Nőnek születni kiszúrás, férfinak születni szerencse
Környezetemben van néhány nő, akik valahogy elvesztek félúton: férfiasság és nőiesség között próbálják megtalálni, felébreszteni és elfogadni magukban a nőt, megtapasztalni annak természetszerű szépségét – nem sok sikerrel. Női testbe bújt fiúk ők, akiknek szemmel láthatóan kényelmetlen ez a jelmez. Dr. Kunsági Andrea pszichológust kérdeztük a probléma gyökeréről és feloldásáról, női szerepekről és a női örökségről.
„Kislánynak születtem, mégis fiúnak neveltek. A körülmények tehettek róla, nálam pár évvel idősebb fiú között cseperedtem fel, az ő kinőtt ruháikat hordtam, velük fociztam, sárcsatáztam, vadásztam és fára is másztam. Mint egy fiú. Ma 30 éves vagyok, fiús énemet magamról lekaparni sehogy nem tudom. Gyakran érzem, hogy női testbe bújt fiú vagyok. Hogy manapság jó ez vagy sem, nem tudom. Mindenesetre egy életre meghatározta az életem”- írja Eszter, aki bár fiússágából nem csinál problémát, szívesen megtapasztalná, hogyan érez egy igazi nő.
Vele szemben Dorka (35) szenvedésként éli meg a női létet, főleg a menstruáció és tulajdon teste, a mellei idegesítik. „Nőnek születni kiszúrás. Férfinak születni szerencse. A férfiak kivételezett helyzetben vannak nőkkel szemben minden téren. Ha ez a téma szóba kerül, akkor ezt senki sem ismeri el, de még sosem találkoztam olyan férfival, aki nő szeretett volna lenni. A nők sokkal inkább lennének férfiak, mert a férfiaknak jobb.”
Kata (31) számára a nőiesség szintén nem az, ami lehetne: „A mamám kilenc hónapon keresztül bízott benne, hogy harmadik gyereke is fiú lesz. Nem akart lányt. Én azonban lánynak születtem. Most múltam 31 éves, de még mindig nem találtam meg a nőiességemet. Testi adottságaim jók, vékony vagyok és csúnyának sem mondanám magam, mégis nagyon idegen és kényelmetlen számomra ez a test. Fejben is inkább fiúnak érzem magam, mint nőnek. Nemcsak mentálisan, de fizikálisan is erős vagyok, rengeteg, tipikusan férfimunkának nevezett dolgot, előbb és könnyebben megcsinálok, mint a férfiak. Párkapcsolataimban én vagyok az erősebb, a terhelhetőbb. A tipikus női pózok, mint a smink, a szép ruhák, a magassarkú kényelmetlen."
Generációs örökség
A három megszólaló bár keresi a megoldást, nem tudja, miért lettek ők mások, nőiességük miért nem jön természetesen, ahogy az más nőknél. Dr. Kunsági Andrea pszichológus szerint nehéz a női létet elfogadnia valakinek, ha az anyja se gondolta, hogy lánynak születni, nőnek lenni jó - mint a harmadik történet szereplője esetében. "Az elmúlt évszázadok a nőket alárendelteknek tartották, kiszolgáltatottak voltak a férfiaknak, és ezeknek a nyomait generációk örökítették át az utódaikra. Jó, ha valaki ezt fel tudja végre dolgozni és kilép a transzgenerációs örökségből, élvezni kezdi a női létet és jó mintát mutat a gyerekeinek is. Mivel a történet szereplőinek nincs rá jó mintájuk, nem tudják, mitől lenne jó nőnek lenni, ehhez érdemes pszichoterápiás segítséget igénybe venniük, mivel a nemi identitás tanulással, mintakövetéssel is alakul, a rossz minta is átadódik az utódoknak, de terápiában átírható."
Manapság a nőknek nagyon sok érvényesülési lehetőségük van, ami nem volt mindig adott. Szeretnének legalább akkora eredményt elérni, sikeresek, elismertek, anyagilag megbecsültek lenni, mint a férfiak. A társadalom még mindig inkább férfijogú, - és bár ellentétes tendencia is egyre inkább előfordul, - a gyerekek az apa nevét öröklik, a feleségek veszik fel a férj nevét, és így tovább. A férfiak, akik a legtöbb vezető szerepet betöltik és dominánsak a klasszikus családokban, az egyenjogúsági elképzelések ellenére nem érzik úgy, hogy azonos teljesítményt nyújtanak a nők, azonos státuszban, azonos anyagi juttatásokat kell nekik nyújtani, vagy hogy a klasszikusan női feladatok, amik a családban, a gyerekek körül felmerülnek egyenértékűek a pénzben mérhető munkával. Ezek valóban hátrányok.
A nőiesség külső jegyeit pedig a közvetlen környezet vagy elismeri, értékeli, díjazza kedves szavakkal, elismerő pillantásokkal, bókokkal, dicséretekkel vagy nevetség tárgyává teszi, gúnyolja, aszerint, hogy a szépség, a vonzó, igényes megjelenés, vagy éppen a nőies öltözet, smint az adott környezetben érték vagy a rosszlányság jelzése, magyarázza Kunsági Andrea.
Nincs velük semmi baj
A szakértő arra is rávilágít, hogy a fenti jelenséget nem szabad összemosni a transzexualitással, két különböző jelenségről van szó. „A fenti példákban említett nők szeretik azokat a tevékenységeket vagy külső megnyilvánulásokat, amiket a környezetükben elsajátítottak, ami a nemüket illeti, csupán nem tanultak meg nőnek lenni, annak minden előnyével és hátrányával. Ellenben az, aki nem érzi magát nőnek, úgy érzi, hogy elcserélték a nemét, már nehezebb helyzetben van, hiszen az identitása, a vonzódása, a hovatartozása mind ellene szól annak, aminek őt a születési neme alapján a környezet látja.
Ebben már valóban nehéz teljes életet kialakítani. Akinek azonban ilyen mértékben az ellentétes nemnek megfelelő nemi azonosságtudata alakult ki, nem az fogja "férfivá tenni", hogy férfinak lenni jobb, hanem egyszerűen tévedésnek érzi, hogy női teste van, miközben minden szempontból férfinak érzi magát.”
Anyává válás sem segít
A három nő esetében aktuális téma az anyává válás kérdése: vajon képesek lesznek egy egészséges női mintához hozzásegíteni a kislányaikat, egyáltalán, szabad egy olyan nőnek anyává válni, aki nem találja meg magát a női szerepben vagy pont az anyaság lesz az, ami elhozza a változást? A kérdés nagyon összetett, a válasz mégsem az:
„Az tud női mintát adni, pozitív értelemben női modellként szolgálni a lányának, aki maga is értékeli, és élvezni is tudja a női létet. Egy egyszerű példa: azokban a családokban, ahol a havibaj kifejezés él, és az anya kínok között, szégyenként éli meg a ciklusát, nehéz lesz a lányának nem így gondolni a teste jelzéseire. Ahol viszont az anya élvezi a környezete elismerését a szépségéért, a kedvességéért, a gondos anyai viselkedéséért vagy akár nem feltétlenül pozitívnak tekintett tulajdonságaiért, például "szeszélyes, tipikus nő", mondják rá szeretettel, és ahol derűvel, mosollyal tudja a nő élni a mindennapjait, figyelni a lánya nővé válását, nyilván egészségesebb, örömtelibb női mintául is tud szolgálni a lányának.”
A női szerep elfogadása
A probléma alapja a női szereprendszerről szól, arról, amit egy nőtől elvár a környezete, és amit ennek alapján ő is elvár magától. A test, a külső megjelenés ennek csak egy része, magyarázza a szakember. A vonzó női test szép férfi és női szemmel egyaránt, ha nem tanul hozzá valami rosszat, szégyellnivalót az ember. A lekezelés, a háttérbe szorulás, vagy az alárendelődés kényszere az, amit el szoktak utasítani a nők, és súlyos esetekben ezzel együtt elutasítják a nőiséget is.
A terápiás segítség arra szolgál, hogy a rossz mintát, a negatív szerepképzeteket külön válasszuk a nőiségtől, hogy az megélhető legyen teljességében, nehézségeivel, kihívásaival, de örömeivel, gazdagságával együtt. Mert hát nőnek lenni jó.
Kapcsolódó anyagok:
- Címkék:
- nők,
- férfinak,
- érzik,
- magukat,
- kunsági-andrea,
- nőiesség,
- megtalálása,
- emancipáció,
- transzexualitás,
- nemi-identitás,
- anya,
- minta,
- női-szerep
KOMMENTEK
2011.06.06 20:37:05lyesmith
Legközelebb kérdezz meg három transzvesztitát. ők majd azt fogják mondani hogy érfinak születni kiszúrás. Merthogy férfiként nincs mellük nem tudnak gyereket szülni, nagyok az elvárások hogy eltartsák a családot. Ha pedig egy nő azzal jön hogy dehát a gyerekszülés milyen fájdalmas, akkor nyugodtan el lehet mondani hogy szerencsések a nők, hogy őket meg nem lehet tökön rúgni.
