KOMMENTEK

• 2007.09.12 16:13:07oreille

  látom már máshol jártok, de muszáj leírnom:
  
  
  
  Kedves UnA!
  
  
  
  ha ki kellene fizetned teljes áron az utolsó uh-t, kenetvételt, vérvételt stb-t is, ami a terhesgondozással jár, aztán a kórházi költségeket ugyanilyen alaposan részletezve és a biztosítód majd hetekkel később térítené vissza egy részét (!), akkor biztos nem zaklatna fel annyira az egyébként jogosan utált otthoni hálapénzes rendszer... és természetesen tb-t is vonnak a fizetésből mindemellett. (több ezer eurós végösszegről beszélek). sok rossz van az otthoni rendszerben, igen, de a többi sem habos sütemény.
  
  Hollandiában élő ismerőseim hazajárnak nőgyógyászhoz, terhesgondozásra... és nem kizárólag a pénz miatt.
  
  
  
  na egészen sikerült off lennem megint, én már csak így próbálok beilleszkedni :-), de úgy elborul az ilyen összehasonlításokon az agyam.
  
  

• 2007.09.12 16:38:57GMS

  Beszarok - nehogy már az orvos kikösse nekem, hogy hol szülök. Pl. 35 év felett. haha, tudni sem fog róla az egészségügy, majd szépen megszülök, aztán, ha már kipihentük magunkat, akkor esetleg bevándolunk egy közeli kórházba anyakönyvezni. Úgyis kinéz, hogy ez nem itthon lesz. Persze nem tiltják, megtűrik, de azért börtön, meg egyebek. Agyam elszáll. Akinek a kórház=biztonság szüljön ott, aki meg a kórház tájára se néz, ha nem muszáj, meg orvost is csak szökőévben lát (én), az meg szülhet akár otthon is. Gondoljátok, hogy a hollandoknál rohammentő áll minden otthonszülő háza előtt?? Persze, mert azok oly rohadt jólétben élnek, hogy nekik még erre is tellik. Túl van ez az egész misztifikálva, több millió nő szül ma is kórház, és orvos nélkül, és nem olyan jól tápláltak, mint az ide írók, meg vitaminokat sem szednek, meg semmi. Mégis megszülnek. Kórházban szülni mindössze vagy max 150-200 (és akkor ráhagyással) éve szokás. Azelőtt (mondjuk pl. Semmelweis Náci bácsi előtt) a kórház (magyar neve rettentő jól leírja mit is lehet itt összeszedni anyának is gyereknek is), inkább elfekvő, meg lepratelep volt, közvélekedés szerint, aki oda bekerült, azt élve csak a csoda hozta ki.
  
  Miért akarok otthon szülni? Mert otthon a saját bacijaim között szülök, őket már ismerem - nem megyek be egy olyan épületbe a frissen született gyerekemmel, ami osztályok ide-vagy oda - tele van bacilussal. Ki mikor volt utoljára kórházban, akárcsak látogatni?? Megnéztétek milyen a tisztaság, hogyan mosnak fel? mivel mit tisztítanak? és miért legyek kiszolgáltatva a kórházi dolgozók kénye-kedvének? Ha a családom/ férjem is legyeskedhet körülöttem? Otthon, tudom, mi mennyire tiszta, mert mi takarítunk, kevés vegyszerrel. Tudom mi merre van, kényelmesen, nyugodtan létezem, nem hurcolnak hülye vizsgálatokra, a bába sokkal jobban felkészült, mint azt áéltalában gondolják. Természetbarát módon, a saját ritmusomban szülhetek, ihatok, ehetek, vízben is szülhetek, meditálhatok. Nem zavar a melletünk lévő szülőszobában az ordítás, nem nyitnak ránk totál idegenek, nem skubiz egy tucat orvostanhallgató.
  
  és még egy az otthonszülők tábora, élén Geréb Ágnessel, soha nem mondta, hogy mindenkinek ezt kell tennie - sőt nyomatákosan felhívják a figylemet arra, hogy aki nem érzi magát biztonságban így az divatból ne válassza. Ez van, aki otthon szül, az erős, és tudja, hogy képes ő meg a gyerek együtt melózni a nemes célért. Tudja, hogy ez egy természetes dolog, és nagoyn sok hite van önmagában és természet anyánkban - éppen ezért, ha valami közejön racionális azt is fel tudja vállalni, hogy mégiscsak kórház a vége. Na, szeritnem ez a természetes kiválasztódás.:)

• 2007.09.12 17:02:24Juliet

  Ámen :)

• 2007.09.12 17:06:04Guruljka

  GMS, azért nem lehet, hogy ez a ló másik oldala?
  
  
  
  Most szerintem szépen magadra és az otthon szülő nőkre zúdítod a kórházban szülő nők haragját és Te nagyon meg is érdemled. Csúnyán lekezeltél minden nem otthon szülő nőt.
  
  
  
  De Te bizonyára nagyon nagy erővel rendelkező Nő vagy. Ezt senki nem vitatja.
  
  De attól más sem kevesebb, hogy ezeket a dolgokat másképp látja és éli meg.
  
  Azt meg nagyon ne felejtsd el, hogy azokon a vidékeken ahol általában alultáplált és vitaminokat nem szedő nők simán szülnek otthon, nem kicsit magasabb a csecsemőhalandóság. Bár Te a HSZ-edben szinte végig csak az anyai oldalt elemezgetted, azért a babáé sem mellékes azt hiszem.

• 2007.09.12 17:31:55B-

  Szerintem itt arról van szó, hogy amikor szülsz, akkor testileg-lelkileg nagyon kiszolgáltatott vagy. És az egészségügy általában nem méltó ahhoz a felelősséghez, amit ez rájuk ró. Sok a tapló orvos, nővér, takarítónő, portás stb stb stb. Az ember nem bízik bennük, és egy ilyen stresszes helyzetben, mint a szülés, inkább maradna a biztonságot nyújtó otthonában.
  
  
  
  Ugyanakkor szeretném kiemelni, hogy azokra az egészségügyi dolgozókra (orvos, nővér, takarító, portás stb stb), akik valaha is emberséggel, szakszerűen és kedvességgel segítettek nekem vagy másnak, mindig hálával gondolok, és üzenem nekik, hogy tartsanak ki annak ellenére, hogy itt elég sokat szídjuk az egészségügyet - mert épp az általunk elmondottak miatt nagyon nagy szükség van rájuk! És nem véletlenül említettem a takarítókat (szerintem a szülészeten eszméletlen fontos a munkájuk) meg a portásokat is (velük találkozol először, amikor pocakkal mész tapogatózni a kórházba), mert ők is nagyon fontosak, és mindeki, akikről esetleg én még nem is tudok.

• 2007.09.12 17:33:31GMS

  www.szules.hu/new/levelek/egyregebbi.htm
  
  www.szules.hu/new/levelek/ikrekdoktorur.htm
  
  www.szules.hu/new/doulak/dorka.htm
  
  gyerek2-nek szeretettel - nem tudom lehet-e de nem is érdekel - olvasgassál. érdemes

• 2007.09.12 17:39:04B-

  Gyerek2: szerintem ott a hiba, hogy hiába lenne elméletben biztonságos a kórház, gyakorlatban nem mindig az. Tényleg bele akarnak avatkozni egy csomó dologba (és sokszor tényleg csak azért, mert az orvosnak délután programja van vagy kezdődik az ügyeleti ideje), és már olyan eset is történt, hogy a bíróság kimondta, hogy az orvos ilyen önző szempontok miatt nemcsak hogy veszélyeztette több száz nő és baba egészségét, de több esetben komoly bajt is okozott.
  
  
  
  A beavatkozások (utaztatás, burokrepesztés stb) bizonyítottan megakaszthatják a szülést. Nem is beszélve arról, hogy sokszor a jóslófájásokat nézik szülés beindulásának, aztán csodálkoznak, hogy "fájásgyengeség" van meg "leáll a szülés" - de ők gyorsan rásegítenek...
  
  
  
  Elhiszem, hogy van olyan, amikor egy csomó nekünk ellenszenves dolgot tényleg a mi érdekünkben tesznek, de sajnos odáig fajult a helyzet, hogy már nem ezt feltételezzük.
  
  
  
  És lehet, hogy durván hangzik, de bizonyos kórházakban olyanok az emberi és higiénés körülmények, hogy pisilni se szívesen tolnám le ott a bugyimat, nem hogy szülni!!! Akkor már inkább szó szerint a bokor alatt.

• 2007.09.12 17:55:19GMS

  Lekezeltem? Már úgy érted a többséget? A kórházat, ami a jelen viszonyok szerint kvázi kötelező? Aha, persze. Te így gondolod, én meg a választás, a szabad választás mellett állok ki, mert nem vagyok gyerek és el tudom dönteni mit akarok. És adott helyzetben felülvizsgálva a dolgot meg is tudom változtatni ezt (pl. mégis a kórházban kötök ki). Ez nem vereség, ez választás, és mérlegelés. Döntés. Messzemenően elutasítom, hogy pszichikailag bárki is befolyásolni próbáljon a saját paráival, se eü. dolgozó, se laikus. A születés és a halál két olyan fontos pillanat az életben, amikor egyedül vagy, bármit is teszel. Kezedben tartod a sorsodat. Én ebben hiszek, és magamban. Mert még a mondás szerint is: Isten sem segít, ha te nem segítesz magadon. Aki fél, menjen orvoshoz/ kórházba, ez az ő dolga, és vállalja ennek minden következményét. Vagy változtassa meg a rendszert, ha nem tetszik. Ehhez semmi közöm - az ő élete, az ő döntése, de az enyémet nem befolyásolhatja.

• 2007.09.12 18:48:08Különálló

  Kedves GMS, én is úgy éreztem, hogy az előző hozzászólásodban meg lett nekem mondva, hogy mivel kórházban akarok szülni (mivel egyébként is 70 km-re lakom a kórháztól), már nem vagyok - a Te szavaiddal élve - igazi, erős Nő, akinek hite van önmagában.
  
  
  
  Ez így, ahogy van egyrészt marhaság, másrészt bántó.

• 2007.09.12 19:07:17gyerek2

  B-: Ebben abszolút egyetértek. A kórházban is történhet bármi, és a nőgyógyászok többsége is rettenet. Én is egy csomó ideig kerestem egy olyat, akiben megbízok. A higiéniés körülményektől se vagyok elájulva.
  
  Én egyszerűen a kórházat biztonságosabbnak látom egy esetleges komplikáció esetén, már többször leírtam miért.
  
  De, mindenkinek kívánom, hogy boldog, sima szülése legyen.

• 2007.09.12 19:19:06Guruljka

  GMS, szaladj fel néhány HSZ-szel feljebb és olvasd el mit írtam. De tudod mit inkább ideidézem neked:
  
  
  
  "Guruljka 2007.09.12 12:29:07
  
  
  
  Szerintem meg végre tettek valami olyat az EÜ-ben amivel a társadalmi igényekre reagáltak. Mindenkinek járna, hogy úgy szüljön, ahogyan akar.
  
  Én speciel nem szülnék otthon, hacsak nem érnék már be:), de kifejezetten preferálom az ambuláns szülést. Más viszont miért ne szülhetne otthon amiatt, hogy Én nem tenném? Az epiduráltat sem vállalnám és az előre kitalált, ámde szükségtelen császárt sem.
  
  
  
  És félreértés ne essék, mindegyiket ugyanazért nem választanám, mert fölösleges kockázatvállalásnak tartom.
  
  De ettől még jó dolog, hogy egyre több mindenben dönthetünk mi magunk.
  
  No persze ez nehezebb is...
  
  
  
  Guruljka 2007.09.12 12:53:26
  
  
  
  gyerek2, azt én sem igazán, de biztos van mellette is egy csomó szempont mások szemszögéből:)
  
  Nekem a biztonság-egészség kettős mindig az első és nekem az otthonszülés ezt nem biztosítanná.
  
  De lehet, hogy mások sokkal inkább biztonságban érzik magukat otthon és egészségesebbnek érzik az otthoni környzetet, mint a kórházat.
  
  Egy pocsék szülés után egy vacak meg egy jó szülés után egy jó kórházban, már jobban is tolerálom mások ilyen szempontjait:)"
  
  
  
  Szóvel ne támadj azért, amit soha nem mondtam. Sőt tán már Te is látod, hogy az ellenkezőjét mondtam. Ami engem zavart, hogy a Te hozzászólásod letette mindazokat, akik valamiért jobbnak találják a kórházat. Ha Te ezt nérted-érzed akkor nincs miről beszélni.
  
