagyon sokan, akik ott laktak. A Clamydiának nőknél nincsenek tünetei és nem is szűrik, csak ha felmerül külön a gyanúja. Engem nem szűrtek rá, pedig jártam szűrésekre. A fertőzés mindkét petevezetőmet tönkrevágta, két méhen kívülim volt miatta, és az operáló orvosom szerint csoda, hogy a petefészkeim és a méhem ép maradt.
Nem hiszem, hogy a ettől életképtelen lenne a gyerekem.
2009.01.23 20:30:15másutt
Rita:
"Amugy sokszor vegignezek nyomoru 40 kilos,kopaszodo,csapott allu ferfiakra,akik setaltatjak a kolykeiket.Ismerek ket meddo ferfit akik igazi tenyeszallat kulsovel es okosak stb."
Ritam, te tul sok idot toltottel a mezogazdasagban.. :)
Az emberisegnel nem csak a kulso szamit...
A horpadtallu kopaszodonak lehet jo nagy hosszu lompos farka! 200-as IQ-ja. Megerto, kedves szive! Meleg, eros, maszirozo keze.... Lehet milliokat kereso bankigazgato, vagy atomfizikus.
A tenyeszallat kinezetu jokepu pasi meg lehet egy bunko paraszt asszonyvero agressziv allat, aki a hatodikbol kibukott...
:D
2009.01.23 20:45:47deneb
Ha valaki kíváncsi rá, még egy kis ICSI:
gyor.kaali.hu/icsi.html
Egy idézet innen:
"Testileg és lelkileg egészséges gyermekek
A leírtak után mindenkiben jogosan felmerül a kérdés, hogy miután az ivarsejtek számos mechanikai és biokémiai behatáson mennek keresztül, az újszülöttek egészségesek lesznek-e. Nem kell-e a veleszületett rendellenességek számának emelkedésétől tartanunk? Mivel �idegen� örökítő- anyag (DNS) kerül bejuttatásra a petesejtbe, nem növekszik-e meg a kromoszóma-rendellenességek száma?
Nos, az első tanulmány 1996-ban látott napvilágot, amelyben 877 ICSI-t követően világra jött újszülött adatai dolgozták fel. Ebben igazolták, hogy a fejlődési rendellenességek száma a mikromanipulációval fogant újszülöttek körében nem növekszik, hasonló az átlagpopulációéhoz. A második nyomkövetéses tanulmány 1999-ben már 2955 IVF-bébi és 2840 ICSI-újszülött adatait dolgozza fel. A kihordás ideje, a születési súly, a koraszülések gyakorisága hasonló volt mind a két csoportban. Nem volt statisztikailag értékelhető különbség a veleszületett fejlődési rendellenességek gyakoriságában, vagy a frissen keletkezett kromoszóma-rendellenességek arányában.
A vizsgált gyermekek fejlődése, tanulási problémái, a környezetükhöz való alkalmazkodásuk, beilleszkedésük semmiben nem tért el a normálpopulációtól. A tanulmány teljes ismertetése messze meghaladná lehetőségeinket, de összefoglalóként annyit elmondhatunk: semmi jele nincs annak, hogy az ICSI-vel, vagy IVF-fel fogant újszülöttek bármiféle szellemi vagy testi problémával bírnának az átlagpopulációval összehasonlítva. A beavatkozásoknak nem célja, nem is lehet célja, hogy a törzsfejlődés fáján egy olyan ágat hozzon létre, amely asszisztált reprodukciós beavatkozások nélkül képtelen további hajtásokat hozni. A törekvés azonban az, hogy az orvostudomány mindenkori állásának megfelelő, biztonságos technikákat alkalmazva testileg-lelkileg egészséges gyermek(ek)hez juttassuk a meddő párokat."
Mondjuk itt sincs szó az így született gyermekek reprodukciós képességeiről (hiszen tényleg viszonylag fiatal az egész eljárás), de ez az info azért valamennyire megnyugtató.
2009.01.23 20:52:40rita a felcser
De lehet hogy a 4o kilos nyomoru nem volt mumpszos a tenyeszalat volt,es akkor ez szerencse kerdese is ,nem a tremeszetes szelekcioe,tehat van veletlen szelekcio is.
Nem?
2009.01.23 20:57:14rita a felcser
Allat.
Nos,van veletlen szelekcio?
2009.01.23 20:57:21nyulacs
Deneb: engem nagyon is megnyugtat. A mi orvosunk azonban (aki az elsők között kezdte a lombikot az országban) nagyon-nagyon ajánlja az amniocentézist ICSI-s babák esetében, mégpedig azért, mert a biológiai gát még inkább át van törve ezzel az eljárással, mint IVF-fel.
2009.01.23 21:06:33horadi
Cozu!
"De hogy egyszer LESZ kovetkezmenye, az biztos."
Ez úgy hangzik, mintha valami apokalipszist vízionálnál erről.
Milyen következménye lehet?