2011.06.06 20:46:33Martian
Talán úgy lehetne pontosan megfogalmazni a cikkben felvetett kérdést, hogy - ha nem is annyira, mint pl. az iszlám világban, de - patriarchális társadalomban élünk, ahol a nőt jórészt valamiféle tartozékként, kiegészítőként kezelik (ld. házasságban hagyományosan a férje nevét viseli a nő és a gyereket is ezen a vezetéknéven anyakönyvezik) és így nehéz számukra saját jogú, mégis nőies szerepet találniuk.
2011.06.06 21:08:13lyesmith
@Martian
Igen? Próbáltál már a mai világban férfias szerepet találni?
Hány olyan munkát tudsz felsorolni ahol a tesztoszteron, agresszivitás, izomerő fontosabb a kommunkikációs skill-nél?
2011.06.06 21:26:46goreno88
szerintem kevés igazi nő érezné magát igazi nőnek ha mondjuk a férje venné fel az ő nevét. Sőt, nem is valószínű hogy egy olyan papuccsal eljutna odáig hogy házasság. Ha igen, akkor meg is érdemlik egymást, de hogy nem teljesen normális az biztos.
Férfiként nem választhat az ember szinte tisztán az alapján szakmát, pályát, hogy mihez érez késztetést, mi az amit szívesen csinálna, hanem lehetőleg olyan szakmát kell válasszon hogy azzal aránylag jól kereshessen. Lehet hogy amúgy semmi kedve nem volna végig szívni a műszaki egyetemen, és inkább volna bölcsész, csak tudja hogy abból kicsi az esély a normális megélhetésre, család fenttartásra.
Ugyanígy papucsnak tartom az olyan férfit aki a feleséget hagyja inkább autót vezetni ha együtt mennek valahová.(ne keverjük bele azt mikor a nő tanul vezetni, vagy ha a férfi hivatásos sofőr)
Lényeg hogy felborultak a szerepek, a nők elvárják hogy nekik is mindent szabadjon, még gyermeket NEMZENI is legyen joguk, bármennyire is nem képesek rá biológiailag, de azért legyen is tökös a férfi, meg jóképű meg pimasz. Nem csoda hogy sok tinédzser srácnak nehezen megy az ismerkedés, mert ilyen érdekes mintákat lát otthon, és amit itt ott hall, tv-ben, interneten, stb, zavaros, nem egyértelmű üzeneteket kap arra vonatkozólag hogy hogyan is viselkedjen, hogy jól érezze magát, és a csajok is bírják.
Szóval higyjétek el, nem is annyira nagyon egyszerű a férfi lét sem. Nincsenek bennem olyan vágyak hogy inkább nő lennék, csak azt mondom hogy mindkettőnek megvannak a hátrányai és az előnyei, és szerintem még nem volt ember aki ténylegesen megtapasztalhatta volna mindkettőt, hogy objektív véleményt mondjon...:)
egy 24éves ffi
2011.06.06 21:44:36tea fan
goreno88
"Ugyanígy papucsnak tartom az olyan férfit aki a feleséget hagyja inkább autót vezetni ha együtt mennek valahová."
Már miért? Autót vezetni férfiprivilégium? Csak férfiak képesek rá?
Szerintem ölég baj, ha ilyesmin múlik a férfiasság.
A férfi attól férfias, hogy tisztában van az értékeivel, ebből következően van önbizalma (nem, ez nem azonos az önteltséggel), van véleménye, amelyet vállal is (ez meg a "lenyomlak, mint a rajzszöget" típusú attitűddel nem azonos). Az igazi férfi tudja, hogy az ő értékeit nem silányítja, a sikereit nem nyirbálja meg az, ha az asszony is sikeres (akár az autóvezetésben, akár másban).
2011.06.06 21:47:16_______________
"Ugyanígy papucsnak tartom az olyan férfit aki a feleséget hagyja inkább autót vezetni ha együtt mennek valahová."
Ha megyünk valahova akkor én iszom és az asszony vezet. Pont. Vita nincs.
2011.06.06 22:11:11F.Greg
Kata (29) (...) Most múltam 31 éves...
2011.06.06 22:13:08Loona
Nem az a baj, hogy valaki férfinak vagy nőnek születik, hanem a társadalmi elvárásokkal. Néha viccelődök azzal,hogy engem és az öcsémet felcseréltek, mert én fiúnak készültem, ő meg lánynak. Kiskoromban egyetlen tárgy volt, amit el kellett dugni előlem: a csavarhúzó. Gyakran "segítettem" kocsit szerelni, először 3 évesen "vezettem", bár elsőre egyedül: sebességben hagyták a Daciát, a kulcs benne volt,naná, hogy beindítottam, és mivel sebességeben volt, ugrott is egyet (majdnem neki a fának...) Később apa ölében ülve vezethettem, persze csak az erdőben, ő kezelte a pedálokat, én a kormányt. Naná, hogy az autók az életem! Nem, nem lettem autószerelő, hisz egy konzervatív, diplomás, középosztálybeli családban az autószerelőség is tilos, nemhogy egy lánynak!
Röviden: a fő probléma az, hogy furcsán néznek, a pasik elfutnak, ha megtudják, hogy néha szerelgetem az autómat, hogy motorvásárlás előtt állok, és szívesebben leszek motorolajszagú mint konyhaszagú, és jobban szeretem a kényelmes ruhákat, mint a csinosakat (horrible dictu! nem sminkelem magam, csak nagyon különleges alkalmakkor.). Ettől még nő vagyok, a testem úgy jó, ahogy van, csak "fiúsabb" dolgokat szeretek.
A cikkben a történetek főleg arról szólnak, mikor valaki a testét, a külső nemi jegyeit nem tudja elfogadni. Nehéz átéreznem, annak ellenére, hogy egy mellplasztikán én is átestem, mert a darázscsípésnyi melleimet nem tudtam elfogadni. Egy kövérebb pasinak nagyobb volt, mint az enyém. De ezen már segítettek, és annak ellenére, hogy lélekben fiús vagyok, sosem akartam az lenni. (Bár ismerek egy embert, aki ezt komolyan vette, férfi nevet vett fel, és elkezdte az engedélyeztetést a nemátalalkításra. Hogy ő most testileg fiú vagy még lány, azt nem tudom.)
2011.06.06 22:18:09Jelen a
Szerintem a nők a hímsoviniszta férfiak mellett nem akarnak nők lenni: legyen az egy autoriter személyiségű apa, vagy egy despota férj. A szexuálisan bántalmazott lányokról nem is beszélve.
"Van úgy, hogy az embernek nincs elég köve" (Forest Gump)
2011.06.06 22:23:10lobaszopiatej
A mai (főleg magyar) társadalmi elvárások elavultak, kb a múlt század elejéig voltak tarthatóak (persze már akkor is eléggé hazug/álszent volt). Ma már - nem is olyan "régóta" - van média (tele söpredékekkel), női egzisztencia, egyenlőség elve, vallásszabadság úgyhogy minden átalakulóban van. Úgyhogy tessék már elfelejteni ki vezet autót meg milyen ruhát hord stb... ezek csak üres sztereotipiák korlátoltaknak.
2011.06.06 23:07:01tunketiko
Nem tartom vészesnek, ha egy kislány fára mászik. Miért is lenne baj akkor, ha örömét leli benne?
Az viszont tényleg gáz lenne, ha eg ykislány babázni akarna, és nem engednék neki, hanem fára mászni parancsolnák...
Számos nő örül, hogy nő, elfogadja, hogy menstruál, ez a női lét része, de mikor kínosan görcsöl éppen, akkor abban mi is a jó? Miért ne hozhatná mások tudomására, ha arra van kedve, hogy ő most görcsöl és szarul érzi magát emiatt...? Miért tegyen úgy, mintha semmi baja sem lenne...?
A szép ruhák néha tényleg baromi kényelmetlenek. Miért az a jó nő, aki ezt szó nélkül tűri? És nem csak a nejlon harisnya kényelmetlenségéről van szó. Lehet, hogy "szexi" a magassarkú is, no de miért is tartják nőiesnek, aki nyomorgatja természetellenesen a lábát...stb. Miért tartja számos nő cikinek, ha más nők állandó jelleggel a kényelmes cipőket preferálják inkább.
Mi az, hogy női minta?
Mitől lenne nőiesebb pl. az, aki két kiló vakolatot ken magára és 2 dl hajhabot, minden reggel sütögeti a haját, tengernyi hajlakkot használ. Más meg megvárja míg megszárad magától haja... Én nem találom kevésbé nőiesnek...