  De abban tán egyetértesz velem, hogy ugyanúgy nincs senkinek joga lebecsmérelni a kórházi szülést, mint ahogy az otthon szülést sem. Arra értettem, hogy megérdemled a haragot, hogy az alábbi gondolatmenet nagyon sértő a kórházban szülő nők számára:
  
  
  
  "Ez van, aki otthon szül, az erős, és tudja, hogy képes ő meg a gyerek együtt melózni a nemes célért. Tudja, hogy ez egy természetes dolog, és nagoyn sok hite van önmagában és természet anyánkban - éppen ezért, ha valami közejön racionális azt is fel tudja vállalni, hogy mégiscsak kórház a vége. Na, szeritnem ez a természetes kiválasztódás.:)"
  
  
  
  Legyen olyan szülésed, amilyet Te szeretnél. A magam részéről mindenkinek eztt kívánom akár otthon akár kórházban szül.

• 2007.09.12 20:25:18juta

  Eddig csak olvastam a porontyot, de otthonszülés kapcsán kikivánkozott belőlem egy pár gondolat. egyrészt azért, mert az első gyerekemet otthon, a második kettőt pedig kórházban szültem, másrészt azért, mert annyira sok a makacs tévhit az otthonszüléssel kapcsolatban, hogy ez néha felbosszant. Nem vagyok egy fanatikus otthonszülő, mint ezt az ábra is mutatja, nem akartam minden áron otthon szülni: az első gyerekemnél komplikációmentesnek igérkező szülésem volt, igy jó esélyekkel vághattam neki egy otthonszülésnek. a második koraszülött volt, a harmadiknál pedig egy aránylag súlyos cukorbetegség lépett fel. És bár az első szülésem volt a legszebb, legjobb, a kórházban is inkább a gyermekágyas napok voltak nehezek, és tele felesleges "gyerekkínzással".
  
  A hollandiai egészségügyben tényleg vannak problémák, de ezzel együtt szinte mindenben szimpatikusabb a hollandok hozzáállása az egészség, betegség és a test kérdéseihez. Nem rohangálnak orvoshoz mindennel, a terhességet tényleg nem egy betegségnek fogják fel, így néhány szűrővizsgálaton kívül mást nem is hajlandók elvégezni, de a gyerekeket sem óvják a legkisebb szellőtől, hanem bíznak az emberi szervezet működödőképességében. Szerintem ezért is szülnek aránylag sokan otthon.

• 2007.09.12 21:09:53pepe

  Szerintem, egyrészt nagyon jó, hogy végre normális párbeszéd kezd kialakulni a "szakma" és a bábák között ebben a témában. De nem azabad azt gondolni, hogy akkor most már bármilyen orvos vállalhat otthonszülést. brrrrrr, e gondolattól még a hideg is kiráz. Mert az otthon szülés kíséréséhez teljesen más tudás, hozzáálás és felfogás kell, mint amilyen egy átlag kórházi orvosé. De ez pesze, természetes is, nem? Mert megéretm én azt az orvost, aki soha nem várt még 30 percnél tovább arra, hogy akijöjjön a méhlepény, és inkább műtétileg távolítja el, vagy kirángatja, hiszen,honnan tudná, hogy ha várna még akár negyed órát, akkor is gond nélkül távozna a méhlepény?
  
  Ez most egy béna példa volt,de azt akartam vele mondani, hogy nagyon nem szeretnék kórházi orvosnál otthon szülni. Én egy képzett és tapasztalt bábánál szülnék (ahogy ezt egszer már megtettem), aki az egész szülés alatt ott van, és FIGYEL. Rám. és a Babára. és pontosan tudom, hogy az első pici jelnél, ami nem fér bele a "normális" történésekbe, korházba kísér. Számomra az amondat volt egyébként a mérvadó abban, hogy eldöntöttem otthon szülök, amit Ági mindig, mindenhol elmond: mindenki ott szüljön, szülhessen, ahol a legnagyobb biztonságban érzi magát. Vessetek meg, de én nem éreztem volna magam bizonságban úgy, hogy idegen kezek turkálnak bennem, ne adj isten, fájás közben, hogy olyan helyen vagyok, ahol nem szeretek lenni, hogy a szerencsémre kell alapoznom, ha beavatkozásmentes szülést szeretnék, stb. stb. egyszerűen FÉLTEM kórházba menni. És pontosan tudtam, hogy otthon minden rendben lesz, mert bíztam a bábában. De a legjobb az egészben mégis az, hogy magam írányítom a szülésem, és a végén nem akarja senki egy pillanatra sem elvinni tőlem a gyerekem.

• 2007.09.12 21:38:54ciromvirág

  én valahol olvastam, hogy a hollandoknál vannak direkt szülőotthonok.ilyenről tudtok közelebbit? nekem valami ilyen megoldás lenne szimpatikus, félúton a kórház meg az otthonszülés között: nem kell úgy éreznem magam, mintha beteg lennék és szagolnom a kórház-szagot, de mégis egy profi helyen vagyok, ahol minden a szülésről és a babáról szól.

• 2007.09.12 21:41:54juta

  nekem csak az az egy félelmem van a szabályozás kapcsán, hogy a jelenlegi otthonszülési gyakorlatnál egészen biztosan szigorúbb szabályokat fognak felállítani. (pl. Hollandiában, Angliában is szigorúbb, a hivatalos gyakorlatban nincs ikerszülés, faroszülés otthon, mekóniumos magzatvíznél, ha még van rá idő, kórházba mennek, stb.) és akkor mi lesz? Persze a szabályokat nem muszáj betartani, de akkor semmi sem fog megváltozni és ott tartunk, mint ha nem lenne szabályozva. lehet, hogy ezen kár előre aggódni, amíg még szabályozva sincs, gondolom, úgyis a képzéssel kell kezdeni, mert egyetértek Pepével, az tényleg nem jöhet szóba, hogy kórházi szülésznők vagy orvosok kísérjék az otthonszülést ilyen irányú felkészültség nélkül.

• 2007.09.12 21:43:26juta

  ciromvirág: én úgy tudom, hogy ilyen szülőotthonok Angliában vannak, Hollandiában inkább az ambuláns szülés az elterjedt. ez kórházban történik, de két órával a szülés után, ha nincs komplikáció, haza kell menni.

• 2007.09.12 21:57:45diaz

  Mondjuk én két órával szülés után nemhogy hazamenni, de lábra állni sem bírtam volna, pedig nem volt semmilyen komplikáció. Öt-hat órával utána megpróbáltam kimenni a vécére, de három lépés után összeestem:( Szóval én az extrém alacsony vérnyomásom miatt elég sokáig nagyon gyenge voltam, ezzel együtt másnap délután már szívesen hazamentem volna.

• 2007.09.12 23:59:53cantaloupe

  Kedves boribon! :)
  
  
  
  Abban teljesen egyetertek, hogy Magyarorszag jelenleg nem erett meg az otthonszules rendszeresitesere, halozatszeru, megbizhato mukodesere. Szerintem eloszor is a doktorokkal van baj, sokan huzzak a szajukat am az altalad emlitett alternativ korhazakban is, ha te a labdan, kadban, bordasfalon akarsz szulni, mert az nekik elter a rutintol, ahol szemmagassagban kiserhetik vegig a folyamatot.
  
  
  
  Es igen, szerintem is egy korhazhoz kotott szulootthon lenne a megoldas, ahol a kismama sajat ritmusban, haboritatlanul (Leboyer) szulhetne, vagy okxytocinnal, az orvosaval egyeztetve-ahogy biztonsagban erzi magat es a babajat! Ugyanis szerintem is kulcskerdes ez, hogy milyen lekiallapotban eli meg valaki a szulest.
  
  
  
  Ami zavart az okfejtesedben, az az ONZO szo volt. Mert eppugy nem huzogatja a baba a korhazban a koldokzsinort, hogy anyuuuu, oxytocint, burokrepesztest akarooook! Szoval a korhazban zajlo szules sem a baba erdeket tartja szem elott, hanem amit anyuka akar es kibir, illetve az orvosa pillanatnyi donteset.
  
  Elkepzelem, hogy egy EDA-val szult anyukanak odavetem, hogy de onzo vagy, miert a te fajdalmad a fontosabb a kisbaba sajat ritmusanal. Hat elkuldene a jo busba, megerdemelten.
  
  
  
  Konkluzio: Mindenki szuljon ott, ahol akar, de ne_azzal_ervelve, hogy itt meg ott biztonsagosabb, ez meg az a dontes onzo es felelotlen. Mert mindket oldalon vannak onzo dontesek es kockazatok is.

• 2007.09.13 00:07:50cantaloupe

  Elnezest, boribon, meg valami lemaradt a litaniambol. :)))
  
  
  
  Szoval igen, nekem is okolbe szorul a kezem, ha valami muhiba folytan egy kisbaba (vagy akarmilyen beteg) meghal vagy maradando karosodasokat szenved. De ezt nem kotheto helyhez nekem. Ugyanugy okolbe szorul a kezem, ha druantia korhazi kalvariajat olvasom, vagy egy masik kommentelojet, akit a doki medikusok es szobatarsak jelenleteben, kerese ellenere mehszajtagitott es ezt megeroszakolaskent elte meg. Biztos Gereb Agi is kovet(ett) el hibakat, de valahogy ot nem tudom elkepzelni, hogy a kismama akarata ellenere durvan felnyul konyekig.
  
  
  
  Szamomra az a hiteles orvos es szuleszno, baba, aki profin all hozza, az anya kereseit, felelmeit meghallgatva es feloldva, es aki tokosen vallalja a hibait is. Ebbe a kategoriaba pedig -valljuk be - a magyar szuleszorvosok igen kis intervalluma sorolhato.
  
  
  
  

• 2007.09.13 00:12:16cantaloupe

  Zosa 22:
  
  
  
  nem kell hulyenek nezni am a statisztikusokat. Az valoban igazsagtalan lenne, ha a pipere, komplikaciomentes otthonszuleseket hasonlitanak ossze az osszes korhazival.
  
  
  
  Csakhogy nem igy keszul a statisztika, hanem az OSSZES komplikaciomentes szulest hasonlitjak korhaz vs. otthonszules eseteben. Ugye igy mar igazsagosnak tartod? Ez alapjan pedig az jon ki, hogy biztonsagosabb babanak es mamanak az otthonszules.

• 2007.09.13 00:49:29Zosa22

  Kedves cantaloupe!
  
  Nem szokásom hülyének nézni a statisztikusokat, főleg, hogy valahol magam is az vagyok :-)
  
  Viszont, ha már így felmerült: kérlek, mutass nekem olyan, tudományos lapban megjelent, nagyszámú alanyon végzett, randomizált, kontrollált magyar vizsgálatot, amely ezt az eredményt hozza ki! Ugyanis azt, amit az otthonszülős tanfolyamon felvetítenek, azt a 2-vel ezelőtti hozzászólásomban leírtak alapján nem igazán tudom hitelesnek elfogadni...
  
  

• 2007.09.13 01:04:41cantaloupe

  GMS: bravo :)
  
  Jol leirtad pontokba szedve, miert nem biztonsagosabb a korhaz a statisztikak szerint. Legalabbis Magyarorszagon, mert megy ez csillogo padloval, sajat szuloszobaval, amiben kihuzhato kanape van a kispapanak, sajat zuhanyzo es vece. A csecsemosnover nem orditja le a hajad, ha este szoptatni/tapszereztetni/noverekhez szeretned adni a kisbabad, hanem ugy csinaljak, ahogy szeretned. Ha medikusok szeretnek megnezni a szulesed, engedelyt ker a dokid, mileott hivatlanul beinvitalja oket. Ha a valaszod NEM, tiszteletben tartja.
  
  Latogatasrol meg annyit, hogy mikrofonon kell felszolni az ugyeletnek, bemutatkozni stb. majd ok visszaszolnak, hogy fogad-e a kismama. Igy nem ozonlik rad a huszadik unokatestver a bababarat korhazban. Kaja tobbfele van, valaszthatsz. Nem kelkaposztafozelek az egyetlen menu a frissen szult anyukaknak, amit az allitolag bababarat korhaz szolgal fel.
  
  Ez nem egy vizio, vagy magankorhaz, hanem egy sima amerikai kozkorhaz, megcsak nem is millios varosban. Na, itt fogok merni szulni. :)
  
  
  
  Amugy meg, hogy ironizaljak egy kicsit, az otthonszules babramunkanak tunik ahhoz kepest, amit pl. druantia ir le. Inkabb a korhazban szulo nonek kell erosnek lenni, jo idegekkel es immunrendszerrel....

• 2007.09.13 01:09:15cantaloupe

  Zosa 22: holnapig elokotrom! De lehet, hogy magyar forrast nem talalok, ugyanis nalunk nem legalis az otthonszules, ugyhogy nem tudnak reprezentativ modon felmerni. Unokatesom is ugy szult Gereb Aginal, hogy fu alatt, egy rendes orvos irta ala a papirjait....
  