Úgy értem, hogy régen egy Stephen Hawking nem maradt volna életben, egy felvilágosult és orvosilag fejlett társadalomban azonban nemhogy életben maradt, de még hihetetlen tudományos pályát is befuthatott.
Én, talán naivan, ezt gondolom következménynek.
Egyébként, nem lehetséges az, hogy a természetes szelekciós szempontok (tehát, hogy megfoganhat, megszülethet, életben maradhat) koronként változóak, megfelelően a társadalom, az egyének gondolkodásával, az orvostudomány fejlettségi szintjével?
Nem lehetséges, hogy ezek a szelektációs szempontok rugalmasak?
Hiszen az életkörülményeink, az életben maradás feltételei sem ugyanazok, mint évszázadokkal, évezredekkel ezelőtt!
2009.01.23 21:14:57deneb
nyulacs: nyilván a cél az, hogy az egész eljárás végén egyészséges gyerek szülessen, nameg lehet, hogy jobb bevállalni egy amniocentézist a maga kockázatával (ami ha jól emlékszem, elég kicsi), mint az állandó idegesség a terhesség alatt, hogy "jaj, ICSI, és ha nem a legjobb spermával, lehet beteg,...". Mivel nem vagyok orvos, feltételezem, a tiéd tudta, mit beszél. A fenti idézetet azért írtam, mert ez alapján nekem az jött le, hogy nem a lombiktól és az ICSI-től kezd el ez a világ "elkorcsosulni".
2009.01.23 21:24:59nyulacs
Deneb: ez így is van! Nem a meddőségi eljárástól lesz egyre több meddő pár és beteg ember!
Az ICSI-nél nem is csak az lehet a gond/kockázat, hogy ők kapnak ki a tömegből 1 adott spermát, amelyik a természetes szelekció következtében tán el sem jutott volna a petesejtig, hanem maga a rutin eljárás, amivel ők juttatják be a petesejtbe, amivel beavatkoznak az elvileg természetesebb menetbe. Bár az biztos, az eleve nem életképes embrió nem fog megtapadni, vagy az anya szervezete szabadul meg tőle.
Természetesen annak érdekében, hogy minél több szép embrió legyen, az ICSI-t minden idáig eljutott nő vállalja, és a szűréseket is a terhesség alatt. A lényeg, az egészséges kisbaba az út végén. :-)
2009.01.23 21:26:11madz
Horadi
"Úgy értitek, hogy az a természetes szelekció, hogyha egy pár meddő, akkor az nem véletlen és ezt szigorúan egyéni érzelmi indíttatásoktól mentesen kell nézni és nem erőltetni a gyermekvállalást?"
nem, én egyáltalán nem erről beszéltem! már mondtam, hogy itt nem ítéletekről van szó, hanem tényekről. a biológiában és általában a természettudományokban nem nagyon használnak felzólító módot és tiltást (tehát hogy mit kell és mit nem kell), hanem arról van szó, hogy mi van és mi nincs.
és én nem is a meddő párokról beszéltem, inkább a babákról. konkrétan arról, hogy rengeteg baba kap már esélyt az orvostudománytól, akik a természettől nem kaptak volna. ha az egyes életeket nézzük, az fantasztikus. lehet, hogy Nobel-díjas lesz. de ezzel együtt lehet, hogy hordoz olyan dolgokat, amiket továbbörökít. persze már az ő utódait is meg lehet menteni, aztán ők is örökítik stb.
szóval ha egy pár meddő, annak ezernyi oka lehet, nyilván nem csak genetikai. azt, hogy mit kell és mit nem kell tenniük, döntsék el ők maguk.
2009.01.23 21:42:45deneb
madz: Azt hiszem, értem miről beszélsz. Én is gondolkoztam ezeken lombikozás közben, meg még most is eszembe jut, hogy mivel az én problémám olyan, hogy lehet, hogy a van benne örökletes tényező (vagy nincs, mivel a családban nem tudnak róla, hogy bárkinek ilyen problémája lett volna, és az orvos sem tudta megmondani, minek köszönhetem az "állapotomat" - nem pcos), szóval hogy mi van, ha továbbörökítem a gyerekeimre. Azt nem kívánom egyik utódmnak sem, hogy ilyen gondjai legyenek. Mégis belevágtunk a dologba, amit csak azza tudok magyarázni, hogy nagyon szeretnék gyereket, szeretném átélni vele a 9 hónapot, majd ahogy felnő, minden nyűgjével és szépségével. Nem mellékesen pedig szeretném, ha a férjemnek vér szerinti gyereke is lehetne, szeretném őt is boldoggá tenni ezzel. Azt hiszem, ezek marha önző dolgok a részemről, és még most is sokat filózok ezen a kérdésen és ezen nem tudok mit szépíteni.
2009.01.23 21:46:38nyulacs
Madz: egyúttal rengeteg ember is esélyt kap, pl. egy vakbélgyulladásos stb.