Szerintem a társadalom is beteg, - nem feltétlen azokat kell kezelni, akik nem érzik jól magukat a szép, de egyúttal kényelmetlen ruhákban...stb.
Nem azokat kell kezelni, akik bevallják, hogy nő létükre nem szeretnek főzni, hanem inkább azokat, akik ugyanúgy nem szeretnek főzni, de pl. mégis inkább azt hirdetik, hogy szeretnek nehogy szó érje őket, mit szólnak mások....stb.
2011.06.06 23:41:46Phátyol Ferenc
el se olvastam a cikket, mer minek? mekkora baromság már maga a cím. ha egy nő nem dagadt, akkor már gyakorlatilag az életben semmit nem kell csinálnia. kurva szar lehet tényleg.
2011.06.07 00:42:47fafej
No,kérem,én NŐ vagyok,a kisujjam hegyétől a fejem búbjáig,DE szívesebben végzek otthon férfi munkát(pl.:ásás,favágás),mint nőit(pl.:főzés,mosogatás).Továbbá a szerszámok is jóbarátaim,gond nélkül használom a fúró-,csiszoló- és egyéb elektromos- és kéziüzemű szerkentyűket.Ugyanakkor szívesen varrok;tervezek és készítek ékszert is.És nőiesen öltözködöm,az év nagyrészében szoknyában járok,többször,mint nadrágban.
Valaha szegény apám mondta volt rendszeresen:Te csak egy lány vagy,neked ehhez nem kell értened/neked ezt nem kell tudnod!Na,ezzel beremászott a kamaszodó lelkivilágomba.Állandó társául szegődtem öcsémnek a szereláésben,egyéb férfias munkákban,hogy majd én megmutatom,érek annyit,mint egy férfi.Mindemellett ugyanakkor mindig is piszokul élveztem a női létet.50 kilósan elvittem a vállamon az ugyanilyen súlyú zsákot-szoknyában,kifestve.Mert aki nő,az adjon magára... :) Ma is megcsinálok sok mindent beteg férjem helyett,miközben a lányom ízig-vérig nő lett mindezek mellett.
2011.06.07 02:56:12tildy:)
Kiváncsi vagyok infó és villmérnök anya, és író és konyhaművész apa gyereke hogy fog majd felnőni. Pár éven belül kiderül :D:D
Nekem amúgy a melleimet nehéz elfogadnom, kisebbítve lesz idővel.
Phátyol Ferenc: látom nem látod át. Az ilyen nőket - engemis- sokszor még az is zavarja, ha nőként tekintenek utána. Azt hiszed arra vágynak, hogy meglegyenek?
Félre ne érts, nem frigidek, csak épp elegük van a sunáznám , füttyöngetünk típusú férfiakból ....
Én is csak ritkán sminkelem maúgy magam.
2011.06.07 03:23:23Phátyol Ferenc
"Az ilyen nőket - engemis- sokszor még az is zavarja, ha nőként tekintenek utána" - van akinek semmi se jó.
2011.06.07 03:42:40kén-e egy nick?
fafej:
És mi a helyzet a baszással?
2011.06.07 03:44:49kén-e egy nick?
tunketiko:
És ha belemegy az akácfa tüskéje a lába szárába, hogy aztán piszkáld ki belőle?
A vakolat és a hajlakk nem kötelező.
2011.06.07 03:53:01tildy:)
Ferenc: ezt miből következtetted ki?
Jó ,oké , rózsával nem lehet levenni a lábamról , de programozási doksival , könyvvel igen.
2011.06.07 04:41:37ColT
"A probléma alapja a női szereprendszerről szól, arról, amit egy nőtől elvár a környezete, és amit ennek alapján ő is elvár magától."
???HE? Amekkora liberalizmus van, meg mindenki azt csinál, amit akar? Mit vár el, ki, és kitől?
"Nőnek születni kiszúrás, férfinak születni szerencse"
Természetesen. Hogy az ember fia mindenféle nőktől kosarat kapjon, meg hisztis nőket viseljen el (munkahely, ismerősi kör, stb.) igazodjon a hülyeségeikhez, az szerencse.
Mondjuk az agglegényélet egy ideig csábító, de elég magányos.
2011.06.07 05:23:49amaenbou
Már megint a nyavajgás. A nők nagy része (de azért közel sem mind hálistennek) annyit tud siránkozni, hogy az valami elképesztő. Mindig azt hiszik, hogy nekik a legnehezebb és mindenki másnak milyen könnyű. Frászt künnyű, senkinek sem az. Az élet nem habostorta. De ezt azért elég sokan el tudják fogadni és teszik a dolgukat. Ki kéne már nőni az állandó áldozatszerepből egyeseknek.
2011.06.07 07:20:15Nancsi
Amelyik nő úgy gondolja, hogy neki, és csak neki hű de szar az életben, az egyszerűen szűk látókörű, és mentes minden empátiától.
Más szögből nézve meg ki nem sz.rja le az ilyen nőket? :-D
2011.06.07 07:46:24exlex
Már megint ez az idióta duma, hogy a nők el vannak nyomva és jobb férfinak lenni.
Egy nagy lófaszt a seggetekbe.
2011.06.07 08:29:20dekás dezső
Én viszont pontosan úgy látom, hogy a nők évszázadát (évezredét?) éljük, és éppen a férfiak kénytelenek elnőiesedni az életbenmaradás érdekében. Imádom, tisztelem, becsülöm a hölgyeket, de könyörgöm hol éltekl ti, a 20. század elején?
2011.06.07 08:32:47plasztikcsirke
Nem tudom eldönteni egyértelműen, hogy nőnek jobb-e lenni vagy ffinak, de szerencsére ezt már eldöntötte helyettem a természet. Evvan, felesleges ezen rugózni.
Ami a cikk kapcsán eszembe jutott, hogy a nőies szót ma már rég nem a valódi értelmében használják. Ma arra mondják, h nőies, aki ki van sminkelve,tűsarkúban mássza a hegyet is, és kint van a melle nonstop. Ja és emellé teszi-veszi, dobálja magát, mert azt tanulta/látta, hogy ezt így KELL. Pedig a nőiesség lényege, hogy nem tanulható, hanem vagy van, vagy nincs.
2011.06.07 08:43:37pocokpocok
gyereknek folyton a fiuk között legyeskedtem, velük fociztam,árokban mentem haza, néztem, ahogy apám barkácsol, mégha elhajtott is: neked nem kell ezt tudnod lányom.
aztán úgy hozta az élet, hogy kellett, és láttam először a sajnálkozást az arcán, aztán a büszkeséget, hogy tudok szerelni, karbantartani, 40 mázsa fát behordani egy szuszra, összevágni, stb:és még szeretem is.
utálom a nőiesnek mondott nőket: a nyavalygásukkal, ha sport volt, itt fáj, ott feszít, jaj milyen cuki a rúzsod, a blúzod.
Tudok nőies lenni, ha kell, forognak utánam a pasik, ha akarom: de számomra ez egy máz, egy eszköz a célokhoz.
És igen, anya lettem, és ezt fogom tovább adni a gyerekemnek is: egy nőnek nem kell kiszolgáltatottnak lenni: tudjon mindent, amit a férfi, akkor saját döntéseket hozhat, és nem lesz alárendeltje a férfiak tudásának.
2011.06.07 08:51:31Lord_M_
@lyesmith
praktikusan összeszedve: kohász, bányász... (és ezek nem aljamunkák) ... így hirtelen. Nem annyira kommunikációról szól mint a nyers erőről, kitartásról és állóképességről.
Másfelől: a cikkben írt dolgok persze lehetnek valósak, egyes nők esetében. Meg mások fejében is lehet baj, ha úgy érzik, hogy a nő kizárólag elnyomott szerepben létezhet. Én pasiként egyáltalán nem bánom ha az asszony vezet, vagy jön segít és megfogja a kalapácsot, fűrészt, fúrót... Nyilván elsősorban én fogom felfúrni a polcot a falra, de nagyon örülök, hogy ha a kezébe adom a mérőszalagot, akkor leméri és megfelelően méretre vágja a parkettát. Ezt én nem nőietlennek, hanem életképesnek hívom. Olyan nővel sosem kezdtem és kezdenék, aki sikítva elvonulna, hogy jaj a körmöm... Hiszek az egyenjogúságban, de nyilván ennek ellenére megvannak a saját dolgaink is... pl neki, mert nő, illik szépnek lennie, gondoskodóan viselkednie... ez az ő saját feladata... én pasi vagyok, nekem illik rá vigyázni, neki ajtót nyitni, átvenni tőle a nehéz cuccokat...