  
  
  Ellenben en is szivesen varnek toled ellenstatisztikat, marmint hogy a korhaz biztonsagosabb, higienikusabb, mentalisan es orvosilag is jobb dontes anya ES baba szamara. ;)

• 2007.09.13 01:20:48cantaloupe

  Mondjuk, ha statisztikus vagy, nem ertem, miert irtad azt delutan, amit...meg azt sem, hogyan varhatsz magyar forrast, amikor az egeszsegugyi folyoiratokba az orvosi kamara tagjai, professzorok irnak, epp azok, akik tiltjak az otthonszulest. Szeretnek megtartani a poziciojukat es a boritekok sem jonnek rosszul-csak nem gondolod, hogy megjelentetnek egy az o statuszukat veszelyezteto cikket?

• 2007.09.13 02:32:29cantaloupe

  
  
  Zosa22 es a tobbi ketelkedo!
  
  
  
  Ime, talaltam egy mindenki szamara konnyen hozzaferheto forrast.
  
  
  
  A www.gentlebirth.org oldalon talalhato tobb tanulmany, a rozsaszin linkekere kattintva olvashatjatok oket teljes egeszeben. Tobbfele szakember is hozzaszolt, mind diplomasok, kutatok, doktorok-mielott azt hinnetek, hogy nehany babaasszony elfogult velemenyet kopizom be. :)
  
  
  
  1)Homebirth is as safe or safer than hospital birth in most cases. In the early 1900's, obstetricians made a business decision to force women in the U.S. to give birth in hospitals, even though they knew that homebirth was safer.
  
  azaz
  
  Az otthonszules legalabb olyan biztonsagos, vagy biztonsagosabb, mint a korhazi szules. Az 1900-as evek elejen a nogyogyaszok uzleti okokbol hataroztak el, hogy a szulesek korhazakban keruljenek levezetesre, annak ellenere, hogy tudtak, az otthonszules biztonsagosabb.
  
  (Ez Kenneth C. Johnson epidemologus kutatasanak osszegzese)
  
  
  
  ----
  
  
  
  2)The results: There was no difference in survival rates between the babies born at home and those born in the hospital. However, there were several significant differences between the two groups. Fewer medical interventions occurred in the homebirth group. Fewer home-born babies were born in poor condition. The homebirth mothers were less likely to have suffered lacerations during birth. They were less likely to have had their labors induced or augmented by medications or to have had cesarean sections, forceps or vacuum extractor deliveries. As for maternal deaths, there were none in either group.
  
  azaz
  
  Az osszehasonlitas [marmint korhazi vs. otthonszules]eredemenye: a csecsemohalalozasi arany nem mutatott kulonbseget a korhazi es otthonszuleseket osszevetve. Viszont szignifikans kulonbsegek voltak a ket csoport kozott. Az otthonszulo anyaknal ritkabban volt szukseg kozbeavatkozasra, kevesebb baba szuletett rossz allapotban. Kevesebbszer volt szukseg gatmetszesre, ritkabban volt szukseg a szules meginditasara vagy gyogyszeres kozbeavatkozasra. Kevesebbszer kellett fogot, vakuumos szivast vagy csaszarmetszest alkalmazni. Az megfigyelt anyak egyike sem halt meg, egyik csoportbol sem. (Ole Olsen, a koppenhagai egyetem kutatoja)
  
  
  
  Nos, utobbi tanulmany 25EZER szulest vizsgalt meg. Talan ez mar eleg szignifikans szam Zosa 22-nek is. :)
  
  
  
  Miutan ennyit faradoztam, szivesen olvasnek en is a korhazpartiaktol tudomanyosan alatamasztott erveket, hogy miert is biztonsagosabb korhazban szulni? Fokent azoktol, akik eloszeretettel hasznaltak az "onzo" es "felelotlen" jelzoket az otthonszulessel kapcsolatban.
  
  
  
  Na, mara leteszem a lantot, itt is kesore jar mar. :)
  
  

• 2007.09.13 06:45:32Hicudzsi

  Nem értem miért nem lehet ismét élni, és élni hagyni.
  
  
  
  Az az édesanya aki a gyermekét várja - és itt kiemelem a várja szót - szereti azt a porontyot és úgy szeretné világra hozni, hogy KETTEJÜKNEK jó legyen.
  
  
  
  Én régen támadtam az otthonszülést, mára sok otthonszült kismamát ismertem meg és megismerkedhettem egy külföldi gyakorlattal (nem a saját bőrömön) és azt gondolom, hogy felelős szülők és bábák döntenek mellette.
  
  Ha pl. valaki bizonytalan, feszült az jobb ha megy a kórházba, de ha a másik mama biztos abban, hogy jobb itt nekik, miért nem lehet hagyni?
  
  
  
  
  
  És tények: az egyik otthonszült barátnőmnek volt egy olyan vérzése a szülés után aminél a kórházban egyszerűen kipakolnak, míg otthon a bába és a férje addig masszírozták a méhet, míg a vérzés megszűnt. A kórházban erre nincs idő se energia.
  
  
  
  Szerintem a szülészorvosok egy része félti a praxisát mint kutya akoncot. Erről van itt szó. Ha elmentek egy szülőkórház előtt, hát olyan autócsodák parkolnak ott, hogy csak na :) milyen lenne ha ismét a NŐK - bábák vennék kezükbe a "hatalmat" :)

• 2007.09.13 07:34:06Anyatünde

  Sokszor elhangzott itt a "felelősség", illetve "felelőtlenség" szó.
  
  
  
  Két dolog:
  
  1. Gyerekgyógyász rokonunk (sajna a férjemé úh. még csak le se ordíthattam a haját kedvem szerint :P) jóóól letolt az első gyerekünk születése előtt, hogy hogyan lehetek olyan felelőtlen, h. nem olyan kórházat választottam, ahol van PIC. (A Szt. Imrében szültem egyébként.) Mindez már a terhesség legvégén, emlékeim szerint már bent voltam a kórházban feltételezett túlhordás + faros baba miatt.
  
  
  
  2. GSM hozzászólásairól: még a végén a kórházban szülők lesznek felelőtlennek, kényelmesnek, gyávának, rossz anyának stb... kikiáltva. Ez azért nemkicsit nonszensz sztem.
  
  
  
  Szt Imrében szülni készülők: ha nem juttok be az alternatív szülőszobába (IKEA szoba) do not panic! Nekem pl. legutóbb simán átgurította a - nem választott - szülésznő a labdát az alternatívból a hagyományos szülőszobába. Ezért úgy gondolom, talán más kellékeket (pl. matrac, vagy akár a szülősámlit is) át lehet onnan hozni, már ha épp nem használják. Ha még szülök egyet én pl. matracot fogok kérni. Meg lehet, h. szülősámlit is, ui. az nem ugyanaz, mint a tényleg hiperszuper kórházi szülőágy felültetett pozíciója.
  
  
  
  És lécci ne sírjuk már vissza a 70-100-150 éve uralkodott viszonyokat! Nagymamáink (illetve sokatok dédmamáinak) generációja LEGALÁBB 1 gyerekét eltemette még annak kicsi korában!!!

• 2007.09.13 08:30:37marywolf

  Bíztam benne, hogy a poszt olvasgatásával okosabb leszek, hát nem ez történt.
  
  
  
  A sok egymásra fújás jóvoltából (én is írtam kommentet, szóval benne vagyok nagyik), sikerült elérni, hogy mostmár félek a kórházi és félek az otthonszüléstől is.
  
  
  
  Nem azt kéne fikázni aki egyiket vagy másikat válsztja, hanem most lehet írni írról is, hogy melyikből mit lehet kihozni, hogyan készüljön a kismama, mert mind a két fajta szüléssel lehet egészséges mama és baba is, és mind a két fajtánál adódhatnak nagyon súlyos komplikációk.
  
  
  
  Most ott tartok, hogy nem tudom, hogy hol érzeném magam nagyobb biztonságban kórházban vagy otthon, egyenlőre az a változtat felelne meg a legjobban, hogy a megfelelő pillatban a kezembe kerül a baba és a hasam máris olyan kockás, mint a nyáron volt. Persze mindez a tizedmásodperc törtrésze alatt.
  
  
  
  Nah, de minthogy ez nem egy válaszható alternatíva és a 6. emeleti panel lakásból kiindulvva ahol minden másnap rossz a lift, nem fogok itthon szülni.
  
  Tehát szeretném csak egy kicsit visszanyerni a bizalmam a kórházi szülésben, mert a körülményeket tekitve nálunk az biztonságosabb lesz, de már attól is rettegek és azt tudom, hogy ez a legrosszabb, amit tehetek.

• 2007.09.13 09:20:14Anyatünde

  Cantaloupe:
  
  
  
  Az általad idézett tanulmányban otthonszüléseket hasonlítottak össze előreláthatóan "alacsony rizikójú" kórházi szülésekkel ? Arra gondolok, h. itthon mindenképpen és vsz. Angliában, Hollandiában is egy sokféle szempontból gondosan "szűrt" "populáció" az, aki otthon szül.
  
  Namost, a kórházi szülések közül is kiválasztani azokat, akik akár - az előre látható kockázati tényezőket, pontosabban azoknak a hiányát tekintve - otthon is szülhettek volna, és ezekkel összevetni az otthonszüléseket.
  
  
  
  Nem tudom, világos-e, amit írni szeretnék.
  
  
  
  Mert amúgy elég csalós lenne ez az egész statisztikai értékelés. Hiszen, mint ahogy Zosa is írta, a kórházakban aztán van mindeféle problémás eset is. És minél nagyobb kórház, netán egyetemi klinika, vsz. annál több.

• 2007.09.13 09:46:59Navarone

  Gyerek2, nem igaz az a kijelentés, hogy a kórház a legbiztonságosabb a szülés szempontjából! A sok felesleges beavatkozás, fertőzési lehetőség, a fokozott stresszhelyzet...
  
  És ne feledjük el azt a tényt is, hogy kórházban is halnak meg babák születés közben! Sőt anyukák is! Az otthonszülésre pedig jobban felkészülnek, mint a kórházira! Én otthon fogok szülni! Nekem és a babának is jobb, ha nyugalomban, békességben jöhet a világra!

• 2007.09.13 10:20:07lii

  Griffi (+ többiek, akik kategorikusan kijelentik h. otthon _fognak_ szülni):
  
  szerintem azért készüljetek fel arra, h. esetleg a kórházban fogtok kikötni, terv ide vagy oda. mert komplikáció előfordulhat (ne forduljon elő!). én, ha lett volna rá lehetőségem (ikrek miatt nem igazán), és komolyan vonzott volna az otthon szülés, akkor sem éltem volna bele magam teljesen, hogy probléma esetén a frusztráció és a csalódás ne keserítse meg az első napokat. és ne úgy éljem át, mint egy vert hadsereg, mert nem sikerült az otthon szülés, és mondjuk császárom lett egy kórházban.
  
  szóval, szerintem (és ez csak egy vélemény, hangsúlyozom, mielőtt vki a torkom irányába kapkodna ;) fontos a b-terv - "fejben", hozzáállásban is.

• 2007.09.13 10:36:19gyerek2

  Cantaloupe!
  
  "Az otthonszulo anyaknal ritkabban volt szukseg kozbeavatkozasra, kevesebb baba szuletett rossz allapotban. Kevesebbszer volt szukseg gatmetszesre, ritkabban volt szukseg a szules meginditasara vagy gyogyszeres kozbeavatkozasra"
  
  
  
  Én ezt mind készséggel elhiszem. De én arra lennék kíváncsi, hogy akkor, amikor szükség van beavatkozásra, akkor melyik járt nagyobb "sikerrel". Van-e olyan felmérés, amely arról szól, hogy azok, akik otthon kezdték a szülést, de aztán valamilyen oknál fogva kórházban fejezték be, járt-e plusz sérüléssel a távolság, az időkiesés? Mivel én mindvégig a problémás esetekről beszéltem és a Magyarországi viszonyokról. Arról, hogy a jelenlegi, itthoni körülmények között tartom az otthonszülést felelőtlenségnek.
  
  
  
  És végig arról beszéltem, hogyha ez legális lesz és megteremtik a feltételeit, akkor OK.
  
  
  
  
  
  Nálunk azért is nehéz bármilyen statisztikát csinálni, mint amit már valaki leírt az előzőekben, mert a rosszul végződött esetekben az anyuka nem úgy megy be a kórházba, hogy otthonszülést szerettem volna, de... Hanem, hogy elindult otthon a szülés, és most itt vagyok. Ezek az esetek nem kerülnek be a statisztikákba.
  
  
  
  Plusz valóban ott van Anyatünde felvetése, hogy a külföldi, kórházi statisztikákba csak azok kerülnek-e be, akik ugyanolyan esélyekkel indulnak neki a szüléseknek, mint az otthonszülésesek?
  
  
  
  És hidd el, nem kötözködni akarok.

• 2007.09.13 10:38:45ladygodiva

  "Mellesleg: Gereb Agi sem vallal komplikalt, pl. harmasikres szuleseket"
  
  MICSODA???
  
  Hát már elfelejtette a kommentet író az ikerpárt, ahol az egyik baba meghalt?
  