És rengeteg nem meddő, genetikai hulladék rohangál a világban, akik szaporodnak. Akkor nekik sem kéne. De hol a határ? A daganatból kigyógyuló vállalhat gyereket? És a szimpla allergiás? Messze vagyunk már a meddőség témájától. A meddő párok nem örökítenek több szemetet, szerintem, mint a sok testi-lelki sérült ember. Mindenkinek van betegsége, szinte mindenkinek van a családjában olyan örökletes baj, ami miatt nem kéne gyereket vállania.
2009.01.23 22:06:30jazmine
Nekünk is ICSI volt, nem a sperma miatt, hanem a petesejtek miatt.
És igen, lehet valami biológiai ok, de sok meddő párnál nem találják az okot... És, hogy más oldalról is megvilágítsam: lehet, h valami miatt nem tökéletes biológiai egyedek (van ilyen? mi számít: csak a szaporodó képesség vagy, hogy nem cukorbeteg, nem rövid/távollátó, nem biceg stb.?).
DE nagy eséllyel sokkal jobban tervezik és viselik ki a terhességet egy "átlag" mamánál. Nem azért, mert értékesebb a gyerekük, csak mert sokszor ez az egyetlen esélyük gyerekre..
2009.01.23 22:16:10rita a felcser
Igen Nyulacs erdekes problemat hozott fel.A sugarterapia elott allo ferfiaknal spermamintat tesznek el.Mert a sugar megoli a hereket.Aztan ha meggyogyul akkor felhasznaljak.De o rakos volt,tehat rakos geneket ad at!!Masreszt noknel ez sajnos nem vegesheto el.
2009.01.23 22:20:35rita a felcser
Ez erdekes
Engem azzal baszogattok hogy nincs empatiam.Amikor szoba kerul a meddoseg akkor mindenki atesik a filozofiai oldalara,mar senki nem empatikus,hanem a kollektiv erdeket ,emberiseg jovojet nezi,mikozben egy csesze kave mellett melengeti a gyonyoru gyerekeit.
2009.01.23 22:28:28nyulacs
Rita: ez így van! Amíg nem kerül az ember ebbe a cipőbe, nem képes átérezni igazán ennek a küzdelemnek a fájdalmát. És mint tudjuk, túl kevés empatikus ember rohangál a világban.
Amúgy a sugár előtt leadott sperma nem biztos, hogy több rákos gént hordoz, mint bárki, aki a családjában előforduló rákot örökíti tovább.
2009.01.23 22:35:39madz
nyulacs, ezredjére mondom, én senkire nem mondtam, hogy "nem kéne" gyereket vállalnia. és "szemétről" sem beszéltem. szóval megint etikai kérdéseket vetsz fel, amikről én nem beszéltem. semmiféle határról. biológiai tényekről beszéltem. nem vontam le következtetéseket. nem is akarok.
és igen, az orvostudomány más területeken is kontraszelektál.
és rita, én legfeljebb azért baszogattalak, mert nem jól van leírva a nicked.
2009.01.23 22:42:00nyulacs
Madz: én is biológia tényekről beszéltem. Mindenki örökít vmit, amit nem kéne, amitől korcsosul az emberiség.
Akkor nem értem, miről beszélsz továbbra sem, de nem baj, ez már akkor így marad. :-)
2009.01.23 22:58:43másutt
"Igen Nyulacs erdekes problemat hozott fel.A sugarterapia elott allo ferfiaknal spermamintat tesznek el.Mert a sugar megoli a hereket.Aztan ha meggyogyul akkor felhasznaljak.De o rakos volt,tehat rakos geneket ad at!!Masreszt noknel ez sajnos nem vegesheto el."
jaj, dehonnem!
nyugaton meg az erett peteket is leszedik, ha kell... elteszik kesobbre. akkor is, ha nincs pasi a kepben. csak $$-ba kerul.. teljesen sikeres.. kesobb is. elallnak!
megtermekenyitett peteket meg siman, jo regen. most volt egy nagy ugy itt Angolfoldon egy parocskarol, akik a no rakizeje elott elraktak vagy egy tucat megtermekenyitett petet/embriot. a no termeketlen lett a rak utan. a par elvalt. pasi el akarta pusztittatni az embriokat. a no konyorgott, hogy NEEEE.
a legfelsobb birosag a pasinak itelt....