De azt gondolni, hogy a pasi lét szerencsés, az nagy tévedés.
2011.06.07 09:12:09vágtázó halottkém
Az elvárásokkal van a baj. A szülők elvárják, hogy az első gyerek fiú legyen. Mert az idill amit a reklámok meg a társadalom ELVÁR az az első gyerek fiú, második lány kombó. Esetleg a két fiú.
Még a szocban is ez ment. Ahol két lány volt, na arra a családra már ferdén néztek, hogy milyen anya-apa már az ilyen ahol nem születik fiú a családba.
Engem is fiúnak vártak. Még a keresztnevem is apám keresztnevének nőiesedett verziója. Az első szó amit kimondtam az motor volt, a második meg a autó. Hamarabb le tudtam írni, hogy tranzisztor mint azt hogy baba. Inkább megyek foci vagy kosármeccsre mintsem barátnőkkel plázázni.
Utálom a rózsaszín csajos suta dolgokat az agyonparfümözött, agyon divatozott nőcis magazinokat és a nőcis agymosást, meg a hogyan legyünk szexik jótanácsokat.
Hosszútávon idegesítenek a "barátnőim" is. Sosem lehet tudni mire számíthatok tőlük. Ha van rajtam sapka azért beszélnek ki a hátam mögött, ha nincs akkor azért. A pasikkal nincs ez. Megmondja a szemembe. Ha pedig szólok, hogy törödjön a saját dolgával nem sértődik meg vagy tudomásul veszi vagy visszavág. De nem durcog-puffog-áskálódik a hátam mögött.
Ennek ellenére szeretek csinosan kvázi nőcisen, felöltözni de a 10 centis magassarkú kínzószerszámokat és a köldökig villantó rózsaszín libablúzokat én bizisten fel nem veszem. Nem attól leszek NŐ, hogy mindenem kinn van és nyafkán afektálok a pink iPhone-omba.
2011.06.07 09:14:38shamir
Hülyeség ezen rágódni, természetres, hogy vannak hagyományos női és férfi szerepek, értékek, elvárások. Ami persze nem zárja ki, hogy nők igenis jól helytálljanak férfias dolgokban és fordítva. Viszont amikor már odáig fajul az emancipáció, hogy valaki megsértődik amikor kinyitom neki a kocsiajtót és a fejemhez vágja, hogy magától is ki tud szállni mert nem béna, na annál a nőnél tényleg önértékelési problémák vannak.
2011.06.07 09:15:20Martian
lyesmith: ne a tesztoszteront nézd, hanem azokat az eseteket, amikor jórészt férfi döntéshozók vannak (parlament, céges igazgatótanács, egyházi vezetők, stb.)
2011.06.07 09:25:27gigabursch
Hááát, én világ életemben azt tapasztaltam, hogy a nőknek mennyivel könnyebb.
Kisiskolás koromban a rossz csakis a fiú lehetett, nagyiskolás koromban dettó, és ezzel a csajok korlátlanul visszaéltek.
Középiskolában ha valami nem ment, akkor jött az elvárás, hogy segítsünk nekik, felsőoktatásban dettó, munkahelyen dettó.
Mindezek mellett/ellenére:
Őrüljön ha valaki nő, és ráadásul nőként éli meg. Természetesen a nők számára az élet maga a legnagyobb ajándék, amivel élniük is kéne. Az emanci-puncikat rühellem, a maguk nőiességét éefogadni nem tudő és emiatt állandó önsajnálkozásban tengődő nőket meg mindig próbálom a magam egyszerű módján rávezetni, hogy vegyék már észre magukban a legfontosabbat, a NŐ-t
2011.06.07 09:29:02Martian
"utálom a nőiesnek mondott nőket: a nyavalygásukkal, ha sport volt, itt fáj, ott feszít, jaj milyen cuki a rúzsod, a blúzod."
Férfiként ugyanígy vagyok a nőkkel... inkább legyen haver, mint tamagocsi. :)
2011.06.07 09:56:27tejcsokoládé
egyetemi diplomával, jó állással, nettó 140-nel keresek kevesebbet, mint az a férfi kollegám, aki ugyanott végzett, kb. ugyanannyi ideje dolgozik itt, és napi 8 óra lassú munka után leteszi a tollat, én meg egy lelkiismeretes barom vagyok, aki húzza az igát.
ha valaki attól férfi, hogy ő vezet, annak kicsi a kukija. pont.
2011.06.07 10:03:32Martian
tejcsokoládé: a jóval kevesebb fizu kb. ugyanazért a melóért objektíve a cikket igazolja...
2011.06.07 10:10:34Geolány
Úgy érzem egyes fickók mártírt próbálnak csinálni magukból. Miért jön bárki is olyanokkal a mai világban, hogy nem kedvének megfelelő szakmát kellett választania, hogy pénzt keressen mert el kell tartani a családját? Egy normális család meg sem él manapság egy fizetésből. Ebből következik, hogy a nő is dolgozik. Csak ő emellett mos, főz, takarít és gyereket nevel. Az emberek többsége nem azt csinálja a napi 8-12 órás munkaidejében amit szeretne hanem amivel pénzt lehet keresni; én is. Nem vagyok karrierista. Csak szeretnék nem éhen pusztulni és ezen túl ha lehet akkor egzisztenciát teremteni. Nem beszélve arról, hogy ráadásul egy nő ugyanazért a kemény melóért átlagosan 10-15%-al kevesebb fizetést kap, mint egy férfi. És akkor ne is térjünk ki azokra a nőkre akik tökegyedül töltik be a családfentartó szerepet, mert mondjuk lelépet apuka. Vagy, mert az évekig nem dolgozik- mint mondjuk az enyém anno mikor gyerek voltam...
2011.06.07 10:15:49Lord_M_
Nem, ez nem a cikket igazolja: hanem azt hogy az önéletrajzába nem írt megfelelő összeget, a bértárgyalásnál nem mert megfelelően kiállni magáért.
Az általam elnyomott, kizsákmányolt, láncon konyhába kötött asszony, ott ahol nem azt a fizetést adták amit szeretett volna, megköszönte a lehetőséget és eljött. Jelenleg remekül keres... Sok múlik azon is, hogy a delikvens hogyan áll ki magáért, hogyan nyilatkozik és egyébként mit ír a cv-be... A Cég meg nem hülye, ha valaki feleannyiért elvállalja a munkát, nyilván nem fognak könyörögni, hogy jaj mi szeretnénk dupla ennyit fizetni.
Ez személyes tapasztalat, nálam is volt ilyen, hogy volt kolléga (szintén pasi) 100nettóval többet kapott, mert keményebben alkudozott. Ettől én még nem érzem magam elnyomott férfinek... :)
2011.06.07 10:22:05exlex
@tejcsokoládé
"egyetemi diplomával, jó állással, nettó 140-nel keresek kevesebbet, mint az a férfi kollegám"
Amúgy mi közöd ahhoz, hogy mennyit keres férfi kollegád?
Ha ingyen túlórázól akkor tényleg barom vagy. Már ez is a férfi kollegád szellemi fölényét bizonyítja, hogy ő hazamegy, te meg barom módra ingyen túlórázol.
Amúgy te a nagy kukikat imádod? Kivánok neked egy lovat, hátulról...
2011.06.07 10:24:16Terézágyú
"ha valaki attól férfi, hogy ő vezet, annak kicsi a kukija. pont."
Ha egy nőnek nincs jogsija, az neki egyáltalán nem hátrány a társkeresés szempontjából.
Ha egy pasinak nincs jogsija, az viszont nagyon úgy tűnik: hátrány.
2011.06.07 10:26:36tildy:)
Kifejezetten utáloma tipikus nőiesnek mondott szerepeket. osogatás takarítás, gyereknevelés nem az én világom. Gondoskodásomat is jobb szeretem abban kiélni, hogy rám lehet támaszkodni, álmokat megvalósítani, mert imádok dolgozni.
Lehet könnyebb az olyan nőknek, akik kihasználjáka nőiességüket, csábítanak, stb, viszont egy pasi engem inkább az eszemért szeressen, ne a két nagy mellemért...
2011.06.07 10:30:08tildy:)
Terézágyú: na amelyik nőnéál az hátrány, hogy a pasinak nincs jogsija, az olyan is.
2011.06.07 10:33:49Terézágyú
"na amelyik nőnéál az hátrány, hogy a pasinak nincs jogsija, az olyan is."
Hát, nekem ezt egy pasi mondta, aki az egyetemen ismerkedett. És ott tapasztalta ezt: jogsinélküliség = férfiatlanság = rossz pont.
De persze biztos ezek a nők "olyanok is" voltak - ahogy mondod. De akármilyenek is, a lényeg, hogy szempont a jogsi.