  Könyörgöm, ne most akarjunk otthonszülést, amikor a csecsemőhalandósági adatokkal valami nagyon bűzlik, a mentők nem érnek ki időben, az eü. pedig szemétdomb. Aki nem dolgozik benne, higyjétek el, a felét sem látja a káosznak, ami van.

• 2007.09.13 10:43:05gyerek2

  ladygodiva!
  
  Az ikres szülésnél, úgy tudom, Geréb Ági előre figyelmeztette a kismamát, hogy ez problémás lehet, de az anyuka így is ezt akarta. Innentől kezdve a saját felelőssége.
  
  
  
  Mondjuk, felvetődik a jogi szabályzás kérdése is legalizálás esetén, hogy késői kórházbaérés esetén kié lesz a felelősség. Gondolom, majd mindenkivel aláiratnak egy papírt.
  
  
  
  Akik otthon akarnak szülni pont azért akarják, mert látják az eü. helyzetét. Én ezt értem, csak nem értek vele egyet.

• 2007.09.13 10:45:47Guruljka

  marywolf, Te írtál nagy igazságot.
  
  Én elhibáztam az első szülésemet. Igen én. Nem okolnám ezért csak a kórházat meg a szülésznőt. Mert én voltam az a barom, aki úgy állt hozzá, hogy:
  
  a szülés egy természetes dolog, persze fáj, ugyan de mi gond lehet. Ha mégis, akkor ott lesz az orvos. Mindegy, hogy hol szülök, meg az sem olyan nagyon lényeges ki az orvos, hiszen mindenképp szakember. Nem lehet olyan nagy különbség kórházak és orvosok között.
  
  Ergo az én hibám, hogy sz@r kórházba mentem és egy görény volt a szülésznőm a dokim erőltetésére.
  
  Szóval túl egyszerűen kezeltem. Ennyire nem egyszerű. Főleg azért, mert az ember a szülés után felpattan egy élrzelmi hullámvasútra, amikor meg nagyon nem mindegy, hogy mi hogyan van.
  
  
  
  Mik a szempontok?
  
  1. kórház,
  
  be kell menni megnézni, hogy milyenek a gyerekágyas szobák, legyen bababarát, amivel együtt jár a rooming in, hogy nem adnak cukros vizet, meg tudom is én miket. Meg kell ismerni a látogatási szabályokat. Mérlegelni, melyik jó nekünk.
  
  2. szülésznő,
  
  legyen szimpis, csináljon gátvédelmet, és legyen jóban az orvossal.
  
  3.az orvos,
  
  bizony az orvos tulképp csak a harmadik. Kivéve ha valami komplikáció várható,mert akkor nyílván az első helyen lenne. De Rákóczi prof. is elmondja a cikkben, hogy egy sima szülés során mi a doki szerepe...
  
  
  
  És oszlassunk el néhány tévhitet a kórházi szüléssel kapcsolatban is.
  
  Az elsősorban az anyától, a szülésznőtől és a dokitól függ, hogy mi történik a szülőszobában. Soha büdös életben nem láttam még üvöltöző csecsemősnővért. Biztos van, de töbség tuti nem ilyen. Nem minden magyar kórház csótánytanya. Ne csináljunk már úgy, mintha itt a kórházakban a puszta mázlin múlna, hogy nem leszünk betegek. Főleg ne csináljunk úgy, mintha az átlag kórház retkesebb lenne, mint egy lakás, mert ezek baromi nagy túlzások. Inkább az az igazság, hogy egyszerűen el vannak használódva. Az meg nagyon nem mindegy, hogy valami koszos vagy kopott.
  
  Az az anyai felelősség része, hogy eldöntsük hol szülünk és hogyan. Azt vállalni kell. Tök mindegy hogy az otthonodat vagy egy bizonyos kórházatz választod.
  
  
  
  2 különböző kórházban szültem, de mindkettőben a hasamra rakták egyből a gyereket.
  
  Nem tépték ki a méhlepényemet, hanem kivárták, hogy megszüljem.
  
  A második után véreztem durván és ilyenkor nem kipakolnak hanem a beleegyezésemmel infuziót kaptam.
  
  De erről is megkérdeztek, hogy akarom-e, mert enélkül lehet, hogy túl sok vért veszítek, akkor meg vér kell. Megkaptam az infuziót és saját lábamon mentem le a gyerekágyra.
  
  Kötve hiszem, hogy ez orvosi műhiba miatt lett volna, mivel az egész szülésbe nem avatkozott bele az orvos.
  
  A másodiknál volt gátvédelem.
  
  
  
  És végszóként szépen kérek mostmár nagyon egyensen minden otthonszülés pártit, hogy Ők is tartsák tiszteletben mások döntését a kórházban szüléssel kapcsolatban.

• 2007.09.13 10:55:38ladygodiva

  Az orvosnak kötelessége MINDEN szülés előtt figyelmeztetni az anyát, hogy baj lehet, legyen az egyes vagy ikres szülés. Geréb elvállalta a szülést. Otthon. Mondhatta volna, hogy ebbe nem megy bele.
  
  Az otthonszülés azokban az országokban alternatíva, ahol van eü infrastruktúra: közeli kórház, sok mentőautó (felszerelt), jól képzett ápolószemélyzet stb. Ne mondd már, hogy azért jobb otthon szülni, mert ilyen az egészségügy.

• 2007.09.13 10:57:12Guruljka

  Tán nem világos, de azért kérem a respektet, mert 1. én is megadom
  
  2. egy rakás minket olvasó terhes nőre, aki tutira kórházban fogy szülni,ráhozza a fikázás a frászt.

• 2007.09.13 11:02:35gyerek2

  ladygodiva!
  
  "Ne mondd már, hogy azért jobb otthon szülni, mert ilyen az egészségügy."
  
  
  
  Légyszi, olvasd már el, hogy idáig, miket írtam!

• 2007.09.13 11:02:38B-

  Guruljka: azt írod, hogy az anya felelőssége, hogy hol szül. Tegyük fel, hogy (nem tudok számokat) egy nap Magyarprszágon szül X nő. Normális kórházban, normális dokinál van Y férőhely. Szerinted hogyan aránylik egymáshoz X és Y? Tízszeres szorzóval? Százszoros szorzóval? Ki jut be arra az Y normális helyre? Szerintem nagy vonalakban a jól kereső budapestiek, akik iskolázottak annyira, hogy el tudjanak tájékozódni egy olyan rendszerben, ahol már az első hónapokban le kell foglalni az orvost ahhoz, hogy a menő kórházban jusson hely...
  
  Igen, én bejutottam egy ilyen fasza helyre, szuperjó orvossal, EMBER szülésznővel, bababarát kórházban, olyan körülmények közé, hogy gondolkodás nélkül megszülném így a következőt is. Mondjuk mélyen a zsebembe is nyúltam a magánrendeléseken. Csak az idegesít nagyon, hogy tudom, hogy nagyon sok nőnek nincs rá lehetősége, hogy ilyet válasszon. Mert egyszerűen nincsen annyi hely. És már a reform előtt se volt.
  
  

• 2007.09.13 11:03:34ladygodiva

  GÁ azért nem irreleváns, mert ma közé és az otthonszülés közé egyenlőségjelet lehet tenni. És ha ő fogja oktatni az otthonszülést a többi kollégájának, akkor nagyon rossz felé mennek el a dolgok. Lehet szidni a kórházi rendszert, én is szidom, de ne mossuk össze az otthonszüléssel. Ha valaki azért szül otthon, mert nem szereti a kórházat, akkor az egy rossz választási szempont.

• 2007.09.13 11:07:35Guruljka

  Okoska, én meg nem vagyok sem bába, sem orvos, csak kétgyerekes anya és fogalmam sincs, hogy milyen tárgyi feltételek a megfelelőek, mert azokról is csak az orvosoktól és bábáktól lehet tájékozódni és nem objektívan.
  
  És egyáltalán nem volt vágyam egyetlen szülésem előtt sem, hogy számításba vegyem miféle komplikációk érhetnek utól és hogy akkor mihez járulok hozzá.
  
  Ezért volt bent a párom többek közt. Ő tudta, hogy mivel értenék "normál" állapotomban egyet. Benne meg 100%-ig megbízom, ezért szültem neki gyereket.
  
  A szerncsének meg végképp nem sok köze van szüléshez szerintem. Mivel az egy eléggé irányított dolog. Jó esetben a szülő nő-baba kettős irányít esetleg beleszól a szülésznő vagy bába. Rossz esetben meg nem...
  
  Volt nekem jó is rossz is. Ezért merem ezt mondani.
  
  De ha Neked az ad biztonsáágott, hogy van egy protokoll papírod, akkor tedd azt!
  
  Mindenki szüljön úgy ahogy akar!!!!

• 2007.09.13 11:11:13gyerek2

  marywolf!
  
  Én is azt hiszem, hogy túl van itt lihegve a kórházak állapota, meg az orvosok kegyetlensége, nemtörődömsége. Van ilyen, ez tény, de nem igaz, hogy mindegyik ilyen.
  
  Én mind a kétszer kórházban szültem, az első borzalmas volt, de nem a doki miatt. Ha ő nincs ott, ma én sem és a fiam sincs itt. És ő is megvárta, míg lejön a méhlepény (majd 1 óra), és nem volt sem beöntés, sem borotválás.
  
  A gyereket rögtön a mellkasomra tették, és egész nap velem volt, éjszaka is.
  
  A szülőszobában volt labda, medence, IKEA szoba.
  
  
  
  Úgyhogy van ilyen is.
  
  

• 2007.09.13 11:12:47ladygodiva

  gyerek2, elolvastam, lehet, hogy nem értem a mondatokat, de sztem ne kezdjünk neki

• 2007.09.13 11:13:57Guruljka

  B- ebben valószínüleg igazad is van. De szerintem minden helyzetből lehet jobbat kihozni és úgy hozzáállni, hogy végig higyjen benne az ember, hogy a legjobbat választota. Ha egy lepukkant kórház, jó szülésznőjét keresei meg magának valaki már jobb helyzetben van.
  
  Tényleg azért mondom, mert én az elsőnél nagyon elszabtam a dolgot. Én aból tanultam és másodszorra hozzád hasonlóan intéztem. De jó lenne ha másoknak nem kéne egy rossz szülésélmenyen sem átesniük azon okokból, mint nekem. Mert én bizony elbagatelizáltam a választási jogom értelmét. Ez akart a lényeg lenni.

• 2007.09.13 11:15:38Guruljka

  B- bocsi a pocsék írásért...

• 2007.09.13 11:16:32ladygodiva

  Ja, mindenki szüljön ahogy akar, de annak minden felelősségével együtt. Ne fikázza a tvben az orvosokat, hogy nem segítettek, a mentőt, hogy nem jött ki időben stb. Akkor ok. Az ember az szabad.

• 2007.09.13 11:21:11B-

  Szerintem az a baj, hogy a kórházban tényleg nagyon erős a futószalag efektus. Nem nagyon várnak ki semmit, nincsenek tekintettel az anya lelkére, se a baba igényeire. Nagyon sok javulás van, de ha belegondolunk, a kórházakban egy csomó olyan dolgot rákényszerítettek a nőkre és a babákra, amikről ma már bizonyított, hogy szükségtelen vagy éppen rossz: a hanyattfektetve vajúdás baromi fájdalmas és lassítja a szülést, a kengyelekbe felkötözött láb megalázó és nem engedi, hogy a talpadra támaszkodva nyomjál a kitoláskor (az erődet rossz irányba szórja szét), a kézzel tágítás nem segít, csak roncsol, az automatikus gátmetszéseket sokszor később plasztikáztatni kell (mindenki elképzelheti, milyen életminőségromlást jelent, ha a vizelés, székelés és a szex problémás...), a gyorsított és indított szülések (én ebbe a kategóriába sorolom az epidurált is) gyakrabban végződnek császárral, a kórházba érkezéshez szükséges utazás hatására sokszor leáll vagy lassul a szülés (ami szerintem teljesen érthető). Amikor nem adták oda a bébiket és csak 3 óránként hozták őket szoptatni, sokkal több gyereket kellett tápszerezni (mert nem hagyták, hogy a szopási ösztön idejében aktiválódjon), a szülésznőm szerint ha lenyomnak egy csövet a gyerek torkán, hogy kijöjjön belőle a magzatvíz, akkor a gyomrából is kiürül az a magzatvíz-adag, ami a földi világra hozott kis tízóraija... A szemcsepp felesleges, a magzatmáz levakarása káros, mert a máz védi az újszülött bőrét.
  
  És a legfontosabb: a születés utáni egy-két órában annyira éber a bébi, ami utána sokáig nem tér vissza. Kiváló alkalom az ismerkedésre.
  
  Az enyém újszülött korban csak mellettem, hozzámbújva tudott jól aludni - ez a hagyományos kórházakban elképzelhetetlen.
  