2009.01.23 23:30:49deneb
masutt: petesejt fagyasztás: a "teljesen sikeres" szerintem nem egészen helytálló. A petesejtek fagyasztása tudtommal még inkább kísérleti eljárás és csak kevés helyen művelik a világon. Ez azt jelenti, hogy ha még túl is élik a felolvasztást és megtermékenyülnek a sejtek, sokkal kisebb a terhességi ráta mint egy "friss petesejtes" lombik esetében. Fura, de fagyasztott embriók esetében ez sokkal jobban működik, az embrió fagyasztás lényegében már rutineljárás. A petesejt nagyon érzékeny, nagy, sok vizet tartalmazó sejt és erősen károsíthatják a fagyasztás során képződő jégkristályok. Ezért próbálnak olyan módszereket találni, hogy minél kisebb károsodással tudják a fagyasztást véghezvinni. Ezért annak, aki most kerül olyan helyzetbe, hogy fagyasztatna le petesejtet, kis esélye van, hogy valóban gyermeke is születhet belőle. Az embriók "létrehozásához" meg rögtön kell ugye partner/donor, és hát az embriók hosszú távú tárolás utáni felhasználása pont ilyen általad felvetett problémába is ütközhet...
2009.01.23 23:32:06Vierre_
madz.
Tudod mi van? Az van, hogy tökre egyet is értenék veled. Azt mondanám, hogy igen, jogos. Miközben maximálisan átérezném azt az ember, aki szeretne gyereket és iszonyúan fáj, feloldhatatlanul szenved, mert nem lehet neki. Nem tudom, neked van e.
Most akkor "dobd ki a kukába" és próbáld elképzelni, hogy nincs és nem is lehet.
Jó. Ezen túl vagyunk. Amit írsz amire Cozu bólogat, jogos.
Viszont kibaszott álszent. Álszent 2009ben ezt írni, egy olyan világban, ahol már semmid nem lehetne meg mesterséges beavatkozás nélkül.
SE a kajád, se a ruhád, se a házad, semmid. Álszent ott a természetes kiválasztódással jönni, ahol bár vannak akik még bioznak- :)))) - a valóság ténye kikerülhetetlen, nincs olyan már hogy természetes a fejlett országokban. Ugye nem várod el, hogy ha a paradicsom amit megkajálsz génmanipulált, akkor az ember aki gyereket akar ezt a lehetőséget, a lehetőségeket ne használja ki.
Tudod mi a természetes? Ha majd jön egy gecc nagy világjárvány, ami legyalulja a népesség x százalékát, az természetes lesz. Minden más drágám hablaty.
2009.01.24 00:47:48másutt
Vierre, igeaz. A termeszetes szelekciorol senki ne ugasson, aki megkapta a gyerekkori vedooltasokat (ez megmagyarazza magat); tapszert, mert maminak nem volt teje; szulok kaptak a tanacstol lakast (a barlangban megfagyhattal volna, minthogyan a dunahid alatt is); kapott eleteben valaha antibiotikumot (asszem ezt sem kell kifejtenem miert fontos); kezeltek a fogait (azelott akinek kihullott a foga, az ehenhalt, vagy ha begyulladt, akkor felrobbant az arca); jart uszasoktatasra, mert szulei megfizettek...
Mindez nelkul maradtunk volna a varhato elettartam ugy kb 35 ev, mint a kozepkorban, es a gyermekhalandoasg 25%....
2009.01.24 01:50:27cantaloupe
Vierre,
ez utos volt, de egyetertek. :D
Sajnos, nalunk is problema volt, egy spontan terhesseg utan veteles, felborult ciklus peteeres nelkul, majd Clomid, inszeminacio...es ma vagyok felidos a kislanyommal. Happy end, remeljuk, juniusban kovetkezik. :)
Es igen, beleolvastam a temaba, valoban irnak olyat a tudosok, hogy ven gen-osszeferhetetlenseg es ennek oka is van. Viszont nem tudom, nalam mi volt az. Nagyanyam es anyu is egy fogkefetol teherbe estek, egeszsegesen taplaltak, sokaig szoptam, sportoltam, nem fustos-szmogos helyeken eltem, nem 35 utan kezdtem a babaprojektnek es megis.
Szoval a szelekvio elve mas, mint elmelet meg megint mas, hogy en onzo modon a hibas genjeimet orokiteni kivanva szaporodnek, mert vagyom egy gyerekre a ferjemtol.
2009.01.24 01:51:51cantaloupe
Masutt, meg egy korabbira: neked hogyhogy felirtak a Clomiphene-t 6 honap utan, raadasul ugy, hogy mar van babad?
Itt ki kell varni az egy-masfel evet, az alatt nem szamitasz meddonek igy nincs kezeles sem.
Amugy drukkolok, hogy osszejojjon! ;)
2009.01.24 03:34:54cozumel
Vierre
en tokeletesen egyetertek Veled!
De ettol meg nem alszent dolog elgondlokodni azon, hogy mindennek van kovetkezmenye.
Alszent akkor lenne, ha sopankodnek es csovalnam a fejem, hogy jajistenemmileszigyavilagbol.
Nem sopankodok, emelem kalapom minden par elott, aki vegigcsinalja ezt a procedurat.
De neha elgondolkodom, mint most pl. Madz felvetese kapcsan.
Adri
dehogy vizionalok vilagveget. Morfondirozom.