2011.06.07 10:36:54Terézágyú
"Mosogatás takarítás, gyereknevelés nem az én világom. Gondoskodásomat is jobb szeretem abban kiélni, hogy rám lehet támaszkodni"
Tehát akkor a férjed mosogat, takarít, neveli a gyerekeket és mindeközben rád támaszkodik...?
"egy pasi engem inkább az eszemért szeressen, ne a két nagy mellemért..."
Kiváncsi vagyok arra a pasira...
2011.06.07 10:45:25fantáziapanaszlakat
nem láttam leírva, hogy "péniszirigy"
2011.06.07 10:53:21Geolány
Van itt néhány fogalmi tévedés: az emancipunci se nem feltétlenül frigid, sem önsajnálkozós nyálas kislány. Csak vannak akik elszúrják a képet. lásd: egy magyar lop a bécsi boltban és elkapják akkor onnantól z összes osztrák számára minden magyar mocskos tolvaj.
Én gyakrabban vezetek, mint a kedves... és sokkal jobban. Nem ciki, adottság. Ami tény: parkolásban valódi nő vagyok. :-)
Gyerekkoromban engem agyaltak meg ha öcsém rosszat csinált, merthogy nem vigyáztam rá. Utána néha én vertem a fiúkat ha cseszegettek, sosem hagytam magam bántani. Egyetemen az összes fiú a lányokon élősködött, mert még az órára se jártak be, jegyzet viszont kellett.
2011.06.07 10:53:53Martian
Lord_M_: valamennyire ez is igaz... de az is, hogy ha a nő keményen nyomja az alkut, akkor könnyen úgy járhat, hogy "ennyiért már férfimunkaerőt is kapunk" (aki nem fog majd elmenni szülni).
2011.06.07 10:58:00minyimaaa
_
2011.06.07 10:58:30minyimaaa
elnyelte a kommentemet a kötshögh
2011.06.07 10:58:56Martian
"egy pasi engem inkább az eszemért szeressen, ne a két nagy mellemért..."
Ebben azért van igazság, mert a két nagy mell idővel lecserélhető frissebb pipihúsra, viszont az esze által (is) használható nő később értékálló... persze ez nem mentség arra, ha valaki eleve nem vonzó.
2011.06.07 11:00:45minyimaaa
az lett volna a lényeg:
az orvosok &/v sebészek szerintem foglalkoznak a péniszirigy ("nőkkel" ill.) genderű lényekkel
2011.06.07 11:05:30Geolány
exlex
Nem tán nőgyűlölő vagy?
2011.06.07 11:06:18fehéregér
Azok a férfiak, akik rettegnek az emnacipációtól, vagyis a nők egynejogúságától (aminek alapból lennie kellene, merthát mi is indokolja, hogy kevesebb joguk legyen?) vagy éppen egy f*sz "emanci-puncinak" nevezi őket, azok nem férfiak, hanem rettegő kisfiúk. Felnőni uraim.
2011.06.07 11:06:58fehéregér
emnacipációtól- emancipációtól természetesen
2011.06.07 11:07:51Arcturus
"Röviden: a fő probléma az, hogy furcsán néznek, a pasik elfutnak, ha megtudják, hogy néha szerelgetem az autómat, hogy motorvásárlás előtt állok, és szívesebben leszek motorolajszagú mint konyhaszagú"
Nem furcsán néznek, nem elfutnak, hanem nem erre van szükségük. Finom kaja a spenót, csak hát nem szeretem és nem azt akarok enni.
"Kifejezetten utáloma tipikus nőiesnek mondott szerepeket. osogatás takarítás, gyereknevelés nem az én világom. Gondoskodásomat is jobb szeretem abban kiélni, hogy rám lehet támaszkodni, álmokat megvalósítani, mert imádok dolgozni."
Mosogatni, takarítani, meg gyereket nevelni minden felnőtt egyed kötelessége. Igen, a férfié is, ha úgy alakul. Ki szeret mosogatni? Senki. A nők sem.
"Terézágyú: na amelyik nőnéál az hátrány, hogy a pasinak nincs jogsija, az olyan is."
De ha egyszer mind olyan, amelyik valahogyan kinéz (és itt most mondjuk az átlagnál kissé rosszabban kinézőktől indul).
Megmondom én, miért nem könnyebb a férfiaknak: olyan ez, mint amikor a fogorvosnál vagy, igen, nagyon rossz, de tudod, hogy egyszer vége van. Úgy meg könnyebb elviselni. A nők, akármennyire is fiúsak, bármikor MEGTEHETIK, hogy végül mégis csak a női mivoltukból fakadóan a férfire hárítanak valamit. A férfi nem teheti meg. A férfi akkor is családfő, ha az anya kemény és fúr-farag. De ha nagy gebasz van, akkor is a férfit fogják megalázni, lenézni, stb., ha a dolgokat nem intézi el. Ha nagy probléma van, akkor is a nőt-gyerekeket segítik először. Ez az a különbség, ami most is megvan. Ha én becsülettel dolgozgatok és becsülettel felnevelek 2 gyereket férfiként, az egy viszonylag szerencsétlen karrier, mert úgymond "nem vittem sokra". Ha egy nő csinálja ugyanezt, akkor sikeres anya, sikeres ember. Mondhatná valaki, hogy ez a régi világ elavult szemlélete, de NŐKBEN ösztönösen megvan ez! Még a modernekben is!
2011.06.07 11:11:53Geolány
Hm, nekem van kocsim, a faszimnak nincs... pont nem érdekel a verda vagy a kéró pasiügyekben. Sőt, irtózom a nyálas, pénzverő ficsúroktól. Üresfejű, műszőke, műmellű nőkhöz valók. Pedig vagyok minimum átlagos nő. :-) Biztos én vagyok az átlagot erősítő kivétel....
2011.06.07 11:12:18Arcturus
Ha a nő a gyerekkel otthon ül, akkor az elviselős, tűrős, passzív mentális állapot a legjobb, abba is kerül, a férfi meg ugyanekkor kénytelen a stresszes, döntéshozó, őrlődő, örökké a jövőn agyaló mentális állapotba kerülni, hiszen felelős a másik kettő (három, stb.) ember anyagi környezetéért.
2011.06.07 11:13:57Arcturus
"pont nem érdekel a verda vagy a kéró pasiügyekben"
Itt meg mindössze arról van szó, hogy te sajnos a nők kisebb százaléka vagy, így kisebb valószínűséggel talál hozzád hasonlóra egy adott férfi, plusz nem jut mindenkinek. Most csak matekkal nézve a dolgot.
2011.06.07 11:18:11Terézágyú
"Geolány: exlex Nem tán nőgyűlölő vagy?"
"Geolány Hm, nekem van kocsim, a faszimnak nincs.."
A faszidnak???
Te így hívod? Talán jobb lenne, ha az eszéért szeretnéd, nem a nagy mell... vagyis izéjéért...
"Biztos én vagyok az átlagot erősítő kivétel...."
Egyszerű ez: ha valakinek olyan a pasija, hogy nem a külsejéért szereti, hanem az eszéért, akkor ő büszkén vallhatja, hogy "engem ne a külsőmért szeressenek!"... de ha valakinek éppen/régóta nincs senkije, csak ül otthon magában akkor sok értelme van ezt mantrázni, hogy "ne a külsőmért..."
Ugyanez érvényes a "verda" (= cigány szó) esetében is. Egyébként: tehát a pasidnak nincs jogsija se?
2011.06.07 11:30:18Geolány
Terézágyú
Feleslegesen forgatsz ki szavakat. Mondhattam volna, hogy kicsi kocsim és hogy a kedvesem; s amit mondtam, végtére épp azt is jelenti, csak szlengesítve. :-)
Van jogsija, persze, csak én jobban vezetek. Viszont ő rendkívül kreatív a konyhában amit én nagyon csodálok és imádok benne.
Régen rossz ha valakit a külsője miatt szeretnek, nem az eszéért...
2011.06.07 11:35:58tea fan
Phátyol Ferenc
Nem mindenki érzi jól magát úgy, ha semmit nem csinál...
2011.06.07 11:41:09Rebelde
geolány,
azért ne tiltakozz, ha a külsődért is szeretnek, tekintve, hogy a szinte minden férfi szép feleséget és barátnőt akar, aztán jut ami jut:)
ha nem néznél ki jól valamennyire kétlem, hogy csak az eszed miatt szóba álltak volna veled:)
2011.06.07 11:48:38Geolány
Rebelde
Jogos, elfogadom. De azért jó ha nem csak.... pláne hosszú távon, mivel a szépség sajna múlandó. Vagy legalábbis átalakul. :-)
2011.06.07 11:58:57Martian
"A nők, akármennyire is fiúsak, bármikor MEGTEHETIK, hogy végül mégis csak a női mivoltukból fakadóan a férfire hárítanak valamit. A férfi nem teheti meg. A férfi akkor is családfő, ha az anya kemény és fúr-farag. De ha nagy gebasz van, akkor is a férfit fogják megalázni, lenézni, stb., ha a dolgokat nem intézi el."