  
  
  Most felsoroltam egy csomó mindent, ezek egy részét szerencsére már nem csinálják, másik részük kórházfüggő. Csak azt akartam megmutatni, hogy ma már tudjuk, hogy a kórházban nagyon sok olyan dolgot csinálnak, ami káros vagy szükségtelen kínzás (a fájás közbeni vizsgálatról már nem is beszélve :-((( ). Ugyanakkor bizonyos esetekben tényleg csak a kórház segíthet. De azt hírdetni, hogy a kórház mindenben jobb, és az otthonszülők csak különcködésből vagy önzésből döntenek így - az egyszerűen önámítás.
  
  Igen, könnyebb úgy élni, ha elhitetjük magunkkal, hogy a kórházi szülés ideális - de ettől még nem az. Az igazság az, hogy mivel a szülés rengeteg ösztönös és lelki elemet tartalmaz, igenis a gyerek és az anya egészségére is kihathat, ha szembe mennek ezekkel az ösztönökkel és érzelmekkel. A kórházban pedig magasról tojnak erre.
  
  Nekik egy nap 5 szülés, nem élik át, hogy a te életedben ez most valami extra élmény. Ha kijönnek az otthonodba és nem rohangálnak közben át 2 másik vajúdó kismamához, kénytelenek ráállni a te hullámhosszodra, átérzik, hogy te is ember vagy és hogy most egy egyedi élménynek a részesei. És szerintem ez igenis fontos.

• 2007.09.13 12:04:00Guruljka

  B- egyetértek:)
  
  
  
  Okoska:)
  
  
  
  Én tényleg nagyon örülök, ha valaki az én hibámból tanul és nem a sajátjából. És Okoska, ha ez a helyzet akkor tök igazad van a szülési terv készítésében. Keress hozzá szülésznőt és orvost aki partner. Nem könnyű, de nem is lehetetlen azt hiszem.

• 2007.09.13 13:57:51cantaloupe

  Azert a dolognak van egy kis pikanteriaja...aki az otthonszulest ellenzi es kerdezgeti, hogy mi van komolyabb komplikacio eseten (megjegyzem, a mutot is kb. 20 perc alatt keszitik elo, hiaba van az ember mar eleve korhazban...), az utana felhuzza az orrat, hogy a cikk hatasara a korhaztol felni fognak a kismamak. Ertem, szoval csak az otthonszulestol valo paraztatas, felelemkeltes, felelotlenezes szabad...aha.
  
  
  
  Ladygodiva: akarhol is szulsz, jogosan rinyalsz, ha nem jon ki a mento! Az is fizeti a TB-t, aki az otthonszules mellett dont, es az ellatas neki is jar! Vagy te karba fonnad a kezed, hogy "ugy kellett, te otthonszulo, most mar ne kerj mentot?"
  
  
  
  Hat tenyleg messze vagyunk megcsak a szulootthonok, gyengedebb szuletesi lehetosegek kialakitasahoz is, ha itt NOK, ANYUKAK ugy bele vannak pistulva a korhazba, es a magukat istennek kepzelo orvosokba, hogy elhiszik, muszer es korhaz nelkul nem lehet biztonsagban szulni.
  
  
  
  GMS kicsit meredeken, de lefestette a mai magyar atlagkorhazak korkepet. Lehet struccpolitikat folytatni, de sajnos igy van. En a gyori korhazat ismerem kozelebbrol, az a jobbak koze tartozik az orszagban, es tudnek mondani dolgokat...pl. az intenziv osztaly egyik ajtajarol hianyzik a kilincs, tobb veceben nemhogy tukor vagy papir, hanem uloke sincs...ez van! Sajnos. :(

• 2007.09.13 14:20:03zolnaid

  Okoska, gyakorlatilag minden vizsgálatot visszautasíthatsz, (a magzatvizeset és az afp-t főleg, ) egyszerűen alá kell írnod egy papírt, hogy a tájékoztatást megkaptad és ennek ellenére nem kívánod igénybevenni. Ez is azért kell, hogy utólag a doki védve legyen, és ne pereld 10 millióra egy el nem végzett vizsgálat miatt.
  
  
  
  Egyébként, az egész otthonszülésről nekem az a véleményem, hogy engedélyezzék meg szabályozzák csak nyugodtan, de, a fő cél mégiscsak az lenne, hogy a kórházi körülmények olyanná váljanak, hogy ott mindenki, minden dokinál, hálapénz nélkül is nyugodtan mehessen szülni. Ne azért válassza az otthonszülést valaki, hogy ne beszéljen vele a doki csúnyán, vagy ki legyen szolgálatva a személyzetnek, ahogy itt valaki írta okként.
  
  
  
  Mellékesen, két gyereket szültem, és én ezeket a rémségeket, szerencsére, nem tapasztaltam. És nem fizettem vagyonokat se magánrendelésen. Sőt, a szobatársaimnak se volt fogadott dokijuk, mégis jó élményeik voltak, egyikőjük farral szült babát, ő pl. választhatott, szeretne e császárt, vagy kipróbálja a természetes szülést. Hálapénz és megalázás nélkül.

• 2007.09.13 14:26:26babó

  tyű zolnaid, egy faros baba, ma már csoadszámba megy! ismeretségi körömben, ahol későn fordultak a babák, mindenhol császár lett volna automatikusan. sajna :((
  
  

• 2007.09.13 14:30:23zolnaid

  Igen, tudom, Pesten elég sok pénz és hatalmas utánajárás az ilyesmi. Itt nyugodtan vállalták, igaz a baba is normál méret volt, nem hatalmas.

• 2007.09.13 14:43:58Guruljka

  cantaloupe, nem értettél meg. Tán elolvashattad volna a véleményemet előtte alaposan. Nem az othonszülő nők sem felelőtlenek, én csupán anyit mondtam, hogy én nem szülnék otthon.
  
  Ha pedig valakit az itt felsorolt vélt vagy valós kockázatok elriasztanak az otthonszüléstől mert eddig azt akarta, az inkább ne is szüljön otthon. Ebben azt hiszem mindenki egyetért. Az othonszülést védők is. Mert akkor mégsem ura Ő annyira a helyzetnek. DE egyébként kötve hiszem, hogy itt bárki el lett volna közülük térítve. Meg is védték magukat. Nem is ezzel volt a bajom.
  
  De a fikázásra miért fikázás a válasz? Én speciel nem fikáztam senkit, de Ti engem is fikáztatok. Mert két gyereket szültem kórházban és a másodikkal nem átallottam elégedett lenni. És nem átallottam azokra a kismamákra sem gondolni akik olvassák ezt a blogot és szülés előt vannak. Ők már nem fognak ijedtükben othon szülni, de egy rakás felesleges parát kapnak azoktól, akiknek arra van kéztetésük, hogy izomból visszafikázzanak.
  
  Miért kell ezt? Miért nem lehet örülni a cikkben leírt fejlődésnek? Miért kell a más véleményen lévőket korlátoltnak és tudatlannak beállítani?
  
  
  
  Te az előbbi HSZ-edben éppen ezt tetted ugyanúgy, mint GMS, kiegészítve azzal, hogy TE IS KÓRHÁZBAN SZÜLSZ, csak a messzi Amerikában, ahol bezzeg kolbászból lenne a kerítés? Miért kell ez? De komolyan?
  
  
  
  Másrészt nem hinném, hogy az a magyar átlagkórházkép, amit Te Amerikából hiszel, és amit GMS leírt. 1 kórházból nem hiszem, hogy egyenleget lehetne vonni.

• 2007.09.13 15:00:27Anyatünde

  cantaloupe, kíváncsian várom a választ a kérdésemre. (A tanulmánnyal kapcs.) Sajnos nincs időm végigolvasni.
  
  Kizárólag azért kezdtem el hozzászólni, mert tegnap késő este jól felhúztam magam GMS kommentjein.
  
  
  
  Én is tanúsíthatom, hogy LEHET kórházban is siettetés nélkül, saját tempóban, békésen szülni. (Szent Imre kórház rulez!!) Ja és a Kicsinél (3. baba, 2. hüvelyi szülés, az első lábtartás miatt császár volt) még a gátvédelem is összejött, pedig neki volt (és van) a legnagyobb feje a 3 gyerekem közül.
  
  
  
  Egyébként a Szt Imre a Nagy születésekor (kb. 7.5 éve) még elég lepukkadt volt itt-ott (a szülészetről beszélek), de már akkor is nagyon sok pozitív élményem volt ott.

• 2007.09.13 15:59:04ladygodiva

  mielőtt szanaszéjjel fikázzuk a kórházakat, úgy anblokk, akkor elmondok 1 példát: előfordul, hogy előreesik a köldökzsinór (gondolom, aki olvas horrortörténeteket, az tudja, mit jelent). Ez egy azonnali, de tényleg azonalli beavatkozást igénylő állapot, mert a magzat nem kap oxigént. Ilyenkor nincs 20 perc az előkészítésre. Az észlelés pillanatától kb. 5 perc alatt asztalon (műtőasztalon) van az anya, a sebész nem mosakszik be, fölhúz 2, azaz kettő gumikesztyűt és vág. A gyerek meg kint van a lehető legrövidebb időn belül.
  
  Majd ha olyan gyors lesz a mentő kis országunkban, és olyan közel lesz a kórház, hogy beérjek, akkor jöhet az otthonszülés.

• 2007.09.13 16:21:28ildanyóka

  Annak örülök, hogy aki otthon akar szülni, annak legyen meg legálisan is a lehetősége erre. Végül is régen is otthon szültek a nők. Ma volt nálunk a nagybátyám (70 éves) babanézőben és mesélte, hogy mik voltak környező tanyavilágban. A bába ki sem ért volna, jött a szomszédasszony, oszt megvót a gyerek.
  
  Én nem szülnék otthon, annak ellenére sem, hogy két könnyű, gyors szülésem volt, és a vajúdás nagy része nem a kórházban zajlott. Nem kockáztatnám a gyermekem egészségét.
  
  És meg kell azt is jegyeznem, hogy örülök annak, hogy a szülések bekerültek a kórházba. Mert ott lehet pillanatok alatt segíteni, menteni, műteni... Akkor ez tűnt fejlődésnek. De az orvosok nem istenek!!!
  
  És mi, akik most itt ülünk a gép mellett, azt hisszük, hogy a szülés legyen szép, törődjenek a lelkünkkel, ne legyen gátmetszés, de aki reped, az pedig gátmetszést szeretne... De higyjétek el, sokak nem lelkiznek ezen ennyit. Bemennek a kórházba, kibújik a gyerek és kész.
  
  Mindenki csak panaszkodni szeret. Miért nem keressük azt, ami jó volt.
  
  

• 2007.09.13 16:33:40cantaloupe

  Guruljka:
  
  
  
  egyaltalan nem fikaztam senki donteset, tobbszor is irtam, hogy az anya biztonsagerzete kulcskerdes! Es ha valaki azon parazik, hogy nincs korulotte orvos, muszerek, korhaz, az ne szuljon otthon. De ne fogja arra, hogy a korhazban nagyobb a biztonsag, mert az NEM IGAZ!!! Ha o, Gipsz Jakabne biztonsagban erzi magat, talalt szimpi orvost es korhazat, akkor minden szuper, mert az illeto biztonsagban erzi magat. De ettol a korhaz mint intezmeny nem lesz sem higienikusabb, sem biztonsagosabb. Tudod, mekis kajat is tobbmillioan esznek naponta, de ettol nem lesz egeszseges a hamburger.
  
  
  
  Nem a kismamak, hanem a magyar korhazak es szuleszorvosok tobbsege ellen lettem indulatos. Es szerintem GMS is, legalabbis nem lattam a hozzaszolasaban az anyara iranyulo vadakat, hanem a korhazban uralkodo allapotokat hasonlitotta ossze az otthoni maganszferaval, es levonta a konkluziot, hogy o miert nem szulne korhazban. Az o irasabol sem kismamak dontesenek fikazasa, hanem a mai magyar egeszsegugy allapotanak kritizalasa jott le nekem. Ha Magyarorszagon elnek, majdnem biztos, hogy otthonszules lenne szamomra is a megoldas.
  
  
  
  Ami pedig a felelmet illeti: jobb felni, mint megijedni es nem naivan menni, aztan megrokonyodni, hogy szo nelkul adjak a beontest, egy tucat medikus pislog be a lab koze...ezekre a helyzetekre, esetleges megalaztatasra jobb felkeszulni es tisztazni magadban, mit engedsz es mit nem, mik a jogaid, hogyan kommunikald ket fajas kozott, ha valami vizsgalatot NEM akarsz. Aki meg nem tudatosan, hanem "ahogy esik ugy puffan" modon szeretne szulni, az mar reg abbahagyta az olvasast, szerintem.
  