Ha mar vilagvege, akkor sokkal jobban megfelemlit az a teny, hogy olvadnak a sarki jegsapkak pl. (mondjuk itt nalunk meg igy is kurva hideg van :D)
Feltalaltak a fog.gatlo tablettat. Remek, kenyelmes, annak aki birja szuper. De altala telihugyozzuk noi hormonokkal a fold vizkeszletet, es ez mar nem annyira franko.
2009.01.24 09:27:10nyulacs
A fagyi embriók is sajnos csak kb. fele-fele arányban ébrednek fel. Jól át kell gondolni, ki hány db-t helyeztet vissza és hány darabot fagyasztat, mert nem tudhatjuk, felébrednek-e, amikor mi azt szeretnénk.
2009.01.24 11:06:49madz
Vierre, nem értesz. nem mondtam, hogy ez rossz, nem mondtam, hogy természetellenes, nem ítélkeztem. megállapítottam egy tényt. basszus, nem hiszem el, hogy nem lehet biológiáról beszélgetni, mert mindenki az érzésekkel meg a morállal jön. nekem is vannak érzéseim! de a delta magazinban sem mondják azt, hogy fujfuj génmanipuláció vagy éljenéljen, egyszerűen csak bemutatják a dolgokat. ez olyan, mint amikor a maghasadásról beszél valaki, és lehurrogják, mert hogy az atombomba milyen rossz. basszus, tudom!
2009.01.24 11:55:26wish73
lehet, h már volt, de én érzek némi különbséget a természet megerőszakolása és a rásegítés között. van olyan, akinél konkrétan tudható, h mi miatt nem képes megfoganni, fejlődésnek indulni, kifejlődni stb, és van, amikor nincs racionális ok. van, amikor egy-két beavatkozás meghozza a sikert, és van, amikor az 5., 6. sem.
sztem, amikor objektív okra nem derül fény, és a sokadik lombik sem jön össze, ott merül fel bennem, h talán ennek nyomós oka van, és nem kéne tovább feszíteni a húrt.
2009.01.24 12:19:17másutt
wish, es ha fizet erte? zsebbol?
van, aki azert fizet milliardokat, hogy klonozza a kutyaja!
van, aki meg kivagatja a fel termeszetvedelmi teruletet, hogy budai villat epitsen... melyik rosszabb?
2009.01.24 12:44:56wish73
másutt, nem tudom, honnan gondolod, h pénz szempontjából közelítem meg a kérdést. egyszer-kétszer csúnyán megkaptam a magamét ez ügyben, úgyhogy tartózkodtam volna attól, h állást foglaljak az anyagi vonzatától a dolognak. de, ha már szóba hoztad, nem is maga az eljárás, ami anyagi szempontból lényeges, hanem, ha balul sül el, akkor a későbbiekben- hosszú távon ró ez óriási terhet a családra.
de tényleg nem erre gondoltam, hanem arra, h ha valakinél nem tudják megállapítani, h miért nem jön össze sokadik próbálkozásra sem a baba, és a mesterséges eljárások sem hoznak sikert, akkor vajon érdemes-e 7x-8x nekifutni egy lombiknak, majd további mesterséges eljárásokkal igyekezni a terhességet fenntartani valahogy, csak összejöjjön egy olyan baba, aki amúgy legkésőbb néhány hetes magzati korban távozott volna. mekkora eséllyel lesz egészséges?
mindig van olyan, aki ismeri valakinek a valakijét, aki így született és semmi baja, akiknél pedig gond lett, nem jönnek fórumozni, h bizony, mi is így jártunk. azokkal én találkozom a munkám során.
2009.01.24 13:09:42másutt
az anyagi vonzatot azert hoztam fel, mert sokak csoret az bantja, hogy TB avagy biztositos koltsegvetesbol finanszirozzak termeketlenek experimentalis kezeleset, gyogyszeret, mutetjet...
2009.01.24 13:14:03másutt
angolul tudoknak egy nagyon felelmetes/erdekes/remes/furcsa tortenet, ez ugyben (etika, embriok) a mai ujsagbol:
www.dailymail.co.uk/news/article-1127087/Mothers-fury-dead-daughters-fiances-plan-baby-using-frozen-IVF-embryos.html
roviden:
Csaj IVF kezelest kap, sikeresen terhes lesz.
10 hetes terhesen egy vonatbalesetben meghal.
a pasija csaladja FEL AKARJA HASZNALNI az megmaradt fagyasztott embriokat....es a sogornovel kihordatni oket.
a csaj csaladja ellenzi.
a csaladok pereskednek.
2009.01.24 13:31:53baudolinA
Jól értem, hogy a béranya a fiú testvére lenne? Tudom, hogy nem incesztus, de nekem ez így akkor is furcsa... A másik kérdés pedig az, hogy egyáltalán az állam engedi-e ezt. Az embriók "tulajdonjoga" a férfié és a meghalt nőé, nem?
2009.01.24 13:34:21másutt
igen, o lenne.
szerintem tutira nem engedik... de mar az, hogy megprobaljak! eszemmegall.