Igen, ez jellemző a patriarchális modellre... de ebben az is benne van, hogy a férfi az asztalra csap hogy: "vagy arról szólnak a dolgok, hogy együtt oldjuk meg a problémákat... vagy én fogom eldönteni és nem a te elvárásaid, hogy a helyzethez mérve mit tekintek járható útnak, megoldásnak".
2011.06.07 12:03:27Terézágyú
Geolány: "Feleslegesen forgatsz ki szavakat. "
Nem forgatom ki. Faszinak hívod.
"Van jogsija, persze"
Na, hát én arról beszéltem, hogy mi van, ha valakinek nincs.
2011.06.07 12:06:32Arcturus
"Igen, ez jellemző a patriarchális modellre..."
Nem, ez az ösztönös, evolúciós eredetű emberi gondolkodásra jellemző, akár konzervatív valaki, akár modern gondolkodású, akár férfi, akár nő.
2011.06.07 12:22:51exlex
@fehéregér
"Azok a férfiak, akik rettegnek az emnacipációtól, vagyis a nők egynejogúságától (aminek alapból lennie kellene, merthát mi is indokolja, hogy kevesebb joguk legyen?)"
Ez már rég nem emancipációról szól. Már parlamenti kvotát kérnek a nők, hogy ne a szavazás döntse el ki kerül be a parlamentbe, hanem az, hogy mi van a lába között.
Magyarországon 9 évig lehet gyesen az anyuci. Amrikában 2 hónapig, Angliában 6 hónapig.
40 év munka után nyugdíjba mehetnek a nők, a férfiak miért nem????????
Bizonyos gyógyszereket csak nőknek támogat a TB, ilyen az oszteoporózis kezelésére használt gyógyszerek. Ez talán nem diszkrimináció?
Az egyik skandináv országban mesterségesen növelni akarták a női cégvezetők számát ÉS BUKTA LETT A VÉGE. Belátták, hogy ilyesmit nem érdemes adminisztratív eszközökkel kikényszeríteni.
A TÖKÖM TELE VAN!!!!
2011.06.07 12:30:16Martian
Arcturus: ha körbenézünk az állatvilágban, sok esetben észrevehetően az utódlást adó nősténynél a dominancia... pl. a hímeknek feltűnőbb a külsejük, hogy felhívják magukra a nőstény figyelmét... nem a nősténynek kell kívánatosnak lennie, hanem pont fordítva.
Úgyhogy korántsem magától értetődő, amiről írsz... és pl. az evolúciós párhuzam alapján a történelem folyamán is jellemzőbb lett volna a többférjűség, mint a többnejűség.
Viszont a nőkhöz képest kevésbé domesztifikálódott hímek/férfiak a gondolkodás, a cselekvőképesség fejlődése által (ez már a főemlősökre is igaz) könnyebben jutottak hatalomhoz, vagyonhoz... ami felszámolta az utódlétrehozás képességének egyedülálló hatalmi szempontjait.
2011.06.07 12:34:25Geolány
Terézágyú
Mégiscsak kiforgatod. Itt faszinak hívom, de ez egy fórum. Egyébként kedvesemnek említem. Irreleváns.
Jogsi: szintén. Elképzelhetetlen, hogy bizonyítványok alapján válasszak párt. Ez olyan, mintha kizárnék valakit azért, mert nem beszél angolul, vagy olaszul.
2011.06.07 12:43:18Martian
Arcturus: úgy is lehet fogalmazni, hogy amíg az - ösztönösen működő - állatoknál a fajfenntartás abszolút prioritás, addig az öntudattal rendelkező emberi világban szükséges, de korántsem elégséges feltétel.
2011.06.07 12:44:07Terézágyú
"Geolány
Terézágyú
Mégiscsak kiforgatod. Itt faszinak hívom, de ez egy fórum."
Tehát nyilvánosság előtt ezen a gúnyos néven emlegeted, ami a nemiszervére utal. Értem én.
"Jogsi: szintén. Elképzelhetetlen, hogy bizonyítványok alapján válasszak párt."
Rendben, akkor veled kellett volna próbálkoznia annak a pasinak.
De hadd tegyem hozzá: a jogsi nemléte egy jel, hogy az illető nem képes egy ilyen egyszerű dologra férfiként, amelyre még a nők is képesek...
Így mondta el egy lány az ismerősömnek...
2011.06.07 12:45:50Arcturus
"ha körbenézünk az állatvilágban, sok esetben észrevehetően az utódlást adó nősténynél a dominancia... pl. a hímeknek feltűnőbb a külsejük, hogy felhívják magukra a nőstény figyelmét... nem a nősténynek kell kívánatosnak lennie, hanem pont fordítva"
Ha más fajt nézel, akkor az nem érv.
"Úgyhogy korántsem magától értetődő, amiről írsz..."
Senki nem mondta, hogy magától értetődő. Pókot, sáskát hiába nézel. Embert kell nézni, a maga 9 hónapos kihordási idejével, meg a sokáig és nagyon életképtelen, sok gondozást igénylő utódaival. A többférjűség/többnejűség meg kulturális jellemző.
"könnyebben jutottak hatalomhoz, vagyonhoz... ami felszámolta az utódlétrehozás képességének egyedülálló hatalmi szempontjait"
Teljesen másról beszélsz. Az utód sok gondoskodást igényel, ami az anyát leköti, nyilvánvaló, hogy a férfire hárul jobban minden más, valamint a kockázattal rendelkező tevékenységek (védelem, vadászat). Hogy ez utóbbit a férfi vagyonnal, hatalommal, vagy puszta erővel oldja meg, más kérdés, a helyzet nagy vonalakban megmarad: a férfi oldja meg a problémákat, felel a család fizikai jólétéért, a nő neveli a gyereket és foglalkozik az otthoni dolgokkal. Így ment ez évmilliókig, mert az embergyerek macerás: túl nagy a feje az agya miatt, hogy fejlettebben és önállóbban jöjjön világra, ezért jobban leköti a szülőket.
2011.06.07 12:49:32Arcturus
"Arcturus: úgy is lehet fogalmazni, hogy amíg az - ösztönösen működő - állatoknál a fajfenntartás abszolút prioritás, addig az öntudattal rendelkező emberi világban szükséges, de korántsem elégséges feltétel."
Ez nem feltétel kérdése. Tudat alatt megmaradt számos mechanizmus. Nem csak a fajfenntartásé. Hiába ókumulálod ki kulturális fejlődéssel azt, hogy a te célod nem az utódnemzés lesz, ha a biológiai felépítésedet az evolúció a millió évekkel ezelőtti életre és életmódra alakított ki. Beleértve a női és férfi szerepek kezdeményeit. Attól, hogy te ezeket megkérdőjelezed, az emberek döntő többsége ösztönösen ezek szerint él, dacára bármilyen kulturális környezetnek.
2011.06.07 13:33:30Martian
Arcturus: a munkamegosztás tendenciájában stimmel, de dötéshozás kérdése már korántsem egyértelmű... régebben a családok a törzsi kollektívának jobban alá voltak rendelve... a legjobb (férfi) vadász dönthetett a vadászat kérdéseiben, de a törzs (nem feltétlenül férfi!) bölcsei hozták a mindenkire érvényes stratégiai döntéseket... sokszor a gyerekek nevelése is inkább kollektív feladat volt, mintsem az anyáé.
Mindezt nem kötekedésként írom, csak jelezni szeretném, hogy a mai "tradicionális" családmodell korántsem minden részletében olyan ősi, mint amilyennek feltételeznénk... ezért fordul elő, hogy névlegesen ugyan a férfi a döntéshozó, de a döntések kereteinek kialakításában a női oldalnak (anyai minták bármely házastársnál!) nagyon erős szerepe van... és ez az, ami a férfia számára sokszor nehezen kezelhető csapdahelyzet.
Ha mondjuk a család a "hajó", a férfi a "kapitány", a nő az "elsőtiszt"... akkor eléggé gáz, ha az irány kijelölésében és a hajó épségének megőrzésében nem azonos elvek szerint működik az irányítás...