  
  
  
  
  
  
  Engem egyedul az zavar, hogy korhazi szulestorteneteket olvasva 10-bol 1-2 leiro nyilatkozik ugy, hogy abszolut pozitiv volt az elmeny. Szerinted ez csak az altalam emlitett egy korhazban van igy? Minden mas anyuka vagy a beavatkozassal, banasmoddal, korhazi korulmenyekkel, bababarat-szemlelet hianyaval, de valami sarkalatos es fontos dologgal NEM volt megelegedve. Olvastam zolnaid leirasat, az a baj, hogy ilyen korhazat, orvosokat nehez felkutatni, pedig ez lenne a termeszetes! halapenz nelkul, embersegesen, kismamat felvilagositva, megnyugtatva.
  
  
  
  Az meg ragalom, hogy lekorlatlanoztam volna barkit is. Az viszont igaz, hogy az otthonszulessel kapcsolatban rengeteg a tevhit es a szurke zona. A legtobben ugy itelik el csipobol, hogy azt sem tudjak, milyen vegzettsegu szakember vezeti le, hallgatjak-e kozben a szivhangot, milyen a higienia, csak rogton tamadnak es kikialtjak felelotlensegnek. (Ezt nem rolad irtam, nehogy magadra vedd.)
  
  
  
  Azota is varok egy cikkre, ami bebizonyitja, miert jobb a korhazi szules anyanak, babanak. Abban remelem egyetertesz, hogy a felsobbrenduen utasitgato doki, az EDA, oxytocin, burokrepesztes nem kimondottan a baba javat szolgalja. Termeszetesen -ismet hangsulyozom- errol nem a szulo nok tehetnek.
  
  
  
  Meg valamit: a magyar korhazkepet nem hiszem, hanem megtapasztaltam, az eletem 20 evet ott toltottem, tavaly is ketszer voltam otthon orvosnal, korhazban. Meg aztan van net is, ujsagok is, ahonnan jon informacio. Hidd el, en orulnek legjobban, ha nem lenne igazam, es turelmes, profi szuleszorvosok varnak a kismamakat a csillogo, korszeru korhazakban. De a magyar atlagkorhaz nagyon messze van ettol...
  
  
  
  
  
  

• 2007.09.13 16:43:25cantaloupe

  Anyatunde: igen, komplikaciomentes korhazi-es otthonszulesek kerultek osszehasonlitasra. Tehat azokat a korhazi szuleseket, ahol mehszajat eldugaszolo placenta miatt lett csaszarra szukseg, vagy az anya cukorbeteg es rendkivul magas vernyomasa miatt csak korhazban szulhet, azok nem szamitanak bele.
  
  
  
  De ha belegondolsz, vannak neha hirek, hogy az anya repulon, autoban volt kenytelen megszulni a babat, es az esetek tulnyomo tobbsegeben jol mennek a dolgok, pedig ezek nem "tervezett" korhazon kivuli szulesek. :)
  
  Ugyanakkor a korhazakban evrol-evre no a csaszarok szama, es egyre tobben jarnak pszichologushoz, mert keptelenek feldolgozni a rossz szuleselmenyt. :(

• 2007.09.13 17:04:44Anyatünde

  cantaloupe: köszi!! :-))
  
  Bíztam benne, hogy ez lesz a válasz, a tanulmányban említett nagy esetszám (25000, ha jól emlékszem) már eleve bizalomgerjesztő volt.
  
  
  
  ladygodiva: neked is köszi!
  
  Otthonszülést pártolók gyakran emlegetik ezt, h. kórházban is 20 percbe telik, mire műtőasztalra kerül az ember. (Általában még számszerint is mindenki 20 percet emleget ilyenkor... ;-)) )
  
  Épp akartam kérni, hogy valaki a témában benne lévő (én gyógyszerész létemre nem érzem magam annak) írjon már, hogy az igazán nagyonnagyon sürgős, tényleg akut életveszélyes eseteknél (anya vagy baba élete) is 20 perc-e a 20 perc és megelőztél. ;-))
  
  Hmm. Kétkesztyűs császár... Király... Ne legyen részünk benne, csak azt mondhatom.
  
  
  
  Na most már eldugulok, kicsit szalad minden otthon.

• 2007.09.13 17:15:37Guruljka

  cantaloupe, a lényegben egyetértünk.
  
  GMS hsz-éből pedig már idéztem, hogy mi a sértő. Tán az sem véletlen, hogy nem csak engem ingerelt fel.
  
  Mivel Te pontosan vele értettél egyet és a következő megjegyezést tetted, hogy "ha itt NOK, ANYUKAK ugy bele vannak pistulva a korhazba, es a magukat istennek kepzelo orvosokba, hogy elhiszik, muszer es korhaz nelkul nem lehet biztonsagban szulni", erősen az volt az érzésem, hogy ez fikázó és korlátoltságot feltételező megjegyzés. De részemről elfogadom,mivel kijelentetted, hogy nem a szülő nőkkel van problémád, hanem a rendszerrel. Ebben meg egyetértünk. B- feljebb kiválóan leírta a lényeget.
  
  Annyit tennék még hozzá, hogy volt egy rossz és egy jó kórházi szülésélményem.
  
  A rossz élmény során sem volt sem epidurál, sem beöntés, sem borotválás, sem tágítás, sem gyerekelvétel mégcsak nagy magzatmáz-sikálás sem. Mégis rosszul sikerült, mert ahogy feljebb is írtam, én voltam felkészületlen.
  
  És még szeretném azt is elmondani, hogy azért is védem az magyar EÜ-t és az orvosokat, mert az elmúlt hónapban be kellett járnom vagy 10 dokit, labort és egyéb vizsgálatokat. Kórházban is kettőben jártam és rendelőintézetben is voltam. Hozzácsaphatom még a gyerekeim orvosát, meg egy gyerekkórházat ahol ortopédián is voltunk. A fent felsoroltak közül MINDENHOL KIVÉTEL NÉLKÜL nagyon normális, és segítőkész orvosokkal és egészségügyi dolgozókkal találkoztam. Pedig egyiknek sem fizettem semmit.
  
  Szeretném ha értékelnénk, hogy ez az egész jó irányba fejlődik.
  
  Elindultunk szülészek igényyeit kiszolgáló, kikötözős teljesen megalázó helyzetből. Mára ahoz képest nagy a szabadság. Nem mondom, hogy készen is vagyunk, csak azt, hogy vegyük már észre a jó dolgokat is.
  
  Mégha elsőre lepukkant is egy hely, nem biztos, hogy lepukkant emberek vannak ott, mint ahogy fordítva is vagy van. Puccos helyen is követnek el műhibát.

• 2007.09.13 17:22:33Guruljka

  Tényleg nem bírok már értelemesen írni..

• 2007.09.13 19:33:30cantaloupe

  Guruljka: annak tenyleg orulok, hogy ilyen jo tapasztalataid vannak. Biztos korhazellenesnek tunik a hozzaszolasom, de a jo korhaz, jo orvos eseten semmi kifogasom nincs a korhazi szulessel szemben.
  
  Mint irtam, nekem is a szulootthon az almom, egy harmonikusan, otthonosan berendezett kulon epitmeny rengeteg alternativ lehetoseggel, ugyanakkor a hatterben (ha kell es az anya szeretne) muszerek, szakerto orvosok. Tudod, mint a mobiltelefonos szolgaltato, ott sem latod, hogy ki haritja a problemat, hanyan dolgoznak rajta, de a lenyeg, hogy tudod hasznalni a mobiltelefonod. En ilyen hatterben levo, szuksegesetre kidolgozott "lathatatlan" halozatkent kepzelnem el a szulest, hogy a sajat ritmusomban tehetem majd, ha ugy kivanom, a bordasfalrol fejjel lefele logva, DE tudva azt, hogy ha megakadok vagy valami komplikacio adodik, ott a segitseg.
  
  
  
  A profeta szoljon beloled, tenyleg legyen jobb nekunk-nektek minden teren. :)))

• 2007.09.13 20:54:16Guruljka

  cantaloupe, hasonló okokból pártolom én is az ambuláns szülést. Egyszer már leírtam valahova itt, hogy amikor a második gyerekemet szültem nem volt rendes világítás, csak egy darab halvány fény. Éjfél előtt 10 perccel lett meg a fiam, így teljesen természetes volt a "sötétség". A műszerek nem hallatszottak,és tulképp nem is láttam őket. De tudtam, hogy ott vannak. Nekem így volt nagyon jó.
  
  Én is remélem, hogy igazam lesz és remélem, hogy javul mindenhol a helyzet:) Annak meg továbra is örvenedek, hogy inmáron nem kell majd törvényt szegnie azoknak a nőknek akik otthon szeretnének szülni Magyarországon.
  
  Mindenkinek legyen olyan szülése, amilyet szeretne! De legalább olyan, mint amilyen ez én második szülésem. Harmadszorra már lehet, hogy tökéletesen menne:))))

• 2007.09.13 21:04:39cantaloupe

  Guruljka, a puding probaja az eves, hajra a harmadik gyerkocert! ;)
  
  Amugy nagyon orulok, hogy igy elsimultak a hullamok, foleg veled, mert a te hozzaszolasaidat (is) igen nagyra tartom (amit a nevelesrol a masik poszthoz irtal, be kene kuldeni a Kismamanak, olyan jo!)! :)

• 2007.09.13 21:33:04Guruljka

  cantaloupe:) Köszönöm (pirul) Én is örülök, hogy sikerült megbeszélnünk a dolgot:)))) Nem volt ám bennem harag vagy indulat, csak nem értettem:)))

• 2007.09.13 22:09:43pepe

  Ladygodiva: bocsi, de hangosan felnevettem az utolsó hozzászólásod olvasva. Mert ez egy annyira tipikus felvetés. tipikus, mert olyanok szokták ezt a köldökzsinór előreesést "bedobni" akik nincsennek képben. otthonszülésnél IS és kórházban szülésnél is szokták kérni a 37. heti ultrahang leletet. Ezen a felvételen már jól látszik, hogy beágyazódott-e a baba feje. Ha igen, (és az esetek nagyon-nagyon nagy többségében ekkorra már beágyazódik a baba feje a medencébe, lehet esetleg erről is statisztikákat nézegetni)akkor a köldökzsinór előreesés esélye gyakorlatilag lehetetlen!!!! Eygébként, ha a köldökzsinór előreesik, mert a baba feje még nem ágyazódott be, és a magzatvíz kisodorja, akkor kórházban IS és otthon/utcán, bárhol az EGYETLEN lehetőség, hogy a baba életben marad, amíg megérkezik a segítség, hogy könyök-térd pozícióban popsi megemel, és közben valaki, bárki, akárki, kezével a hüvelybe nyúlva eltartja a baba fejét a köldökzsinórtól. Ha ez nem történik meg azonnal, akkor a babának fél, azaz fél perce van még hátra az életből. A kórházban IS! egyébként ez iszonyatosan ritkán előforduló eset, kb annyi a valószínűsége, hogy mondjuk,az utcán járva, fejedre esik egy zongora. előfordulhat, de kár miatta parázni, főleg kár emiatt otthon maradni.

• 2007.09.13 22:10:28pepe

  javítok: popsi nem megemel, hanem vízszintesebn tart. elírtam...

• 2007.09.13 22:12:13pepe

  de béna vagyok. szóval megemel.... jgy segítve a babának, hogy ne nyomódjon a feje a medencéhez, és a köldökzsinórhoz.

• 2007.09.14 00:28:32Csöre

  Sztem azért fontos, hogy legális lehessen az otthonszülés, hogy a komplikáció miatt mégiscsak kórházba szállított kismamát ne tekinthessék a továbbiakban elmebeteg bűnözőnek.

• 2007.09.14 07:22:19Anyatünde

  pepe: valóban igen ritka, hogy az utcán járva a fejedre esik egy zongora.
  
  De ha a Te fejedre esik, az neked mégiscsak 100 %...
  
  
  
  Egyszer olvastam, (Farkas Éva: A születés újjászületése c. könyvében; a dr. Bálint Sándorral készített interjúben) hogy Szent Imre kórházbeli szülészorvosok akartak csinálni egy születésházat. Már ki is nézték az épületet a kh. közvetlen közelében, ahonnan komplikáció esetén akár 2 perc alatt átértek volna a műtőbe az anyukával.
  
  A szakmai kollégium nem engedte.

• 2007.09.14 07:25:01Anyatünde

  az előző végéről lemaradt: :-(((((

• 2007.09.14 07:30:17pepe

  Anyatünde, igen, ha az én fejemre esik az a bizonyos zongora, az iszonyú traédia, de azt gondolom, hogy nem emiatt kell aggódnom. Ha EDA-s szülésnél az anya kimerül a végére, meg amúgy sem érzi, hogy kell nyomni és fogóval szedik ki a babát, akkor akár életre szóló sérüléseket is szerezhet a baba a születésekor. Azért, ez gyakrabban szokott megtörténni, mint az, hogy a magzatvízzel előresik a köldökzsinór........Egyébként pedig, azért is kár az előreeső köldökzsinór miatt parázni, mert, hacsak nem eleve problémás várandósság, vagy előreláthatóan problémás szülés áll fenn, a magzatvíz elfolyásakor még nem szoktak az anyukák a kórházban tartózkodni. És ha anyuka nem ismeri a fentebb leírt procedúrát (amit minden otthn szülő, kivétel nélkül ismer)akkor hiába hívja a mentőket, az orvosát, stb, esélytelen, hogy a baba ép bőrrel megússza. De tovább megyek: ha anyuka épp kórházban van és a kóházi osztályon folyik el a magzatviz, kisodorva a köldökzsinórt, mennyi időn belül tud keríteni egy orvost vagy egy nővért?