2009.01.24 13:39:54másutt
mar fenn elmeseltem egy hasonlo esetet, amikoris egy parocska ferfitagja a szakitas utan sikeresen elpusztittatta a megtermekenyitett embriokat.
a nonek rakja volt es a mar letezo 6 embrio lett volna az utolso eselyei gyerekre. a birosag megis a pasinak itelt, mert az o beleegyezese hianyzott. szivszorito volt. de sajnos esszeru....
www.dailymail.co.uk/news/article-447670/Woman-loses-year-battle-use-frozen-embryos.html
2009.01.24 14:56:04cozumel
Wish
en ertem mire gondolsz...
Szoktam mondani, hogy meg kell tanulni elengedniu az almainkat neha.
De ki vagyok en, hogy ezt mondjam ebben a temaban, amikor nalunk elso probalkozasra osszejottek az ikrek?
Ugyanakkor azt mar sajnalom, amikor egy nonek tenyleg ramegy az egeszsege a kezelesekre, amikor tonkremennek jo hazassagok, amikor befordul pszichesen a np/par, elvesznek baratsagok....ismerek sok ilyen sztorit.
Faj latni...:-(
2009.01.24 15:45:23másutt
cozumel, mindamellett, hogy 100% igazad van....
szerintem a hazassagtonkremenest ne hozzuk most ide.
legjobb baratnom hazassaga van most veszelyben, ment a ferj (egyelore) nem akar gyereket, hanem "majd egyszer".
ezert nem is probalkoznak.
az, ha a felek osseferhetetlenek olyan ugyben, hogy MENNYIRE akarnak gyereket es mikor (vagy hanyat) az barmikor lehet.
ez a tema orok.
sztem ha mindketten "barmit megtennenek" akkor nem 7-8, hanem akar 17-18 kort is lefutnak erte. hallottam ilyenekrol. aki 10 ev IVF utan esett teherbe! (csodak mindig vannak... es mindenkit ez tart a remenyben)
en nem tudom karhoztatni azt, aki 78 kort is fut egy gyerekert. de azt sem, aki meg 'termesztesen" se akar!
a lenyeg, hogy "osszeferheto" legyen a hazaspar!
egyebkent tenyleg faj latni, ha valaki egy kosziklabol akar akar elete aran is vizet csavarni...
2009.01.24 16:06:44ditakai
Látom, szigorú moralizálás folyik - a hétköznapi élet teljes kizárásával :-)
Nem csodálkozom, hogy éppen kicsifancsi kommnetjét hagytátok teljesen figyelmen kívül, hisz abszolút nem illik a "hulljon a férgese" elméletbe.
Egyébként, ha már felmerült, hogy manapság miért szaporodnak a meddőségi problémák, ne felejtse el a nagyvilági tanult hölgykoszorú, hogy öreganyáink idejében 18 éves koruktól rolleroztak a gyerektémán - nem utolsó szempont ám ;-)
Gondolom egy meddőségi klinikán sem kockáztatják a jó öreg "mindent a maga idejében" mondást, és nem divat feszegetni, hogy nem mindenki képes 15-45-ig teherbe esni - ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lett volna képes rá mondjuk 20-23 évesen....
Egyszerűen más világot élünk, annak minden előnyével és hátrányával együtt. Ma nem divat korán szülni, és ennek megvannak a kockázatai - de hogy emiatt rögtön a természetes szelekcióval dobálózzunk...?!
2009.01.24 16:09:09wish73
másutt, épp az ilyesmikre gondolok: 17-18, bár nálam a 7-8 is már a lélektani határ körül mozog. vagyis, ha ennyiszer nem sikerült osztódásra bírni a sejteket, vagy x. hétben elhal a magzat, annak azért nyilván nyomós oka van, még, ha az orvostudomány nem is tudja, h mi az. én ilyenkor érzem, h nem segítünk a természet "tökéletlenségén", hanem megerőszakoljuk. és ennek nagyon gyakran súlyos ára van. nem tudom, vezetnek-e statisztikát, h a különböző sérülésekkel élő gyerekek hány %-a fogant mesterséges úton, és, h azok közül mennyi, ahol a 7.-8-, sokadik lombik segített. nálunk az anamnézisben nem kérdezünk rá ilyesmire, informális úton szokott szóba kerülni. enélkül csak vélemények vannak. akinek minden vágya, h kihordhasson és megszülhessen egy gyereket, nyilván másképp gondolkodik, mint az, aki"egy fogkefétől is terhes lesz"
2009.01.24 16:11:23wish73
ditkai, az sztem a természetes szelekció tipikus példája, ha bizonyos koron túl vki nem képes teherbe esni, miközben pár évvel korábban még sikerült volna neki.