2011.06.07 13:52:46gonoszkisterroristadughagyma
ez talán mégsem speciálisan női probléma. mindenki (értsd a pasik is) keresik a helyüket a párkapcsolatban, a munkában, a gyerekekkel. ami jó (szóval csak ne nyavalyogjon egyetlen ember se), hogy nem muszáj bezárva lenni egy szerepbe sem. ismerd meg magad, légy őszinte, légy együttműködő... és alakítsd ki a saját élet(stílus)odat, vagy ahogy Freud mondja, egy szadista-mazochista páros maga a tökéletesség.
ami igaz, hogy a női munka alul van értékelve és valóban van üvegplafon a vezetőknek. de a magánéletre ezek a korlátok már nem vonatkoznak és az emancipáció szubsztaniája (jó, oké, a lényege), hogy te magad vagy a felelős az életedért és ettől kezdve nem nagyon van kire mutogatni. és persz nem a társadalommal élsz együtt (ha élsz együtt), hanem egy adott emberrel.
2011.06.07 13:55:27Advanced Flight
Tulképpen egy kicsit mindenkinek igaza van. Tényleg sok szempontból hátrányban vannak a nők (karrier, fizetés), viszont nekik (vagyis nekünk :-)) ott van a gyerekszülés mint menekülési útvonal a stresszes munkaerőpiaci küzdelmek helyett. Ha az ember unja a melót meg a napi hajtást, elmegy babázni, akár évekre.
A pasik szerintem azért is keresnek többet, mert egyszerűen nekik több fizetést adnak azon az alapon, hogy "hát el kell tartani a családját".
exlex: "Magyarországon 9 évig lehet gyesen az anyuci. Amrikában 2 hónapig, Angliában 6 hónapig."
Ja, csak éppen a nevezett országokban röhögve meg lehet élni apuci fizujából is, tehát a 3 gyerekes anyuka nem is dolgozik egyáltalán, a gyes-gyed kérdés így fel sem merül. Egyébként is durva családtámogatás van pl. Angliában, sokan szinte csak abból élnek.
2011.06.07 14:00:00penelope garcia
Röviden: egyetértek a cikkel.
Hosszabban: az egész élet egy kiszúrás, férfinak, nőnek egyaránt megvan a maga baja.
2011.06.07 14:54:49kéne 1 nick
Ja, amikor a női lét hátrányát ecsetelgetik: és mi a helyzet a többszörös orgazmussal, he?
A "szeszélyes, tipikus nő" a hisztis picsa udvarias formája?
Mert akkor csalódást kell okoznom a dr. Kunsági Andrea pszidiótának, hálistennek nem minden nő ilyen.
Sőt, a tipikus nő NEM ilyen.
tildy:):
Programozási doksival vagy könyvvel jól fejbe kell ütni, és le vagy véve a lábadról?
Nem rossz trükk, és rózsával tényleg nem működik.
(Csak utána meg azzal jössz majd dugás helyett, hogy fáj a fejed.)
Az eszedet meg közel sem olyan izgi markolászni, mint a 2 nagy melledet. Vagy akár a 2 kicsit.
Fel kéne fognod/fognotok, hogy a nőket leginkább (mondhatni kizárólag) a szex miatt keresik a férfiak. Beszélgetni másik férfival is el lehet ugyanolyan jól, sőt, mivel nincsenek kényes témák, még jobban, felszabadultabban.
Dugni meg csak nővel lehet (a ferdéket most hagyjuk).
pocokpocok:
Szerintem neked fogalmad sincs arról, mennyi 40 mázsa fa.
vágtázó halottkém
"Hamarabb le tudtam írni, hogy tranzisztor mint azt hogy baba"
Szerintem te kamuzol.
tejcsokoládé:
Nettó 140e Ft különbség/hó?
Mi vagy te, képviselő?
(És ki az a hülye, aki manapság még tollal dolgozik?)
2011.06.07 14:57:01kéne 1 nick
Geolány:
Na igen, volt olyan vidéki csaj, aki eltévedt Budapesten, megkérdezte tőlem, hogy jut oda (Nestlé központ, hátha olvassa :-), és mivel alig pár utcával odébb mentem, mint ahova ő, felajánlottam, hogy beülök mellé, és mondom az utat. Rendben megérkeztünk, nem vezetett rosszul, aztán a parkolóban megszólal: beállnál arra a helyre? - és mutatja. Kb. kamionnal is be lehetett volna állni. :-)
fehéregér:
Gondolom, a női egyenjogúság azt jelenti nálad, hogy pozitív irányba sem kivételeznek veled (mondjuk nem engednek előre, nem nyitják ki neked az ajtót, nem vesznek virágot stb.).
Mert ha igen, akkor az ugye már nem egyenjogúság, hanem privilégiumok elvárása. És a legtöbb nő ezt várja el egyenjogúság címén.
2011.06.07 15:02:22Geolány
Terézágyú
Úristen, te egy troll vagy....
Szerintem pedig a jogsi nemléte pusztán annyit jelent, hogy a téma nem érdekli. Bárki le tudna tenni egy eszperantó nyelvvizsgát, csak nem mindenkit érdekel a téma....
exlex
9 évig Gyes? Én 2, illetve 3 évekről tudok. Amúgy épp az a rövidítés elleni érv, hogy a gyereknek az a jó ha az anyja neveli, nem pedig vadigenek között szocializálódik.
Parlamenti kvóta tényleg gáz és mesterséges, de azért belátható, hogy sok helyen azért szavaznak férfira, mert az átlagnép úgy gondolja, hogy egy nő alapból akalmatlan egy vezetői posztra, ami pedig visszautal a társadalmi visszamaradottságra. Amin nyilvánvalóan változtatni illene így napjainkban... Ennek ellenére tényleg nem egy jó megoldás a mesterséges kvóta.
A gyógszerekről annyit, hogy pl. a fogamzásgátlás döntő terhét a nők cipelik. A férfi max. egy óvszert kéne hogy hordjon, ezzel szemben a gyógszeres fogamzásgátlás veszélyezti az egészséget. És amúgy a TB sem támogatja. Mint ahogy a HPV oltást sem, ami ugye megelőzhetné azt a halom méhnyakrákot.
A nők korai nyugdíjazásának pedig szerintem kb. pont az a funkciója, mint a nők hosszabb életének az evolúcióban: így támogatni tudja az unokák és utódok nevelését, valamellyest tehermentesíti a saját gyerekeit, ami így őket lehetségesen ösztönzi még több utód nemzésére. Hozzáteszem: szerintem....
2011.06.07 15:11:36Martian
"Fel kéne fognod/fognotok, hogy a nőket leginkább (mondhatni kizárólag) a szex miatt keresik a férfiak."
Ha ebben következetesek vagyunk, akkor az együttélés, család és a többi hasonló nyűg ki is esik... :)
2011.06.07 15:12:23Terézágyú
"Úristen, te egy troll vagy...."
Ne mondj ilyet istenről, ezzel sokak vallási érzületét sérted...
"Szerintem pedig a jogsi nemléte pusztán annyit jelent, hogy a téma nem érdekli."
Te így gondolod. Az illető úgy tapasztalta, hogy sok lány nem így gondolta. Én csak ennyit mondtam.
2011.06.07 15:28:32tunketiko
miért nem jelent meg a kommentem?
2011.06.07 15:29:29tunketiko
kéne 1 nick:
tudtommal amerikában megsértődnek a nők, ha előre engedik őket az ajtóban :D
Amúgy a nők és a férfiak egyenjogúak, de nem egyformák. Pl. ha együtt mennek bevásárolni, akkor ugyan vegye már el a férfi nőtől a bevásárlószatyrot, ne a nővel cipeltesse. De ne azért mert a nőtől "kell" elvennie, hanem azért, mert a férfi erősebb, a nőnek lágyabb szövetei vannak, a férfinek netán könnyebb fizikálisan cipelnie, az ő izületeit, szervezetét arányaiban nem terheli meg annyira.
Ha a nőnek nem vesznek virágot (vagy más dolgot), akkor lehetséges, hogy legközelebb a férfi sem kap mondjuk egy üveg bort (vagy valami mást) valamire ;)
Parkolásról az jut eszembe: lehet, vannak nők akik kevésbé tudnak parkolni, de vannak férfiak, akik már bajban vannak akkor is, hogy melyik anyagból készült ruhát is hány fokon kéne mosni, mit állítson be a mosógépen...stb. Egy ing kivasalása, meg némely férfinek pláne gondot okoz. Szóval, az egyenjogúság nem zárja ki, hogy vannak dolgok, amik az egyik nemnek jobban megy (főleg, ha addig csak egyik tevékenységet gyakorolta be, míg másikat nem. Avagy korábban azt mondták a nőnek, "áh, hagyd, majd beállok helyetted". Ezek nem az önbizalmat erősítik, hanem rombolják inkább, és később esetleg meg sem próbálja, nem is akarja megtanulni, mert beletörődik, hogy ő úgyis "hülye" hozzá, - hiszen ezt hangoztatták addig. Szerintem egy nő, pont ugyanúgy meg tud tanulni parkolni, mint ahogy egy férfi meg tud tanulni egy inget kivasalni ;)
2011.06.07 15:30:20tunketiko
Persze kérdés, ha egy egészséges szintű munkamegosztás kialakult közöttük, akkor van-e értelme mindenesnek lenni. A munkamegosztás alatt meg azt értem, ha a pár mind két tagja pl. dolgozik főállásban, akkor ne egyik nyakára szakadjon az összes háztartási munka, míg a másik elvan mint a befőtt. A fiatalabb generációnál ez szerintem már nem probléma, azért ha kell, egy férfi is eltud mosogatni, kézbe tud venni egy porszívót... stb.De régebben inkább jellemző volt, hogy a nő mosott, főzött, takarított, míg a férfi újságot olvasott...