• 2007.09.14 08:15:15bmbsz

  A legszomorúbb a kommentekben, hogy ennyi agresszív kismama van. Nem mondok neveket, mindenki magára ismer, remélem.
  
  Én nem szülnék otthon, de te igen. Na és? Miért kell letépni ezért a másik fejét és fordítva?
  
  Én most nem is a szüléstől félek, hanem a kismamáktól, hogy a játszótéren nehogy feketét mondjak fehér helyet, mert a végén sírva mehetek haza.
  
  
  
  Gratulálok.

• 2007.09.14 08:54:59marcangoló

  Már nem tudom, ki írt a kórházi és az otthoni higiénia közötti különbségről. Csak annyit fűznék hozzá, hogy egy jól karban és tisztán tartott lakás sokkal higiénikusabb, mint a kórház, és ráadásul itthon az a baktériumflóra van, amit a gyereknek a hazaérkezés után meg kell szoknia. Szemben a kórházi, minden fertőtlenítőszernek ellenálló baktériumtörzsekkel.. Nem is beszélve arról, hogy én nem engedek be fertőző beteget a lakásomba, ha újszülött baba van, amit egy kórház nem tud nekem garantálni... És ugye én, aki a 12 órás gyerekem hazavittem a kórházból, ezek szerint ugyanolyan felelőtlen vagyok, mint aki otthon is szülte meg. Nem hiszem, hogy nagy változás van az immunrendszerben a születés utáni első 12 órában.

• 2007.09.14 08:55:20marcangoló

  Már nem tudom, ki írt a kórházi és az otthoni higiénia közötti különbségről. Csak annyit fűznék hozzá, hogy egy jól karban és tisztán tartott lakás sokkal higiénikusabb, mint a kórház, és ráadásul itthon az a baktériumflóra van, amit a gyereknek a hazaérkezés után meg kell szoknia. Szemben a kórházi, minden fertőtlenítőszernek ellenálló baktériumtörzsekkel.. Nem is beszélve arról, hogy én nem engedek be fertőző beteget a lakásomba, ha újszülött baba van, amit egy kórház nem tud nekem garantálni... És ugye én, aki a 12 órás gyerekem hazavittem a kórházból, ezek szerint ugyanolyan felelőtlen vagyok, mint aki otthon is szülte meg. Nem hiszem, hogy nagy változás van az immunrendszerben a születés utáni első 12 órában.

• 2007.09.14 09:10:56druantia

  Marcangoló, a te cikkedhez (a mozgásfejlődéseshez) írtam egy kérdést neked. Ha lesz időd, légy szíves, nézd meg! Köszönöm szépen.

• 2007.09.14 10:48:25ladygodiva

  Kedves pepe,
  
  
  
  lehet, hogy ez típushiba azok körében, akik nem ismerik az otthonszülést, nekem, aki tudom milyen sürgősségi állapotok adódhatnak szülés kapcsán, ez természetes, még ha mégoly mosolyra fakasztó is ez neked. És szerintem van sok anya, aki szeretné tudni, hogy mi minden adódhat a terhessége v. szülése során, nemcsak hogy sokkolja magát, hanem hogy tisztán lásson.

• 2007.09.14 12:56:14másutt

  Most ertem ide, igy kicsit keson szallok be.
  
  
  
  1-2 gondolat felolem:
  
  
  
  en egy olyan orszagban lakom (Anglia), ahol az otthon szules abszolut lehetseges lett volna, es ez nagyon jo erzes szamomra.... szerintem legyen mar mindenkinek joga eldonteni, hogy hogyan hozza vilagra a kolyket.
  
  en megsem azt valasztottam, mert 36 eves vagyok es az elsomet varom, es jo erzes szamomra, hogy egy korhazban leszek, ahol 10 m-re van egy tutira felszerelt muto.
  
  DE.
  
  Egy olyan utvonalat kovetek, ahol profi bábával fogok szulni, NEM orvossal, orvos nem is fog latni, hacsak baj nincsen, es minden lehetosegem megvan, hogy donteseket hozzak a vajudas es szules kozben (gatvagas, beontes, borotvalas, gyerekkel alvas, apa jelenlete, fajdalomcsillapitas, stb), mintha otthin lennek, es a szemelyes terem is meglesz (kulon szoba)
  
  
  
  Mint ahogyan ezt mar sokszor megirtam itt, szegyenletesnek tartom, hogy a nok kiszolgaltatottak lettek szules kozben, ez nem volt mindig igy, nincs is mindenutt igy, es nem szabadna igy lenni.... es ez azert lett igy, mert a korhazba kenyszeritettek oket.
  
  A szules visszavitele az otthonba lehetove teszi ennek az elveszett kontrollnak a visszavetelet.
  
  A sajat agyadban senki nem fog kikotozni akaratod ellenere, senki nem fog lenyirni, ok nelkul, mint egy birkat es senki nem fogy jol leuvolteni. Ha guggolni akarsz, vagy setalni... ahogyan a termeszet diktalja, nem neveznek 'alternativ bolondnak'.
  
  Itt errol van szo.
  
  
  
  Angliaban egyebkent akkor ajanljak az othon szulest, ha a terhesseg tenyleg problemamentes, esetlegesen NEM elso baba.
  
  Es ez teljesen logikus.
  
  
  
  Egy kicsit mindig gyanusnak tartottam, hogy Mo-on minden 2. terhes no "veszelyeztetett terhes", iszonyuan sok az ijesztgetes, a komplikacio, es a feher kopenyes maffia uralja a terepet megfelemlites utjan... MEGIS nagyon magas a csecsemohalandosag, sokkal magasabb, mint egyes orszagokban, ahol a terhesseget normalis folyamatnak tekintik, es sokan otthon szulnek.
  
  na vajon miert???
  
  
  
  Szoval.. ha mindenki szabadon valaszthat, hogy hol szul.. mi baj lehet abbol?

• 2007.09.14 13:03:12mzperx

  Sziasztok,
  
  
  
  A parttalan vitába nem szeretnék belefolyni, csak azon tűnődtem, hogy milyen kevesen említettétek az ambuláns szülést.
  
  
  
  Engem egy hagyományos, sima, tankönyvi szülés után(normálisan viselkedő, éjszaka közepén bejövő orvossal, nagyon szuper szülésznővel) 6. nap délelőtt engedtek haza!! Mit ne mondjak, már a falat kapartam.
  
  
  
  Szerdai napon hajnalban szültem, és hétfőn mehettem haza, MERT a "fő" gyerekorvos szabadságon volt (természetesen helyettes gyerekorvos volt, de ő ilyen hazaengedésekkel nem foglalkozott, mai napig sem értem, miért). Erre az orvosom közölte, hogy hát, akkor már ne kelljen bejönnie vasárnap reggel, hogy minket hazanegedhessen, mert úgyis olyan kánikula van (!?!), bejön délután, varratszed, és majd hétfőn reggel mehetünk haza. Az más kérdés, hogy a kommunikáció annyira nem működik a kórházi dolgozók között, hogy a dokim nem tudta, hogy már vasárnap délelőtt bejött a gyerekdokinéni vizitelni.
  
  
  
  Szóval annak ellenére, hogy maximálisan elégedett voltam az orvosommal, ez a sztori egy kicsit rossz szájízt hagyott, persze nyilván semmiség, de akkor már egyetlen plusz kórházi éjszakát is a pokolra kívántam... :/
  
  
  
  Én mondjuk azt tudnám elképzelni, hogy első szülés esetén max. mondjuk egy éjszakát töltöttünk volna bent, ellátnak az instrukciókkal, aztán szevasztok. Második szülés esetén meg ugyanennyit, vagy még ennyit se... Természetesen ezt azoknál a kismamáknál lehetne csinálni, ahol problémamentesen zajlott a szülés, és az újszülöttel is minden rendben.

• 2007.09.14 13:05:17mzperx

  Mondjuk, mondjuk..... bocs a szóismétlésért. :)

• 2007.09.14 13:29:59másutt

  mzperx
  
  Mindenki kiakad, amikor elmeselem, hogy engem komplikacio mentes szules eseten 24-max 48 ora mulva haza fognak kuldeni.
  
  DE EN ENNEK NAGYON ORULOK!
  
  Sokkal inkab otthon lennek!
  
  Az itteni rendszerben 10 napig jar hozzam majd egy vedono / otthoni bába, aki megnezi, jol vagyok-e, szopik-e a baba, sargul-e. 1 orat velem marad. Egyedul.
  
  Ugyanugy eszreveszi, ha baj van, mintha egy 2 perces 'viziten' atrohanna rajtam egy feherkopenyes stetoszkopos.
  
  
  
  Par eve volt egy komoly mutetem.... a mutet utan 4 oraval sajat felelossegre hazakeredzkedtem. Utalom a korhazakat.
  
  Szamomra a terhesseg es a szules nem betegseg. Miert akarnek egeszsegesen korhazban lenni egy hetet, egy olyan helyen, ahol tobben lennenk egy szobaban, siro csecsemok, stb... amikor a sajat privat helyemen lehetek...

• 2007.09.14 14:26:20Anyatünde

  pepe: A 3 szülésemből kettőnél órákkal a szülés megindulása után (csak simán fájásokkal indult, meg a legelején orbitális hasmenéssel... ;-)) )folyt csak el a magzatvíz. Ekkor már mindkét alkalommal kórházban voltam. Helyesebben a második szülésnél már tolófájások kezdődtek, de a burok még állt, ezért megrepesztették.
  
  Akkor most én lennék a kivétel? Lehet, nem tudom.
  
  
  
  Te egyébként bába vagy? Vagy dúla?
  
  
  
  Marcangoló: majd kérdeznék ezt-azt az "ambuláns szüléseddel" kapcs., csak nem most.

• 2007.09.14 14:43:01Anyatünde

  pepe: elsősorban a kategorikus, általánosító kijelentésekkel van a bajom, akár szülés témában, akár mással kapcs; akár tőled származik, akár mástól.
  
  
  
  Tényleg ennyire nem tipikus, h. órákon át, ütemes, sűrűsödő fájások mellett se reped meg a magzatburok? (Csöpögést se éreztem, semmit.)
  
  Komolyan kíváncsi lennék rá. :-)

• 2007.09.14 14:52:58druantia

  Anyatünde, nálam is csak akkor rúgta szét a fiatalúr a magzatburkot, amikor már három perces fájásaim voltak. Ez hajnali fél négykor történt, kábé előző nap du. hattól voltak rendszeres fájásaim, este kilenc környékétől már ötpercesek. Szóval ütemes, egyenletesen sűrűsödő fájásoknál is előfordul, hogy órákig nem reped meg a magzatburok.
  
  
  
  De amikor én születtem, anyámnak még a fájások előtt elment a magzatvize.

• 2007.09.14 14:59:48Guruljka

  Anyatünde, nekem is ugyanígy volt mindkétszer. Hasmenés, fájások, 5 perces fájások, kórház, burokrepesztés.

• 2007.09.14 15:09:41pepe

  Anyatünde, nem vagyok sem bába, sem dúla. :-) Csak felelősséggel akartam otthon szülni. Egyébként, nekem is csak a kitolás előtt valamivel repedt meg a burok. de hát ilyenkor már réges rég beágyazódott a baba feje a medencébe, elzárva az utat az előre seni akaró köldökzsinór elől. nem? tehát az alappara megoldva.
  
  Mzperx: sajnos, kisfiammal sokat voltunk kórházban, mert hét hónapos korától ha hőemelkdése van, eszméletvesztéses állapotba kerül, begörcsöl. De megtanultam, hogy a doki nem isten! legfőképpen nem mondhatja meg nekem, hogy mikor mehetek haza, legfeljebb JAVASOLHAT. Szóval én akkor megyek haza a kisfiammal, amikor azt látom, hogy csak azért tartanak bent, mert hét vége közeleg és nem akarnak a papírmunkával foglalkozni. Olyankor lelépünk, saját felelősségre. Sőt, ha olyan vizsgálatot akarnak elvégezni, aminek nem látom értelmét, vagy csak símán szekálják a gyereket, (pl egy egész estés hideg vizes borogatásos sírás után, a kisfiam végre elaludt, és akkor jöttek, hogy meg kell mérni.) símán megtilthatod, hogy hozzá nyúljanak. nagyokat néznek, de mást nem tehetnek. ugyanez vonatkozik arra is, hogy szülés után mikor szeretnél hazamenni.