2009.01.24 16:16:49wish73
megkerestem kicsifancsi kommentjét. sztem tök összhangban van az én véleményemmel az ő esete. konkrét oka van, h nem jut be az ondó a helyére. ha orvosi eljárással megoldható, h a helyére jusson a sperma, akkor épp akkora eséllyel tud kihordani, megszülni egy babát, mint bki más. ez az orvostudomány segítsége kategória nálam, hisz az útvonallal van a baj, nem a sejtekkel
2009.01.24 16:16:57cozumel
Ditakai
Te masik Porontyot olvasol?
Ki irt itt arrol, hogy hulljon a fergese?
Ki dobalozott a termeszetes szelekcioval?
Miert latsz bele a kommentekbe olyasmit, amit senki nem irt le?
Menj at a helyszinelore, olvass el egy posztot, na ott tomegesen jonnek az egysejtuek, es barmilyen tragediara poenosan beirjak, hogy "termeszetes szelekcio".
Ez itt masrol szol.
2009.01.24 16:18:57ditakai
wish, abszolút egyetértek veled ebben, viszont nagy problémának látom, hogy központi kontroll híján azt csinálnak a meddőségi centrumok, amit nem szégyellnek
nagyon sokszor előfordul, hogy olyan kórképpel vesznek be valakit lombik programba, amivel ott sem lenne a helye - így nem nehéz 7-8kört lefulni
ki kéne kezelni x y baját, és utána lenne esélye, de bizonyos kivizsgálások elmulasztásával gyakorlatilag hiába lődözik el a lombikpróbálkozásait - utána pedig hiába derül ki, hogy eleve esélytelen volt, már nincs több sansza, akkor sem, ha orvosi mulasztás áldozata
2009.01.24 16:21:50ditakai
cozumel, madz-tól lefelé elég furcsa moralizálás folyt egy darabig...
nyugodtan görgess oda, és olvasd újra ;-)
2009.01.24 16:32:18cozumel
Madz a leheto legudvariasabban, majdnem hogy kisbetuvel felvetett egy kerdest.
Komolyan mondom, tenyleg nem szabad elgondolkodni egy-egy erzekeny teman, csak adott sema menten?
Nem kell ujraolvasnom, itt voltam.
2009.01.24 16:33:54wish73
coz, az újraolvasás nekem szólt, sztem
2009.01.24 16:37:08madz
ditakai, viszont az is én voltam, aki hetvenhetdjére írta le, hogy ezt a problémát nem morális oldaláról szeretné feszegetni.
2009.01.24 16:37:53madz
coz köszi
2009.01.24 16:40:32baudolinA
ditakai,
én pont azt látom, hogy madz egyáltalán nem moralizálgatott, csak felvetette a kérdést. És végképp nem mondta, hogy bezzeg a Taigetosz milyen jó találmány volt. Ami - úgy tűnik - nem is úgy létezett, ahogy leírják. :)
www.mult-kor.hu/cikk.php?id=19159
2009.01.24 16:41:13baudolinA
(csigabiga gyere ki)
2009.01.24 16:41:25ditakai
wish, nem neked szólt az újraolvasás, cozumel engem küldött el elég furcsa stílusban - gondolom megvolt az alaphangulata a szomszéd topicból..
nem érzem úgy, hogy elnézést kéne kérnem az általam írtak miatt
ha valaki bele akar kötni, akkor egy rakás emoticon ellenére is bele fog, és elmagyarázza sátáni késztetésemet - ez azonban korántsem jelenti azt, hogy rosszindulatúan írtam azt :-))
2009.01.24 16:45:49nyulacs
"nagyon sokszor előfordul, hogy olyan kórképpel vesznek be valakit lombik programba, amivel ott sem lenne a helye - így nem nehéz 7-8kört lefulni"
Igen, és olyan is előfordul, hogy meddőségi intézetek elutasítanak vkit, és azt mondják, rontanák a statisztikát. Így egy kört sem futtatnak vele.
Ami tök más kérdés, és a lombikosonak szól: soha nem gondoltatok arra, mi van, ha elcserélték véletlenül az embriónkat vagy másik spermát vagy másik petesejtet alkalmaztak? Tudom, hogy vannak szabályok, de mi van, ha figyelmetlenségből mégis... Kérdeztem a férjem, mi lenne ha csináltatnánk anyaságit (van ilyen?), apaságit. De asszem rossz eredmény esetén is az a baba az enyém, akit a szívem alatt hordtam 9 hónapig. Érdemes akkor ezt feszegetni?
Vagy még egy kérdés, ami felmerült már egyes lombikosokban. Biztos hogy annyi petesejt lett? Vagy annyi embrió? Simán mehet a háttérben a szervkereskedelem, nem?
2009.01.24 16:54:51cozumel
Ditakai
ha egy masik posztban huznak fel, akkor ott fogom elmondani.
Ha mas huz fel, akkor neki fogom elmondani.
Ez itt NEKED, az ITTENI HSZ-nak szolt.
Ugyanis nem birtam beemelni, hogy felulnezetbol lesajnalsz egy par embert, aki mereszel hangosan gondolkodni.