Azért a mai férfiak jó része, szerintem nem házicselédet lát a nőben,és szerintem egy mai férfi nincs elragadtatva attól sem, ha tudomására jut, hogy pl. női kollégája ugyanazért a munkáért kevesebb bért kap...stb.
2011.06.07 15:35:12ancsamancs
Ma már azért inkább az összeköttetések, a pénz és az hogy tudsz-e olyat, amit mások nem, határozzák meg jó lesz-e neked, nem a nemed. Ha az ember modern gondolkodású körökbe születik, akkor nagyobb eséllyel ítélik meg a tudása és a teljesítménye alapján. Anyám művelt még kertet gyerekként, apám libát őrzött.( Nekem már közöm nincs az ilyesmihez. )A két szorgos gyerekből villamosmérnök és programozó matematikus lett. Én úgy nőttem fel, hogy bármit tanulhatok, de abból a legjobbak közt kell, hogy legyek. És tényleg az ilyen ember a jég hátán is megél, akár nő, akár férfi. Az ilyen munkaerőt visszavárják szülés után, főleg ha fejlesztésekről van szó.
A férfi-nő hülyeségről: a középkori életstílusnak abban az időben meg volt a létjogosultsága, ma már kevésbé. Csak olyan lassú az átállás, h nem értékeljük a változásokat. Én hiszek abban, hogy 100 év múlva nem lesz deviáns egy házias férfi vagy egy karrierista nő. Hiszen mindenki a saját személyiségének és lehetőségeinek megfelelően alakítja az életét. Joga van hozzá, hogy megpróbálja. És én szeretném 50-50re állítani a randiköltségeket, csak sokszor a pasi az aki ódzkodik tőle. De segáz! Előbb- utóbb úgyis találok valakit, akinél a józan ész felülírja a társadalmi beidegződéseket. Amiben mi részt veszünk, az is egy fajta evolúció...
2011.06.07 15:45:06tunketiko
Geolány:
"így támogatni tudja az unokák és utódok nevelését, valamellyest tehermentesíti a saját gyerekeit, ami így őket lehetségesen ösztönzi még több utód nemzésére. Hozzáteszem: szerintem...."
Egyet értek, szerintem is ez lehet az alapja a nők "korai", 40 év mumnkaviszony utáni nyugdíjazásának. Manapság sokszor a bölcsi, ovi nincs addig nyitva, míg a szülők dolgoznak (miért is nem lehet tovább nyitva az ovi, miért nincs ott is két műszak, ha sok szülő is műszakokban dolgozik?). Ilyenkor jól jöhet a nagyszülő, aki elmegy az unokáért...stb. Persze, ha egész más városban, településen laknak, akkor úgyis mind1, nincs segítség...:(
Én 30-on túli vagyok, amikor gyerek voltam, sokszor a nagyszüleim vittek, vagy hoztak haza az oviból engem is, ha szüleim nem értek munka után értem-de nagyszüleim akkor már nyugdíjasok voltak (Pedig anyukám fiatalon szült engem, 21 évesen).
Manapság meg, ha nem lenne a nők "korai" nyugdíjazása, akkor a 30-35 éves kisgyerekes szülőnek, könnyen lehet, hogy a saját szülei is még dolgoznak, azaz nagyszülő sokkal kevésbé tud besegíteni, mint korábbi generációknál... Így is, hiába mondják, hogy szüljenek a fiatalok, ha a 30 évesnek az 50 éves szülője még jó sokáig dolgozni fog, -lehet senki sem tudna a kisgyerekért a családban oviból értemenni időben...stb.
Talán ez a "korai" nyugdíjazás némileg enyhíthet egy idő után azokból a gondokból, amikkel a mai kisgyerekes szülőknek szembe kell nézniük.
2011.06.07 17:15:03kéne 1 nick
Martian:
Igen, ezek már tényleg csak nyűgök.
tunketiko:
Miért venné? Egyenjogúság van, cipelhet a nő is.
Ha a férfi nem kap bort, majd megveszi magának (ami jobb is, mert a nők többsége nem ért a borokhoz).
Lehet, hogy egy nő ugyanúgy meg tud tanulni parkolni, mint egy férfi vasalni, de valahogy nem ezt látom a mindennapokban. Vasalni azért nem akkora ördöngösség, nekem is megy.
Attól tényleg nincs elragadtatva egy férfi, ha megtudja, hogy a női kollégája kevesebbet kap ugyanazért a munkáért.
Attól van, hogy ő többet kap. :-)
Ez a 40 év munkaviszony utáni nyugdíjazás meg alig pár száz nőt érint az országban.
(És mi van azoknak az unokáival, akiknek nincs ennyi munkaviszonyuk?)
2011.06.07 18:16:07tildy:)
"Tehát akkor a férjed mosogat, takarít, neveli a gyerekeket és mindeközben rád támaszkodik...?"
Nem a ferjem, de igen, vacsoraval var, rendszeresen sut foz, takaritani is szokott. Otthon dolgozik a sajat projektjen , mint iro, es a fentieket is szereti, azt mondja kikapcsolodas.
Gyerek meg nincs, de o szeretne otthon maradni vele. En meg nem ellenkezem.
Az en reszem az anyagi biztonsag megteremtese.
Kene1nick: nalam a fejfajas-szex kapcsolat forditva mukodik, mint altalaban a noknel...:D
"Gondolom, a női egyenjogúság azt jelenti nálad, hogy pozitív irányba sem kivételeznek veled (mondjuk nem engednek előre, nem nyitják ki neked az ajtót, nem vesznek virágot stb.)."
Feheregeret nem tudom, de spec nalam ezt jelenti amit leirsz. ne engedjenek elore, ne vegyenek viragot.
2011.06.07 18:41:07tildy:)
Martian : 1998 ota aktivan netezek, forumozok, eleg konnyu utanam keresni. Atlagos kinezetunek tartom magam, de mindezek mellett onallonak es tobbnyire erosnek.
Fizikai felepitesem (180cm/80-85kg) sem vagyok a torekeny nok koze sorolhato, ahogy mentalitasban sem. Egyszeruen nekem nem palya, hogy a ferfi tegye alam a dolgokat ( magat teheti :D , lakast autot viszont nem ) . Egyszeruen serti az onbecsulesem , ha egy ferfi ennyire tart, koszonom, meg tudom teremteni magamnak is ezeket a dolgokat , nem szeretek masokra tamaszkodni.
En azt vettem eszre, az ilyen not nem szeretik a ferfiak , vetelytarsat latnak benne.
Pedig tud ez jol mukodni, parkapcsolatban is, egyszeruen atengedi az ember a parjanak, azt amibena masik a jobb. Ha a parom emocionalis kepessege jobban fejlett,ha joval szenzitivebb, mint en, akkor valoszinuleg a gyereknek is jobb, ha vele lesz otthon.
Mielott papucsozas lenne, en nem szegyellem , hogy a parom jobban sut es foz, pedig azert en sem vagyok ketbalkezes hozza. De pl kenyeret, pizzat, browniest, egyeb sutiket stb. o tud jobban. Inkabb buszke vagyok ra.
2011.06.07 20:49:14Martian
tildy:) ha ez így működik, szerintem teljesen oké. :)
2011.06.07 20:50:55Martian
"Lehet, hogy egy nő ugyanúgy meg tud tanulni parkolni, mint egy férfi vasalni, de valahogy nem ezt látom a mindennapokban."
A nők térlátásban, tájékozódásban többnyire gyengébbek a férfiaknál... ld. "női agy és férfi agy" témát.
2011.06.07 23:10:21Zöldsárkány
Kedvelem ezt a felfogást, női szerep, férfi szerep, az emberek meg naphosszat színházasdit játszanak. Na, ezért van bajban nő és férfi, párkapcsolat meg főleg.
Bár nem tudom feltűnt-e a sok kiművelt lélekturkásznak, a valóságban élünk és nem színházasdit játszunk. A kettő között irgalmatlan nagy a különbség. A színházasdihoz lehet, hogy értenek, de a nőként és férfiként élni, az túlmutat az ilyen szerep és olyan kellék fogalomrendszerén.
Ezt a süketelést!