• 2007.09.14 15:12:57pepe

  Ladygodiva, szerintem nagyon rosszul teszi egy anya, ha azon agyal, hogy mi minden szörnyűség történhet vele a szülés alatt és után. Ha leírnám az összes lehetséges komplikációt, megesett tragédiákat, akkor kb 15 oldalt írnék tele. így nem lehet élni. Szerintem. Mert vegyük pl a mandulaműtét után elvérzett kisfiú esetét. Nem tipikus, hogy valaki elvérzik egy ilyen bagatellnek mondható műtét után. nem tipikus, de előfordul. akkor most ha a fiamnak mandulaműtétje lesz, már előre rendeljem meg a koporsót???

• 2007.09.14 15:19:32cantaloupe

  Pepe: hat igen, ez a problema ketelu kard. Egyreszt a kismama sokszor nincs tisztaban a jogaival es megfellebbezhetetlennek (fu, mire ezt leirtam...)tartja a doktor donteset, masreszt meg a doktorok tobbsege is villamokkal dorgo Zeuszkent vesz reszt a kommunikacioban.
  
  En az olyan orvosokat szeretem, akik joindulatu mentorkent lepnek fel, szakertelemmel, javaslatokkal, de elore megmondva hogy milyen beavatkozas mit jelent, mennyire fog fajni, mik az alternativak.
  
  
  
  Amugy nagyon liberalisan gondolkozok a szulessel kapcsolatban, akar csaszarral, EDA-val vagy otthon szul valaki-minden anya hos, vitathatatlanul. :)))
  
  Senkit nem szabad a habitusa, tudatos dontese alapjan onzonek, felelotlennek titulalni, hibaztatni, mert gondolom senki nem akar direkt komplikaciot, rizikot a szulese kozben. ;)

• 2007.09.14 15:22:46cantaloupe

  Masutt, itt az USA-ban a normal szules utan 48 orat maradhat a kismama, csaszar utan 72-t. De ez nem a szulesi szemlelettel fugg ossze, hanem azzal, hogy a biztosito ennyit fizet. Ha tovabb akarsz maradni, annak ellenere hogy nincs semmi komplikacio, baba-mama jol vannak, a sajat penztarcad banja.

• 2007.09.14 15:34:39druantia

  Hát igen, Cantaloupe, nálam is mindenféle lelki ráhatásokat próbáltak alkalmazni, amikor a bébivel kórházban voltunk. "Ugye, nem akarja, hogy valami baja legyen a gyereknek?", "ne menjenek le a lépcsőn, mert ha kimozdul a karfioldarab, bármelyik pillanatban megfulladhat a gyerek", "a gyereknek ez így a jobb", vagy csak egyszerűen "anyuka, ezt mi tudjuk jobban".
  
  
  
  Hát ilyenekkel nem nagyon tud ellenkezni egy gyerekéért aggódó, megszeppent anyuka. Végülis tényleg nem ért hozzá, hogy szükséges és mi nem. Engem azért legjobban az háborított fel, hogy mindig ki akartak küldeni (néha kiabálva) a vérvételekről, injekciókról. Talán emlékeztek is, volt, hogy "ellopták" a gyereket, hogy nélkülem bökjék meg.
  
  
  
  Ugyanez volt a szülésnél is. Aggódtam a bébiért, ismeretlen volt a helyzet, természetes, hogy azt csináltam, amit a doki mondott.
  
  
  
  Meg persze bele is hazudtak a képembe nem egyszer. Pl. hogy nem lehet hazamenni branüllel még pár órára sem. Aztán kiderült, hogy a kórházi szabályzat (és semmi más) sem tiltja. Annyi volt csak, hogy a gyereknek napi háromszor intravénás injekciót kellett kapnia. Amit át is állíthattak volna tablettára persze.

• 2007.09.14 23:45:21cantaloupe

  Druantia: a nagy szamok torvenye alapjan te most mar csak josagos dokibacsikat foghatsz ki. Punktum! :)
  
  
  
  Nekem a tavalyi keztoresem volt eleg erdekes. Az csak mellekes, hogy elromlott a behivo mikrofon, igy nem hallottam a nevem, es 5 orat vartam egy sima kontrollra. De a gipszelesnel is egy morc pasas kekekckedett. Az orra alatt morgott, hogy "hmpfmmssnnhsjd", mire rakerdezek, ramripakodik, hogy "huzza fel mar a puloveret! Nyujtsa ki a karjat..jobban! Igy nem tudom begipszelni, ha nem tartja egyenesen..." Mondjuk nekem nem rontja el a napomat ez a piti kis szovaltas, de valahol megis lazadozok, hogy en nem ezert fizetek!
  
  Es akkor gondolom, hogy te hogy erezhetted magad, mikor a kisfiaddal rendelkeztek szo nelkul...gondolom, ilyenkor mindenkibol kijon az anyatigris.

• 2007.09.15 00:46:54Anyatünde

  Masutt, írod fentebb:
  
  "Egy kicsit mindig gyanusnak tartottam, hogy Mo-on minden 2. terhes no "veszelyeztetett terhes","
  
  
  
  Két gondolat ezzel kapcs.:
  
  1. A kislányommal várandósan voltam háziorvosnál az ilyenkor szokásos vizsgálaton. (Mo.-n a terhesgondozáson túlmenően egyszer el kell menni a háziorvoshoz is.) Kb. 12 hetes terhes voltam, teljesen problémamentes. Dokinéni egyből kérdezte, h. táppénzre vegyen-e. Nevettem nagyot, mert amúgy GYED-en voltam az akkor másfél éves Naggyal. Kérdés, hogy ha dolgozom ekkor, milyen diagnózissal tudott volna táppénzre venni. Fenyegető vetélés? Vagy mi? Ha igen, akkor kapásból átminősülök veszélyeztetett terhesnek, holott kutya bajom se volt valójában.
  
  
  
  2. A Kicsivel a 7. hónap elejéig (azaz 2005 nov. elejéig) terveztem dolgozni, végül nov. vége lett belőle. Ekkor már esténként gyakran fájdogált a hasam, különösen, ha egyedül nyomtam a fürdetés-fektetés témát a két nagyobbal. Fenyegető koraszülés diagnózissal vettek táppénzre. (Akkor innentől kezdve veszélyeztetett terhes voltam? Nem tudom, nem kérdeztem soha a háziorvost.)
  
  Ahogy már nem dolgoztam, időnként (nem mindennap!) tudtam kicsit napközben is pihenni, megszűntek az esti hasfájásaim.

• 2007.09.15 00:56:37Anyatünde

  Druantia: A francba! Dehogynem lehet branüllel hazamenni.
  
  Egyik lakótársunk kislánya kizárólag intravénásan bírta az Augmentint (szájon át adva hányt tőle, mármint nem a kanalas orvosság ízétől, hanem később, nem bírta a gyomra a cuccot). Más antibigyó viszont nem használt a középfülgyulladására.
  
  Így aztán a Madarász u.-i gyerekkórházban kapott egy branült a kezecskéjébe, és kb. 1 héten keresztül reggel és este vitték a szülei 1-1 injekcióra. És meggyógyult. Az igaz, hogy ezt az ottani fül-orr-gégészek közül csak egy vállalta be, és a többi nem.

• 2007.09.15 07:53:15druantia

  Azt hiszem, Alvomacko írta (és nagyon igaza van), hogy a felnőtt osztályokon sokkal normálisabbak a gyerekekkel, mint a gyerekosztályon. Amikor a bébi heréjét műtötték, én kértem, hogy hadd maradjunk az urológián (a gyerekosztályos tapasztalatok után naná). A doki kapásból rávágta, hogy jó, de nagyon örülne, ha én is maradnék, mert az jobb a babának.
  
  
  
  Végig nagyon aranyosak voltak, csak akkor szúrtak branült, amikor a műtét előtti "szundi-szörptől" kicsit már beájult. Csodák csodája: elsőre sikerült eltalálni és senki nem ragasztotta a saját gumikesztűjét három helyen a gyerekhez :). És főleg senki nem akart kizavarni, sőt, ők kérték, hogy maradjak, hátha úgy a Peti jobban viseli a megpróbáltatásokat. A műtét után másnap már mehettünk is haza.
  
  
  
  Szóval vannak azért nagyon jó tapasztalataim, csak nem a gyerekosztállyal meg a gyerekambulanciával kapcsolatban :))).

• 2007.09.17 13:45:28anita79

  
  
  „. Az a szülész szakorvos, aki tervezett otthonszülést vállal, vagy bármilyen egészségügyi dolgozó (védőnő, satöbbi), aki erre biztat, nem pedig ellene agitál, vét hivatásának esküje és a fennálló szakmai irányelvek és protokollok ellen." – olvashattuk a Magyar Nőorvosok Lapjában. A Magyar Orvosi Kamara a mai napig egyelőre egyféle megoldást fogad el a magas színvonalú szülészeti ellátás biztosítására, mégpedig a jólképzett orvosok által vezetett kórházi szülést.
  
  Én, személy szerint nem tudom megérteni azokat a nőket, akik veszélyeztetik a magzat és a saját életüket, csak azért, mert otthon akarnak szülni. Biztos jobb érzés lenne otthoni, nyugodt környezetben világra hozni a bébit, de otthon nincs meg a megfelelő háttér, ha valami gond adódna. Sokan, akik az otthonszülést pártolják, védekezhetnek azzal, hogy kevesebb a gátrepedés, a gátmetszés, az anyák vérnyomásával kevesebb gond van, az újszülöttek nem oxigénhiányosak, kevésbé sárgulnak be stb. Nos, ez a statisztika nem vigasztalja azokat az ártatlan csecsemőket, akik a hibbant, felelőtlen szüleik miatt meghaltak. A századfordulón a legtöbb szülés otthon zajlott le és hány meg hány gyermek és anya halt bele. A csecsemőhalandóság akkori és mostani arányáról megfeledkeznek, no meg arról, hogy akkor szokás volt belehalni olyan dolgokba is, amibe most nem. Lehet vitatkozni, hogy de ugye akkor nem volt ilyen fejlett a világ. Nos egy otthonszülésnél sincs sokkal több lehetőség, mint akkor, ugyan nincs „kéznél” egy műtő, ha vészhelyzet támad, nincs a közelben normális orvos, aki ha kell pillanatok alatt dönteni tud és nem utolsó sorban nincs újraélesztő-, lélegeztető készülék, inkubátor stb.
  
  A mai kórházakban már rengeteg olyan lehetőség van, ami otthonosabbá teszi az anya és gyermeke számára a szülést, születést.
  
  Jelenleg „dr.” Geréb Ágnes az egyetlen olyan orvos Magyarországon, aki otthonszülést kísér. Az ő orvosi kamarai tagságát 2001 augusztusától fél évre felfüggesztették. (kár, hogy nem végleg)
  
  Ezzel próbálják megakadályozni, hogy otthonszüléseknél orvosi minőségében vehessen részt.
  
  Nos, nem tudom, hogy az anya most mit érez, de ezt az egészet köszönheti saját magának is. Nem akarok senkit vádolni, de gondoljunk már bele, hogy minek és miért is alakultak a kórházak? Nem hiszem, hogy engem bármi el tudna tántorítani attól, hogy kórházban hozzam világra a gyermekemet, ugyanis nem vagyok hajlandó veszélyeztetni az életét a picinek és a sajátomat sem. Vannak így is olyan dolgok, ami ellen nem tudunk mit tenni, de a kórházban legalább ott van az orvos. Otthonszülés esetén csak egy számomra kontár van jelen, mert erre a nőre nincs más szó.

• 2007.09.17 15:14:57másutt

  Lanyok, itt egy kiveteles lehetoseg!
  
  Mint ahogy mondtam, a holgy aki a terhes oktatasomat (szulesre felkeszito tanfolyamunkat) vezette 6 heten at, egy holland bába, aki otthon szuleseket csinal. Semmi mast, ez a szakmaja. Hollandiaban tanulta es most itt Londonban dolgozik evek ota. Nagyon szuper jo fej. (En nem nala fogok szulni, hanem egy korhazban).
  
  
  
  Szoval emlitettem neki ami Mo-on tortent es ezt a blogot... es azt mondta, ha barkinek kerdese van az otthon szulessel kapcsolatban (hogyan folyik itt, mit csinalnak, hanyan vannak, milyen elovigyazatossagokat csinalnak, stb stb) csak szoljatok batran.
  
  Arra gondoltam, ha van eleg erdeklodes, csinalok egy 'interview egy otthonszulesi bábával' olvirt.
  
  Mit szoltok?
  
  A kerdeseket a masutt@gmail.com-ra kerem.

• 2007.09.17 18:48:37Guruljka

  másutt, csináld meg azt az olvirt!!!!

SZÓLJON HOZZÁ!