Nem itelkezni, nem moralizalni, pusztan gondolkodni.
2009.01.24 16:56:49cozumel
"Igen, és olyan is előfordul, hogy meddőségi intézetek elutasítanak vkit, és azt mondják, rontanák a statisztikát. Így egy kört sem futtatnak vele."
Nyulacs, ez tenyleg igaz???????
2009.01.24 17:09:07nyulacs
Cozumel: bizony! Védőnői szülésfelkészítőre jártunk együtt a lánnyal/nővel, saját tapasztalat, nem mellesleg az én dokimmal, intézetemmel. Elzavarta, ahogy azt kell, mondván rontaná a statekot. Év elején azokat veszik sorra, akik esélyesek, és ha szépen néz ki őszre a statek, talán belefér. Komoly? Csak mert 40 éves és alig van petesejtje.
Átment egy másik intézetbe és 1. lombikkal teherbe esett!!!!!!!!
Küld majd egy fotót a dokinak a babáról, hogy hova tegye a statisztikáját. :-)
Én ennek a dokinak azonban nagyon sokat köszönhetek, nem rontom a hitelét azzal, hogy leírom, melyik intézetről van szó.
De hogy az arcodba mondja egy orvos, hogy sejet vagy és takarodj! Nem semmi!
2009.01.24 17:14:03nyulacs
mármint selejt
2009.01.24 17:14:26baudolinA
nyulacs,
ez nagyon durva...
2009.01.28 10:23:46másutt
Nagyon nagy segitseg lene, ha valaki megosztana a tapasztalatat a Clomid-rol. Minden erdekel: "a jo, a rossz, es a csuf"....
2009.01.28 21:49:55rabbitbaby
másutt,
clostilbegyt tapasztalatok: azt írták neked, hogy csak uh-követéssel szabad szedni, ami azt jelenti, hogy 10. naptól el kell járni hüvelyi uh-ra 2 naponta, ovulációig. Ha a doki 18-20mm-es tüszőt/tüszőket lát, akkor megmondja, hogy mikor kell akcióba lendülni (ez a "terminált együttlét").
Egymás után 3-4 ciklusnál tovább nem lenne szabad beszedetni, ugyanannyi pihenőt is kell tartani. Mind3 ciklust végig kell követni uh-val, mert minden ciklus más, mindig másképp reagálhat a szervezet!
Ez lenne az elmélet, csak olyan lelkiismeretes orvostól szabad clomidot elfogadni, aki ezt tudja biztosítani!
Mellékhatások: a gyogyó tájékoztatóján gondolom elolvasod, nekem az 5 nap után jöttek a hőhullámok (nem volt vészes) és némileg fogott, legalábbis a gyógyszernek tulajdonítom.
Még csak 1 clostis vérzésen vagyok túl (a jelenlegi a 2. ciklusom), rövid, brutál görcsökkel indult első nap.
A méhnyálkahártyát is vékonyítja, ezt is uh-s ellenőrzéskor tudja lemérni a doki. Az igazi veszélye a cisztásodás.
2009.01.29 00:23:53másutt
koszi, ez segit.
(itt nagyon liberalisan radobjak az emberre... kaptam egy receptet oszt' jonapot.)
2009.01.29 03:27:28voroske
masutt: csatlakozom rabbitbaby-hez,clomidot csak folyamatos ultrahangos monitorozas mellett szedetnek errefele is. Nem lehet tudni kire hogyan hat, eleg-e neked az adag vagy eppen tul sok es feltucat tuszo erik majd tole. Aztan pont az ilyen hanyagul felirt rasegito hormonok miatt esnek a nok esetleg sokasikrekkel teherbe.
Ha a dokidnak eszebe se volt ultrahangos monitorozast vegezni, lehet el kene gondolkodnod azon, hogy esetleg keressel egy alaposabb dokit.
2009.01.29 09:07:29rabbitbaby
Ezért írtam, hogy ez az elmélet! Itt is a legtöbb doki, tisztelet a kivételnek úgy írja fel, hogy nőci 3 hónapja nem esik teherbe, kétségbe van esve, de le sem ellenőrzi, előtte, hogy van-e önerős peteérése vagy hosszabb próbálkozás után átjárhatók-e a petevezetők.
Az én dokim is úgy adott volna clostit, pedig ő egy nagyon jó orvos, hogy előző ciklus uh-követésében nem látott tüszőt (ma már tudom is, miért!), én erősködtem, hogy pedig mindig van, ezért az átjárhatósági vizsgálathoz is ragaszkodtam a gyogyó előtt, és milyen jól tettem, ugyanis kiderült, hogy teljesen el volt záródva és károsodott mindkét petevezetőm (ugyanaz a banális eset, mint kicsifáncsijé). A hsg megnyitotta a jobb oldalt, ezért az önerős pé ellenére besegítünk. Ha nem jön össze így nyárig, akkor lombikozunk.